717 : 2021/11/18(木) 17:42:03.95 ID:MJDSldqja
デロ山見る限りMJも今のNBAで普通に通用しそうだよな
レブロンKDカリーよりは1枚下の選手になりそうだけど
レブロンKDカリーよりは1枚下の選手になりそうだけど
719 : 2021/11/18(木) 17:44:36.43 ID:y+n8vzJR0
>>717
おそらく
平均40得点
平均10アシスト
平均10リバ
平均6スティール
FG%90
ぐらいじゃね？
736 : 2021/11/18(木) 18:04:49.52 ID:dYoHM7Drp
>>717
マジレスするとそれはMJが当時のスキルセットのまま現代に移行した場合の話しだな。
黒ハゲの負けず嫌いはまんま病気だから現代に産まれてたら必ず現代バスケにアジャストしてスリーも習得してただろう。
当時もファイナルとか要所の勝負どころで普通にスリー沈めまくってたからその素養は十分にあっただろうな。
マジレスするとそれはMJが当時のスキルセットのまま現代に移行した場合の話しだな。
黒ハゲの負けず嫌いはまんま病気だから現代に産まれてたら必ず現代バスケにアジャストしてスリーも習得してただろう。
当時もファイナルとか要所の勝負どころで普通にスリー沈めまくってたからその素養は十分にあっただろうな。
引用 :https://5ch.net/
820 : 2021/11/18(木) 19:46:53.64 ID:yg1vunoB0
>>736
MJがふんわりと飛んでからのトリプルクラッチとかやたら速いジャンプのダンクとかを減らしてロングスリーを打つようになったら数字以外の魅力が減ってあんなに靴売れなかったかもなあ
MJがふんわりと飛んでからのトリプルクラッチとかやたら速いジャンプのダンクとかを減らしてロングスリーを打つようになったら数字以外の魅力が減ってあんなに靴売れなかったかもなあ
827 : 2021/11/18(木) 20:03:23.05 ID:JMnKvK6+d
>>820
ビジネスや人気は個人スタッツよりも華とストーリーと憧れが大事だからな
ビジネスや人気は個人スタッツよりも華とストーリーと憧れが大事だからな
743 : 2021/11/18(木) 18:13:58.56 ID:dI4o0JDDa
MJ＝デローザンせつは当たっていたな
747 : 2021/11/18(木) 18:14:53.32 ID:hMcx5LaH0
デローザンがMJだったら優勝してただろ。あいつはMJではないからｗ
758 : 2021/11/18(木) 18:25:47.10 ID:5CrAMdj8a
>>747
逆にMJがデローザンだったとしても優勝してないから合ってる
奴はピッペン来るまで優勝出来ない○○の1人だった
逆にMJがデローザンだったとしても優勝してないから合ってる
奴はピッペン来るまで優勝出来ない○○の1人だった
342 : 2021/11/18(木) 12:45:50.87 ID:hkFS55jK0
デローザンはCHIでMJ化した
394 : 2021/11/18(木) 13:07:23.25 ID:v6VcBdUWp
最近のデロ山、オフェンス神かかってるな。ジョーダンやコービーと違ってシュートモーションからも急にパス出せるし、2枚来られても何故かパス通すんだよなぁ。。あれ、結構取られると思うんだけど、他の選手と何が違うのか、、、
ディフェンスが省エネじゃなければ、とんでもないプレーヤーだと思う。
ディフェンスが省エネじゃなければ、とんでもないプレーヤーだと思う。
553 : 2021/08/28(土) 15:03:45.46 ID:ok7ZUOTi0
ジョーダンってポストアップ多用でスリー打ってこないからデカいやつマッチアップさせとけば余裕で止めれる気がするんだけど無理だったん？
556 : 2021/08/28(土) 15:14:45.10 ID:NksnRAJB0
>>553
デカい奴が相手ならポストアップしないし、そもそもデカくて動ける奴が希少な時代
デカい奴が相手ならポストアップしないし、そもそもデカくて動ける奴が希少な時代
557 : 2021/08/28(土) 15:15:25.02 ID:ok7ZUOTi0
>>556
ポストアップなしならスコアリングできへんやつやん、ジョーダン
ポストアップなしならスコアリングできへんやつやん、ジョーダン
582 : 2021/08/28(土) 17:39:14.99 ID:b+MU1YSD0
>>557
そもそもジョーダンがポストフェード多様したのはシーズンで体力
使わないでプレーオフのぞむため
デカイやつつけたらアイソでぶち抜かれるか
離せば得意のミドルの打たれるだけ
そもそもジョーダンがポストフェード多様したのはシーズンで体力
使わないでプレーオフのぞむため
デカイやつつけたらアイソでぶち抜かれるか
離せば得意のミドルの打たれるだけ
563 : 2021/08/28(土) 15:28:26.74 ID:LNJNCIpLp
>>553
CHAがアンソニーメイソンっていうデカくて速いPFを付けたことはあったな
MJはドライブとプルアップジャンパーで対応してたよ
CHAがアンソニーメイソンっていうデカくて速いPFを付けたことはあったな
MJはドライブとプルアップジャンパーで対応してたよ
561 : 2021/08/28(土) 15:20:47.09 ID:N695dU8P0
ジョーダンがポストプレイ多用したのはキャリア後半で、
前半はペネトレイトしまくりだからな
前半はペネトレイトしまくりだからな
562 : 2021/08/28(土) 15:24:06.62 ID:rvmvHTr+d
ジョーダンにでかいや付けたら他でミスマッチになるからそこで攻められて終わりだろ
565 : 2021/08/28(土) 15:31:32.11 ID:L+8LdT3A0
言うほどポストアップ多用なのか？
Michael Jordan's shot-chart from the 1996-1997 season (29.6 PPG, 48.6% FG) is pretty amazing: pic.twitter.com/0vM3RSwUbz
— Scott Rafferty (@crabdribbles) January 15, 2014
>>562
背中で相手を押し返してからのフェーダウェイで多少の身長差はものともしなかったような
そもそも外に釣り出せば抜けるし
566 : 2021/08/28(土) 15:39:33.29 ID:sdmTXiBfd
ジョーダンって現役だとカワイに近かったのかな
知らんけど
知らんけど
569 : 2021/08/28(土) 16:04:19.91 ID:weR/bo+s0
MJはシュートタッチも神だから戦術的にスリーが有効という世界線ならスリーもかなりいい数字を残しただろ
600 : 2021/08/28(土) 18:18:15.07 ID:G/Sac6re0
>>569
3P%のキャリアハイはミラーもバードもMJもほぼ同じだしな
1985バード .427
1996MJ .427
1998ミラー .429
3P%のキャリアハイはミラーもバードもMJもほぼ同じだしな
1985バード .427
1996MJ .427
1998ミラー .429
635 : 2021/08/28(土) 18:55:36.01 ID:YipYp1y90
>>600
ジョーダンの42.7％ってのスリーポイントライン近くなってた間のやつでしょ？
その期間除いたら89-90シーズンの37.6％がキャリアハイ
ジョーダンの42.7％ってのスリーポイントライン近くなってた間のやつでしょ？
その期間除いたら89-90シーズンの37.6％がキャリアハイ
640 : 2021/08/28(土) 18:57:49.33 ID:zPVMdQS+a
デローザンはトランジションのダイナミックなプレイと
アイソのポストっぽい幅の少ない動きの両極端
アイソのポストっぽい幅の少ない動きの両極端
ジョーダンみたいなプルアップとか
出来ないからクラッチで信用できない
694 : 2021/08/28(土) 21:04:30.52 ID:9Hj5JXV0r
デローザンに
KDの得点力
レナードのDF
ラビーンのジャンプ力
ブルの運動量
リラードのクラッチ
ジミーの闘争心
レブロンの支配力
を足したのがジョーダンだろ？
KDの得点力
レナードのDF
ラビーンのジャンプ力
ブルの運動量
リラードのクラッチ
ジミーの闘争心
レブロンの支配力
を足したのがジョーダンだろ？
701 : 2021/08/28(土) 21:41:32.09 ID:F0xRwgji0
>>694
もうデローザンの要素ないじゃん
もうデローザンの要素ないじゃん
764 : 2021/08/29(日) 02:05:16.37 ID:d3NoBYYKa
>>701
草
草
756 : 2021/08/29(日) 01:14:09.87 ID:2gRLH2Mba
生で観てないと、ジョーダンの神がかったオフェンス能力は分からないだろうな
ハンドチェック有、ディフェンス３秒ルール無の状況でこれほど得点決められる
選手は現代でもちょっといないよ
ハンドチェック有、ディフェンス３秒ルール無の状況でこれほど得点決められる
選手は現代でもちょっといないよ
750 : 2021/11/18(木) 18:16:57.89 ID:X8+kG9x1d
コメント
まあ現代に生まれてたら1日中3Pの練習するような人だからなあ
でもあの時代だからこそ神になったわけで
ラビーンより0.1秒滞空時間長いらしいし、空中で相手のブロックハンド見ながらそれを避けて高確率でジャンプシュート決めるから、止めるには漫画のラスボスみたいな意識の外からブロックするしかないわな。
ジョーダンのドライブってシンプルに抜きすぎてスキル無いような見えるけど、現代でも通用するスキルのオンパレードだったんだよな。海外のスキルコーチとか絶賛してるし
昔よりインサイド薄いしもっと脅威になりそう
MJなら3P絶対うまくなるだろうな
ジョーダンの3Pで確率低い年って、そもそも3Pが戦術に組み込まれてなくてアテンプトがほぼ無いだけだからな。
そこそこ打ってる年は現代のNBAの平均くらい決めてるから、練習すれば普通に4割いきそうだけど
5
ジョーダンが3Pを200本以上打ってる年の確率が38%だったから現代ならトップクラスのシューティングスコアラーになってそう
3
爆発的なクイックネスに加えて低い姿勢のドライブに
巨大な手から生み出される強くて速いドリブル
DFからボールをプロテクトするのも非常に上手い
そもそもフィジカルでハンドチェックあった時代だから今みたいに
ストリートでやるような派手なドリブルを披露するのは難しかったし実用的でなかった
ジョーダンのプレイで1番凄い所はドライブ
のコースを見つける能力みたいなことを、
ロッドマンがインタビューで言ってたような気がする
チーム次第でスタッツは変わるだろうけど、ハーデン時代のロケッツとか、ちょい前のWASとかなら40得点10リバウンド6アシスト3スティール1ブロックくらいしてそう。
ラスみたいにスタッツ稼ぎするならさらに伸びる
現代のMJもいいけど、現代に転生したAIが見たい
平均40点FG 90%とかありえないから笑
MJ信、者って盲目過ぎてまじで怖いわ
5
ジョーダンのスリーのアテンプトが少ないのは
トライングルOFの中でミドルやローポストに陣取ってビッグマンもどきになることが
DFにプレッシャー与えてチームに安定感をもたらすのに一番有効な手段だったからだよ
もしシャックやダンカンみたいな優秀なビッグマンと一緒にプレイしてたらもっとスリー打ってただろうな
10
トレイバークがいるじゃないか
11
それこそジョーダンに決まってるじゃん
まずなんでmjが練習すれば3p打てるようになるとおもってんのか謎
3ポイントコンテストであんな醜態晒してたやつにセンスなんてあるわけないだろ
15
当時は3Pの練習より筋トレやドリブルの練習のほうが優先順位高かったんだし、大して3Pの練習してないやろ
練習すりゃ上手くなるだろ。3Pコンテストに出てる他の面子はチームでもシューターの役割だったからジョーダンより3Pの練習時間長かっただろうし
16
30本中5本しか決めることができなかったの知ってる〜？笑
17
ファイナルで前半だけで6本決めた試合あるの知ってる〜？笑
ジョーダンはFT上手いから然るべき練習すればほぼ確実にリーグ上位の3pシューターレベルにはなるよ
現代でものカリーKDヤニスレブロンレナードくらいの影響力を持つことは間違いない
40pとか言ってるのはバカだけど現役最強議論には必ず加わるレベルなのは確実
ジョーダンが一番優れているのは、歴代最高のフィジカルコンタクトの強さと新陳代謝のよさ
これは色んなHCや大学バスケ指導者が語ってるから間違いない
ビックマンを除いてレブロンと双璧をなす身体の強さ
プレイスタイル的には手のデカさを存分に生かしてる
ただし得意のトラッシュトークは今やると注意されるのでほぼ使えない
よって平均24得点7リバウンド3アシストFG55%3P32%FT83%あたりの
バトラー,デローザン,アービング,ビールぐらいのオールスター候補ぐらいが妥当
やたら存在感あるCJマッカラム強化版やMIP覚醒オラティポみたいなスタイルの選手だと思う
キレキレミドルとクラッチ絶対決めるマン
カリー,KDは歴代でもシュートの上手さ頭一つ抜けてるからそのクオリティは無理だろう
レブロン,ドンチッチ,ハーデンほどパスやプレイメイクが上とは思えん
闘争心はウエストブルック,バトラー,トレイヤングとかと似ていていい線いってる
やっぱサイズやや小さくして人格変わった、夏休み明けレナードが近いと思うんだよな
普通に活躍はするだろうけど昔と全く同じパフォーマンスできるとは思えない
グラントヒルが昔言ってたけど当時の選手は今の選手に比べて横の動きがオフェンスディフェンス共にできなかった
昔のジョーダンが現代にタイムスリップしてきたら対策されるのも早いと思う
22
一選手の発言引用するならなんとでも言えるわな
ハンドチェックもフィジカルコンタクトも昔に比べたら緩々だから
今のNBAなら毎年平均40点取れるって言ってるOBだっているわけだし
YouTubeの「マイケルジョーダンの動き方が本当におかしい」って動画おすすめだよ。現代の選手と比べても人外の動きしてるから。
むしろ通用しないと思ってる人の言説を聞きたいわ
まあ普通に活躍すると思うが
今はヘルプディフェンスの早さ、戦術的対策、癖の研究、データ解析とかが進んでるので
無策で同じパターンでやられまくるってことはないかな
オールスター級の活躍はするが、何年もMVPや得点王やファイナル出場とかはないと思う
CHIは完全に見切ってるし、WASは若手と温度感あったし
理想形は現在深く関わってるCHAとか大学バスケなんだろうな
今のCHAにMJ若返ったらどれだけフィットするかみてみたいわ
UTAとかDENはたぶんテンポ合わないと思う
MIAかBOSが堅守速攻のトランディション展開がプレイスタイルにはフィットするかな
オフェンスもさる事ながらディフェンスは現代でもトップレベルだわ。カワイの方が上かもしらんが遜色ない。オフェンスがデローザンでディフェンスがカワイならまぁどこのチームも欲しいわな。
生で見てないとってスタジアムで見てないとってことか？
リアルタイムでってことなら意味わからんけど。今YouTubeでも当時の試合のフル動画何試合でもあるから条件一緒だろ
当時の人気 とかならリアルタイムじゃなきゃ感じられないけどね
ジョーダンはもちろんカリームもバードもマジックも現代に生まれてたらスーパースターだよ
時代を象徴する選手はそうゆうもの
23
まあ事実グラントが現れた時一対一でまともにグラント止められる選手いなかったけどね
23
少なくとも23ややここの人の言葉より信憑性はあるけどね
ジョーダンよりレブロンの方が断然上や
守備の戦術も過去より高度になってる話は無視か？
そもそもバスケは1対1だけじゃないんだから、今の守備上手いチームの方が過去のチームより守備上手いと思うが
36
KDとかザイオンってディフェンス関係なく理不尽じゃん？
それと同じようなもんだと思うよ
AIがルーキーの時ジョーダン振り切ったと思ったのに普通についてきてたって言うぐらいだから、今の横のディフィンスにも普通についていけそうだけどなぁ
普通に活躍するしスーパースターだとは思うけど、90%決めたり毎年MVP取ったりしてるかは疑問だな。
仮に50点取ってもそれ以上に点取られそうだし。
今に合わせて3も練習するにしても、カリー以上のシューターになれるかも疑問だし、そこまで爆発的な人気選手になれるんかな？
40
昔の守備が現代の攻撃戦術に対抗できるわけないじゃん
90年代のセンターが現代にいたところで足遅いから試合のペースについていけないし、昔と違ってインサイド守れば終わりじゃないから90年代のセンターがいたところで何が変わるの？
40
選手のクオリティが下がったんじゃなくて、ルール変更や試合展開の高速化でビッグマンの依存度が減っていっただけだと思うよ。
40
本気で言ってるのなら相当やばいで爺さんw
何でスリーがポンポン打てるかってそれはスペースの問題であり戦術の幅が広がったから。決してDFの強度が下がったからではない。勘違いしてる爺には申し訳ないが現代のDFは90年代より遥かに良いと断言しよう
18
たった1試合の6本を自慢してて草
これが本物の1試合厨か笑
デローザンとはディフェンス力がケタ違い。
ただ、当時最新だった「トライアングルオフェンスが古い」ってなるくらい、ジョーダンの時代より「組織」でゲームメイクする流れだから、当時ほどのカリスマ性は出ないだらうなあ。
スリーは短期決戦、クラッチじゃ決めるけどシーズン通したら31%ぐらい
良くて身体能力がラヴィーンのバトラーってとこだろ
ここの人たちはGSW withKDよりMJブルズの方が強いと思ってそう
mj信。者は揃いも揃って頭の悪いやつらしかいないな
教祖さまに対する信仰心が足りてねえぞー
40
懐古厨乙 90年代みたいなビッグネームのセンターがいない？シャックを除けば、エンビードやヨキッチは90年代のセンターより上だよ？まずスキルが違いすぎる。それに90年代センターにエンビードみたくペリメーターまで守る機動力はないし、ヨキッチにはオフェンス効率でボロ負け。お得意( 笑 )のインサイドのパワー勝負でも、130kg近い2人とせいぜい115kgの90年代センターじゃ勝負にならない。90年代センターは所詮ゴール下に突っ立ってただけのヒョロガリだよ。
49
バスケの運動量の負荷に耐えられずに終わりでしょ野球選手なんて
一部のズレたファンのせいでジョーダンがどんどん過小評価されていくの悲しい。
スティーブカーが語ってくれれば現代の子とかコロっと手のひら返しそう
54
過小評価ってか今までが過大評価だっただけ
そもそもルールが違う
特にゾーンディフェンス、ハンドチェックの有無、3Pの割合は全く違う
身体能力高くてゴリゴリだから、最低でもバトラーぐらいのインパクトは残せる選手だろう
リーグのTOP8選手に入れるかって言われると、現代バスケへのコミット具合による
距離短かった時代を除けばジョーダンの3p 通算30％切るのに、何で現代だったら対応できるって考えになるのか分からん
52
そのペイトンがやったナイスディフェンスは現代ルールだと全部ファールだから
普通に大活躍するよ
幾ら現代バスケのカバーリングが優秀でも、ディレイやショーであの理不尽な「空中ならフリー」は防げないし
45
たった1回の3Pコンテストをバカにしてる奴がなんか言ってら笑
61
それがまかり通るならカリーよりハリスの方がいいシューターになっちゃうよな
ジョーダンの魅力は何よりあの脅威的な支配力と集中力でしょ
あれは現代の選手でも太刀打ちできないんじゃないかな
流石相棒の功績すら自分のものにする教祖さまを慕う信、者さんってコメント欄だな
ピッペンがいないとファイナルすら行けないやつが現代で支配的な選手になれるわけないのは明白
相棒にレブロンかKDかヤニスがいれば優勝できるんじゃね？笑
まぁ比べること自体無意味かな
一時代どころかNBAの世界的人気を確立しちゃったレジェンドOFレジェンドだし
自身のシグニチャーシューズが世界的に爆発的に売れてファッションも真似されて、6回優勝してその6回とも全てFMVP取って優勝したシーズンは必ず得点王でなんて選手今後出てくるとは思えない
過大評価も過小評価も関係ないよ
バスケットボール＝マイケル・ジョーダンを確立した人に敵うわけないわ
65
選手のレベルが上がって選手も流動的になった現代では、まずそんなことは達成できないだろうな
ただ君の意見はこの話題に関係ない、所謂的外れなことを言ってる
64
現代のスーパースターで1人の力で優勝した選手っていましたっけ？
レブロン、KDなんかスーパースター談合
ヤニスもミドルトンのがPOでは評価高かったけど…?
どれもこれも比べるまでなく功績負けてるから虚しいだけだよ
67
だから優勝は1人じゃ無理だって話してんたろ笑
しかもヤニスよりミドルトンの方が評価高かったって何言ってんだ？
今年のPOの記憶すらない爺は引っ込んでな笑
67 レブロンはスーパースター抜きでファイナルまで行ってたけどな
上に挙げられてるヤニスもそう
ミドルトンとホリデーをスーパースターって呼ぶなら違うことになるけどねえ
ジョーダンで一番心配なのはチームメイトとの関係性な気がする。
ジョーダンについていけるかな？
>>57
89-90、92-93見ると距離に関わらずアテンプト多い年は確率良いってだけだな。
そして最初のスリーピートのファイナルではフィールドゴールは5割、スリーは4割決めて平均36点取ってること。
確率悪いけど少し外打てるヒョロいシモンズを相棒にエース、得点王、クラッチシューターとしてスリーピート2回。
こんな選手二度と現れないだろうね。
71
mjヲタはチームメイト下げ好きだよね笑
71
相棒来るまでのプレーオフ成績覚えてる？笑
ピッペンをシモンズ程度とは恐れ入ったわ。
71
そんなんだから信 者ってばカにされるんだよw
72 74
実際そうだから仕方ない。
というかそもそもシモンズの方がピッペンより指標上回ってるしねｗ
まぁ、歴代PER3位の味方を相棒にPO1回戦負けする選手よりかは遥かに偉大なことを成し遂げてるよな。
76
どこまでも仲間下げしてて草
教祖がピッペンに批判されたのが余程悔しかったのかなw
76
そのピッペンがいないとファイナルにすら辿り着けないMJさん、、
ピッペンがどれだけ大きなファクターであったかは結果が物語ってるんだよなあ
ピッペンよりベンシモの方が上って言ってる専門家の意見を持ってきてみな笑
今までは対岸の火事だったけど、一部の人のせいでジョーダンが下がっていくな
ピッペンは本が売りたくしょうがねぇんじゃ
78
Advancedの色んな指標は統計学の専門家が開発したんですけどね笑
勿論ピッペンの他にアームストロング、ホーレスもいるが。
ジョーダンは誰かさんみたいにボール独占せずにオフボールでもオフェンス凄いから選手育つんだよな。今で言えばカリーもそうで、そういうチームは見てて楽しいよね。
81
お爺さん、会話が噛み合ってないですよ