ティム・ダンカンって個人能力だけで言えば超一流ってわけではなかったよな




159 : 2021/09/12(日) 10:10:42.42 ID:A5c9MFQA0
ダンカンはOF20点取れるから一流だけど、得点王になってないし得点王争いすら絡めないから超一流じゃない
DFも1stチームには選ばれてるから一流だけど、DPOYはとったことすらないから超一流ではない
OFもDFも一流だが超一流ではない
やっぱりチームメイトとHCに恵まれたのが勝因よな
160 : 2021/09/12(日) 10:14:55.85 ID:wqR1xE840
ドラフトされたチームがよすぎた
ダンカンほどのイージーモードキャリアは他にいないだろ
161 : 2021/09/12(日) 10:22:15.88 ID:cb2Nbfld0
いきなりダンカンの話が出てる
超一流じゃないとかネタだろうけどあえて
主力で優勝5回FMVP3回SMVP2回
13年連続allNBAチームallNBAディフェンスチーム同時受賞

超一流とは?

162 : 2021/09/12(日) 10:27:23.26 ID:wqR1xE840
ダンカンはSAS王朝の中心選手だったのは間違いないけど個人能力で他のレジェンドと比べるとうーんって感じだな
システムとHCの恩恵をフルに受けた結果
201 : 2021/09/12(日) 11:36:48.25 ID:Stv1L3Ib0
>>162
初優勝の時とか止められなかった印象だけど。
163 : 2021/09/12(日) 10:31:12.24 ID:DyBneQzl0
レブロンがダンカンやレナードみたいに最初からSAS入ってたらリング既に12個くらいは持ってそうだもんなw
165 : 2021/09/12(日) 10:39:01.60 ID:k105o5B90
レブロンジノビリパーカー
ダンカンウェイドボッシュ
後者が強そうだけどな
166 : 2021/09/12(日) 10:41:12.20 ID:cb2Nbfld0
SASのビッグ3とかよく言われるけどパーカージノビリは良い選手だけど正直ポジション別の歴代ランキングトップ10に入れる選手では無かったよね
パーカージノビリレブロンのビッグ3だとどれくらい優勝出来たのかな?
167 : 2021/09/12(日) 10:41:47.87 ID:wqR1xE840
実際個人能力としてダンカンが優れてたのってポストくらいでは
リムプロとしては特別すごくないし、シュートレンジも狭いしスピードもない
史上最高のPFってのはあくまでチームのおかげだろ
169 : 2021/09/12(日) 10:44:50.94 ID:wqR1xE840
>>167
SASは層が厚すぎて1人1人の負担が軽すぎんのよ
前期CLEにレブロンの代わりにダンカン入れてファイナル行けたと思うか?
176 : 2021/09/12(日) 10:48:25.30 ID:Gigl5I7Y0
>>167
それでも長期間西のトップチームであり続けたSASの要ってだけで数字以外の凄さがあることを肯定しているようなもんだけどな
今のSASなんて中々ひどいし
172 : 2021/09/12(日) 10:46:46.27 ID:iXfp9Nqd0
SASのBIG3はバランスがいいよな
レブロンと組んだらハンドラーの部分でそれぞれ能力を発揮しきれなくなるからもったいないね
175 : 2021/09/12(日) 10:47:00.33 ID:wqR1xE840
実績は実績
でもそれだけの実績を残せたのはダンカンの個人能力よりポポとSASの層が厚さによるところが大きい
178 : 2021/09/12(日) 10:50:43.31 ID:XJWTXF+U0
ごちゃまぜオールタイムランクの順位をどうこう言うならともかくPFランク1位なのは変わらんでしょ
181 : 2021/09/12(日) 10:54:48.52 ID:eYtkyZtp0
ダンカンがセルフィッシュにプレイしたら若い頃は得点王争い常連だったでしょ
182 : 2021/09/12(日) 10:58:46.70 ID:wqR1xE840
>>181
ポスト中心でシュートエリア狭いのにFG%5割前後て
非常に得点効率の悪い選手だよなダンカンは
190 : 2021/09/12(日) 11:08:00.13 ID:U2oqWsGJ0
ダンカン、TMAC、ヒルのBIG3をマジックで見たかった気持ちもある
ドッグが遠征に家族の同行を認めていればな
192 : 2021/09/12(日) 11:12:26.15 ID:fpDuXjCB0
ダンカンのルーキー契約後に移籍話があったのか
そんな話あったかな当時
193 : 2021/09/12(日) 11:16:03.37 ID:tpOXb++sd
198 : 2021/09/12(日) 11:28:22.05 ID:U2oqWsGJ0
グランドヒルがダンカンとその場にいたけどドッグが余計な事言ったせいでダメになった
https://youtu.be/1OWcTaljqtE
199 : 2021/09/12(日) 11:30:54.98 ID:NzCanvsL0
提督が俺が引退するまでずっと傍にいてくれってダンカンに告白したんだろ?
200 : 2021/09/12(日) 11:36:27.04 ID:NVYr5nkI0
この動画内ではお互いかなり持ち上げてるけど、ヒルはマグと組んですぐにこのチームはマグが30点取らなきゃいけないチームだと言ってた
つまりケミストリ不足
健康なヒルがいても優秀は結構きつかったと思う
219 : 2021/09/12(日) 13:42:51.64 ID:P6WChP1M0
ダンカン、ヒル、マグレディのビッグ3は見てみたかった

196 : 2021/09/12(日) 11:22:04.65 ID:NVYr5nkI0
ダンカンのルーキーシーズン、どんなもんやねんと思ってCHI戦観てたけど、シャックみたいに強くないし、オラジュワンみたいなシェイクしないし、提督みたいに速くないし、スミッツみたいにデカくない
でも何か凄かったし、試合も面白かった

今なら分かるが、ダンカンは最適な位置に最適なタイミングで最適な仕方で動ける選手だった
それはパス、スクリーン、シュートなど全てのプレイに当てはまる
だからシステムのおかげでダンカンが強くなったんじゃなく、ダンカンのおかげでシステムが強くなったといった方がいい
一回PGの真似事してポポにいじられたこともあったな

210 : 2021/09/12(日) 12:08:50.69 ID:lyjpX1eV0
>>196
俺が言いたいのはこれ。ダンカンの何が凄いって、自身はリーグトップの実力がありながら地味な仕事に徹する事ができる献身性。
実際の試合見たら分かるけど、スクリーン、カットイン、ヘルプの全てのタイミングが完璧で、意味のある動きになってるんだよな。
逆にいうと、たったそれだけを完璧にこなせれば誰もがスターになれるというお手本の様な存在。まさにジッグファンダメンタル。
213 : 2021/09/12(日) 12:46:23.32 ID:6KFzvO/Ja
ダンカンがチームに恵まれたのは間違いない
スター選手でありながらチームのためにダンカンにエースの座を譲る選手がいるチームは他にはないだろう
216 : 2021/09/12(日) 13:28:18.61 ID:b9j290KKM
ダンカンは間違いなく歴代no1のPFだけど持ち上げ過ぎる奴も必要以上に下げようとする奴と同じくらい知らないんだろうなって思うわ。
あのレベルでの継続性が凄かったわけで短期ではダンカンより活躍したりダンカンでも止められないプレーをしてた選手はいくらでもいた。そしてオリンピックでは大恥をかいてる。
218 : 2021/09/12(日) 13:34:45.29 ID:1U40kLlZD
ダンカンは連覇がないのがな。ヤニスが連覇したらTOP陥落ですわ。
221 : 2021/09/12(日) 13:53:08.00 ID:nxquayTq0
ダンカンのつまらなさは異常だよな
娯楽にも寄り添わないといけないNBAでは、こういうのは1人で充分
結局、愛馬や神戸の人気には勝てなかったしな(むしろボロ負けだし)
それどころかヴィンスカーターにすら負けてた気がする当時
勿論、同じポジションでもKGの方が華があったしな
自称玄人様が生きる時用の武器みたいな(失笑)
222 : 2021/09/12(日) 14:07:27.00 ID:Ndvi3ulAM
ダンカン、ガソールはバスケに勝つため専用
エンタメではない
223 : 2021/09/12(日) 14:31:57.13 ID:ti8GQZhm0
ダンカンのプレーって結構面白いと思ってたんだけどな
動のオラジュワン静のダンカンといった感じで
226 : 2021/09/12(日) 14:43:07.78 ID:k105o5B90
ユニバーシアードで日本に来たとき
アイバーソンとダンカンが将来のNBAのスター候補って触れ込みだったけど
その時から華やかさに関しては差がついてたな
アイバーソンはこんな人間いるんだって驚いた



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コメント

  1. ベンチで笑ってただけでテクニカル取られるの可哀想

  2. 確かにダンカンは恵まれていたけどルーキーでオールNBA1stチーム、2年目でMVPセンターの提督を押し退けてFMVP受賞で実力は疑いようがないでしょ
    ダンカンがSAS以外ならとんでもないスタッツを叩き出していたと思うわ

  3. 5回の優勝が一度の連覇如きで覆されると思ってるの草

  4. スパーズはドラ1ビッグマンのおかげで今までの栄光を築いてきたけど、これからどうするのかな

  5. オフェンスもディフェンスも両方一流だったらそれはもう超一流の選手なんよ。

  6. 221の挙げてる選手が誰一人としてダンカンに実績で勝ててないの草
    地味すぎるし得点のスタッツが派手なわけじゃないけどGOATに値する選手だと思う

  7. オフで掲示板も人少なくてア。ホしかいないんやな

    記事作る側も大変やな

  8. ドレイ批判にもありがちだけど、システムのおかげというよりその選手がいてこそのシステムだから。

  9. ダンカンあの見た目で全盛期はヤニスより重いのなんかすごい
    骨太なのかな

  10. すげえな
    SASのスタイルは好きじゃないけど、ダンカンだけは否定できる要素ないわ

    的外れの意見を恥ずかしげなく書けるの凄い

  11. ダンカンを「SAS王朝の中心選手だった」と表現できるのが凄いわ
    現役時代のNBAに全く触れてこなかったのか…?
    身体能力だけの評価の話か?
    そんな陳腐化するような昔の選手じゃねえぞ。

  12. 歴代PF圧倒的1位の選手つかまえて超一流じゃないとは
    ダンカンの試合見たことないのかな

  13. >>12
    多分みたことないんでしょ。
    ぶっちゃけダンカンで個人の能力ないとか言ったら誰想定してんのってレベルだと思う。

  14. こんなの記事にするぐらい
    カ。ンリニンも切羽詰まってきたかな?

  15. まあでもDPOYは持ってても良かったよな
    ウォレスはしょうがないにしてもアーテストやマーカスキャンビーの年はダンカンで良かった

  16. ネタがないにしてもこんなんまとめるなよ

  17. SASに入ればスタッツが落ちる事なんて誰だってわかるだろ。
    徹底したシステム中で役割をまっとうできる仕事人を集めたようなチーム。

  18. 地味だからミーハーファンにはウケが悪いのかしら
    歴代PFの中でも5本の指が入るのは間違いない

  19. SASにドラフトされたから〜なら100歩譲ってわかるけどダンカンが一流じゃないはやばいでしょ。

  20. 221、(失笑)って書き込んでいて恥ずかしくならないんか

  21. ハイライトの見栄えが無いから
    こう言うダンカンを過小評価する人が出てくるって前から言われてたよね。
    こんなに早く来るとは思ってなかったけど

  22. ダンカンが大したことないなんてリアルのNBAファンの前で言ってたら鼻で笑われるだろ
    意見も的外れだし

  23. 18
    テレビ局とか個人サイトのランキングでも1位以外のランキング見たことないけどね

    SG、PF、PG、SFのトップはほぼ固定

  24. まぁあれだけの能力があってこういう意見が出てくるのもダンカンの凄さな気がする

  25. 歴代PFで五指ってか、歴代最高のPFだろ……

  26. スタッツだけ見たら地味って言われるかも
    ただ普通の選手の全盛期が3~5年としたらダンカンは10年以上全盛期だったからな

  27. MJとダンカンを1位以外にするとイロモノ扱いされるで気をつけてな

  28. 個人としてもNBAルーキー・オブ・ザ・イヤー、シーズンMVP受賞2回、ファイナルMVP受賞3回、デビューしてから2010年まで13シーズン連続で、オールNBAチーム、NBAオールディフェンシブチーム、オールスター

    う、うーん超一流じゃないね(白目)

  29. まぁドラフトガチャ当たったってとこだけは同意。
    ビックマーケットや戦力が揃ってるところにドラフトされるかされないかってだけで優勝までの道のりが1、2段階かわるもんな。直近だとザイオンがいい例で

  30. はいはいザイオンは運が悪い

    はやく移籍したいですねー

  31. ノーリングに対するリスペクトが0の時代だから仕方ないとはいえPF歴代一位はマローンも議論されるべきだよね。

  32. ヤニスの記事でもあったけど、ダンカンの個人能力が大したことないって言ってる人間は全盛期を見たことないんだよな。膝を痛める前はクロスオーバーも見せたり運動能力も相当なものだった
    なまじキャリアが長くて膝ボロの晩年もある程度のクオリティを保ってたからその頃の印象が強すぎる

  33. 31
    逆に達成したことに対してなぜ評価をしない?
    PFはダンカンが歴代1位これは議論の余地はない

  34. 18
    どこに5本の指が入るんですかねぇ

  35. マローンは10連続で1st、MVP2回。
    得点ランキング2位
    だから常にトップ5に入ってる。

    ダンカンはこれにDF1stも入ってる。優勝うんぬん抜きで経歴が違い過ぎる。

  36. 優勝だからっていうけど
    マローンはファイナル出場2回でバークレーの上になったから同様

  37. 31
    リング至上主義は時代によらずいつもそうだと思うが。
    仮にCHIがピッペンドラフトできずに優勝できてなかったらMJはGOATになれてないでしょう。

  38. 38
    レブキっちゃんスレチですよ^^;

  39. 39
    すまん、アレルギーがすごいね、これでゴリラに結びつくとは予想できんかったわw

  40. 34
    ADよりは上だぞ
    1stの数で負けてる上にMVPないのに二番手でリングgetでは優位に立てん

  41. ダンカンはチームに恵まれてたけど、ダンカンじゃないとSASはあそこまで強くならんかったよな。中学の時にめちゃくちゃ参考にした選手だわ。

  42. マローンがAD以下とか言ってる奴は大丈夫か?

  43. チームに恵まれたは結果論すぎる 

  44. ダンカンのボールだけ追って押さえつけるようなブロック好きだ
    スパイクみたいなブロックより地味だけどあれ喰らうと打てる気しなくなるだろうな

  45. エースでレブロンに勝ったノビツキー
    MVP2回、得点歴代ランキング2位のマローン
    MVP2回、20P-10Rのシーズン回数がダンカンより上のバークレー
    最優秀守備、DF1st9回はダンカンより上のKG

    ダンカン以外は混戦やね
    みんな凄いわ

  46. ADも引退する頃には2位から5位の争いには入るかな

    うーんSMVPが必要な気がする、、

  47. 50
    ヤニス現役やん?

  48. ヤニス1st Team 3回は少なすぎ
    さすがにまだマローン(11回)には及ばんよ
    長寿性を証明しないと

  49. 34
    継続性のケの字も理解できない早漏が今年の評価ならまだしも
    歴代の評価を軽々しく口にしたらアカンでしょ

  50. ヤニスの評価もこれからじゃないかなあ。
    去年のADがダンカン以上とか言われて今年地に落ちたばっかだし。

  51. ADダンカン越えは悪ふざけと思うけどね

  52. ヤニスってずっと怪物のイメージだったけど3年目まではAll3rdのレベルでも無かったのか

  53. ヤニスとADは継続性を示さないと歴代ランキングには入らんよね。瞬間最大風速的なランキングならAIみたいに入るかもしれないけど

  54. ヤニスが歴代ランキングにまだ入ってないとか言う奴は懐古すぎ
    現時点でPFの歴代2位争いには少なくとも入ってるし
    なんなら既に2位って評価もあるから

  55. 61
    どこで?
    見に行くわ

  56. まあ、ヤニスはまだ若いし
    ランキング議論するのはもうちょっと先でいいわ

  57. みんな落ち着くんだ。
    コメ64は反論側を装って
    カウンターで名選手を描き殴らせる戦略だ

  58. 64

    ムキにならないで。笑
    逆にそれはマローンの1ST回数の多さの凄さを助長してるよ。インサイド全盛の時代にこれだけの実績とMVP取ることがどれだけ凄いか、ってなるけど?

  59. 実際、来年ヤニスが引退したとしたらランキングどのあたりになるかね?
    1.ダンカン(不動)
    2.ノビ(優勝、FMVP、MVP、継続性)
    3.ガーネット(優勝、MVP、継続性)
    4.ヤニス(優勝、FMVP、MVP、DPOY)
    5.マローン(MVP、歴代特点2位)

    ADは優勝したけど、FMVPはゴリラだったし、まだマローン、バークレーより下かな?

  60. ADはダンカンの下の第二集団に入ってすらいないよ

  61. 67
    定説では、マローンはノビやKGより上でPF2位だよ

  62. いつものESPNのランキング貼っておきますねー
    8 PF Tim Duncan
    17 PF Karl Malone
    19 PF Dirk Nowitzki
    20 PF Kevin Garnett
    23 PF Charles Barkley
    27 PF Giannis Antetokounmpo
    ヤニスはここからSMVP、ASMVP、リング&FMVP、DPOY、ALLNBA1st×2、ALLD1st×2上積みしてるから

  63. 当時、応援してたチーム視点で敵チームスパーズは上振れないと勝てないチームなイメージ。
    安定感がヤバくて、それがまんまダンカンのプレースタイルとシンクロしてるチームスタイルよ…

    後、ダンカンはレジェンドの中で誰と組んでも相手の持ち味を壊さないで共存できそう。
    同じインサイドの提督とも共存してたし。

  64. KGが5位から外れているランキングもあるし、反対にノビツキーが低いのもあるし分かんね

    ヤニスはダンカンに追いつく可能性が僅かでもある唯一の存在だから今2位とかくだらねぇな

  65. ※62
    すまんがこのコメ欄URL弾かれるんだわh消しても無理
    自分で検索してみ本当にすぐいっぱい出てくるから

  66. 74
    サイト名ぐらい書けるやろ

  67. ダンカン
    KG
    ノビ
    マローン
    バークレー
    のイメージだなあ。
    ダンカン一位は誰が選んでも同じだろうけど、それ以外は好みによるからなんとも。
    まあADにしろヤニスにしろ、将来トップ争いに絡んでこれたら面白いとは思う。

  68. 昨季暴れまくったヤニスが2位かどうかで議論になってるのに、ADのダンカンを超えたってファン装ったア。ンチやろ

  69. そうですね
    ダンカン選手を超えるPFは出てくるのか?
    現役選手達の奮闘に期待しましょう!

    それでは次のニュースです。

  70. 78

    面白いと思ってる?

  71. ※79
    こんなのにまで絡み始めて草

  72. 64
    ヤニスが1st取ったここ3年

    レブロン→2019と2021は怪我で話にならない

    KD→2020は全休、2021は怪我で欠場過多。ついでに言うと、2019もカリーとスタッツを分け合って不利だった

    カワイ→ローマネ

    AD→そもそもAD自体ランクが高くない選手

    だいたい、ヤニスのライバルが強かったら何だというんだ?
    マローンが誰とMVPを争い、誰とリングを争ったか分かってるのか?

  73. ノビツキーがルーキーシーズンからストレッチビッグマン全盛の現代にいたらもっと実績増えてたんかな
    それとも逆に埋もれるんかな

  74. 69
    そうなんや、ありがとう。
    マローンって優勝してないけど評価高いんやね。
    やはり総得点がすげーからか

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