NBAがついにオフェンス側に有利な現行ルールの変更！故意にファウルを誘うプレイヤーには厳しく？

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 01:28:49 ID：kxMDEyNDU

   ああいうプレイはあんまいい気持ちせんが、審判見極められるんか？
   マジで審判の匙加減になりそうやけど
2. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 01:57:15 ID：EyNTc2Nzg

   不自然に前に飛ばなければポンプフェイク引っ掛けたやつはファールになる定期
3. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 02:03:12 ID：cyODA4NTA

   飛ばせて当たりに行くのはまだ分かるけど自分から腕絡めてファウルとか意味不明だからな
   エンビとかKDがよくやる腕を振り子みたいにして相手の手に引っかけるやつも嫌い
4. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 02:07:33 ID：cyODA4NTA

   クリポ髭トレヤンのフロップ三銃士がついに規制されるのか
   胸が熱くなるな
5. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 02:20:13 ID：gxMzM3Mjk

   露骨なファール狙いは見てて面白くないが
   ポンプフェイクで相手飛ばして当たりに行くのは全然有りだと思う
   昨季のオープン戦で八村がKD飛ばしてアンドワン取ったようなプレーがダメになるならつまらない
6. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 02:31:19 ID：k3NjAzOTY

   カリーも結構露骨なのやるよね
   オールスターだったかでクレイが「出たよ……」みたいな反応してたの笑えた
   髭クリポカリーは何だかんだそこまで影響なさそうだけどトレヤンはどうなるか
7. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 02:42:13 ID：czMDA1MDI

   八村のはちゃんと前に飛んでるし、逆にあれでファール取られなくなったら怪我人増えそう。
8. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 02:53:01 ID：gxMTUyMjQ

   露骨過ぎるのがダメって話だろ？ポストプレイで普通にポンプフェイク引っ掛けるくらいのは今まで通りアリだと思うけど
9. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 03:07:54 ID：E3MzQzMzA

   笛減るのは大歓迎だけど選手の怪我増えそうなとこだけ心配やな
   結果的に足入れちゃうパターンが増えそう
10. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 03:20:19 ID：g1MjcyNDQ

    フロップするやつなんか一発退場でいいわ
11. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 03:40:49 ID：E3NDU4OTk

    ハーデンの3Pファールは本当に酷い

    ハンドチェックの手が当たる前から打つ方向がゴールじゃなくて真上だし、バレバレ過ぎて清々しい

    よくぞリーグは
    あれを5年間ぐらい放置してたわ
12. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 03:51:57 ID：AwMTk0MzI

    大学バスケのほうがまだバスケットボールをやってるからな

    あとトラベリングもどうにかしろ
    ゼロステップとかネタかよ
13. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 05:46:37 ID：k0NjA4NDQ

    オリンピック見てて思ったんだが、nba選手てディフェンス下手になっているんじゃないか。最初にアメリカチームが調子出なかったのは、オフェンス偏重のnba ルールのせいなんじゃないかと思ったんだが。
14. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 06:05:52 ID：E3NDE2NjU

    昔KDが多用してたブンブン丸はまじで嫌いだった
15. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 06:10:21 ID：EzMDA0NDA

    NBAは圧倒的にオフェンス側有利だからな
    ほぼ完璧についていってタフショットにしてるのに、笛吹かれるのはマジでかわいそう
    ここまでガードのスーパースター増えたのは、接触プレイのファールが緩いせいでもある
    あと明らかにスタープレイヤーかどうかで忖度してるよね
16. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 06:57:49 ID：cyODk3NzI

    ブレイザーズのようなスモールボールが機動力とフィジカルを活かして意外にも快進撃を引き起こすか
17. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 06:58:06 ID：k0MDYzMDM

    個人的にはピックをファイトオーバーしてきた相手からシュートファール誘うの禁止してほしい
    姑息とかそういう話じゃなくてピック避けて不安定な姿勢で接触してくるからめちゃくちゃ危ない
    今回のPOでもクリポがそれやってビバリーに突っ込まれて自爆しかけてたし
18. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 07:36:40 ID：EzMzU0OTg

    なんかたまに昔の選手は現在ルールに対応できるが今の選手は昔のルールに対応できないとかいう老害お花畑脳のやついるよな
19. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 07:49:24 ID：cxNDYzODY

    記事の例を見ると要するにオフェンスもシリンダーを意識しなさいって話かな
    ペリメーターとか3Pのファールドローは減りそうだけど、インサイドは今まで通りじゃないかな
20. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 07:54:58 ID：c3OTU3OTI

    自分から腕絡めていくプレーだけでも減っていけば嬉しい
21. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 08:16:16 ID：gwNjUxMjI

    18
    実際そうだろ
    今の接触なしヒョロガリな現代選手が昔のフィジカルなゲームやったらほとんど点取れんよ
    昔はヤニスやレブロンのようなフィジカル、身体能力持った選手がゴロゴロしてたからね
22. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 08:16:49 ID：QyODM4ODg

    こういうプレイが該当しますよ〜と公式動画にも使われたのに名前挙がらなさすぎるデローザン……
23. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 08:19:13 ID：gwNjUxMjE

    6
    影響うけるのはヤング、カリー、ハーデンかな
    でもヤングとハーデンはアシスト特化もできるしなんやかんやカリーが一番やばそう
24. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 08:37:12 ID：kzNTkzNjc

    半分くらいの人は勘違いしてるけどファールもらうプレーが全部対象じゃないんだけどね
    今まで通り吹かれるプレーは全然ある
25. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 08:40:02 ID：cyODA4NTA

    トレヤン髭の低確率乱発魔がなんとかFGの効率トップのカリーを巻き込もうとしてるの面白すぎる

    影響受けるのはFG下手でFTに依存してる奴だよw
26. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 08:48:07 ID：gwODQ0MzQ

    名前で出るやつらはボーナス貰えてたようなもんで、オフェンス力は変わらんと思うぞ
27. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 08:48:47 ID：cxODYzMjk

    カリーのFTアテンプトはリーグ17位で6.31なんですが…
28. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 08:53:01 ID：IyODcyMDQ

    別に昔の選手ってそういうルールが許されてただけでそんなフィジカル強くないような
29. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 08:53:34 ID：gwNjUxMzA

    27
    めちゃくちゃ上位じゃねーか笑
    普通に影響受けそう
30. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 09:03:08 ID：Y5MjY5NzY

    28
    真実を言ってはいけないんだよ、坊や
31. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 09:22:36 ID：cyODA4NTA

    27
    いや昨季FGA2位なのにFTA17位ってめちゃくちゃ低いだろ…笑

    ちなみにエンビードがFGA24位でFTA1位（10.7本）の昨季フリースローコジKINGな
    2015〜2020までフリースローコジKING6連覇してたハーデンには敵わないけど
32. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 09:25:36 ID：Y5OTY1Mjg

    12
    ゼロステップは最近ゼロステップって名前がつけられただけで、昔からあるルールだから
33. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 09:26:41 ID：cyODA4NTA

    カリーさんはクソみたいなセレクションのスリーばっかり打つのにザイオンのゴール下と同等の効率だからな

    コート全域からゴール下のシュート打てるようなもん

    FTA/FGAも低いし全く問題なさそう
34. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 09:27:35 ID：Y5OTY1Mjg

    ハーデンの腕絡ませとかは
    相手がスティール狙ってきた時のカウンターとしては全然いいと思うけどなあ。
35. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 09:30:39 ID：cyODA4NTA

    ザザルールの悪用も嫌い
    ディフェンスが足入れるのもダメだけど、オフェンスが不自然なくらい前に足投げ出すのはオフェンスが悪いだろ
36. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 09:36:12 ID：gwNjUxMzk

    34
    腕あげてるのに挟み込んでくるんだよなぁ
    見てて一番不快だわ
    ファンからしたら技術らしいけど
37. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 09:46:14 ID：kwMTI3NDU

    36
    まあ、あんなんできるのメンタル面含めて古今東西ハーデンだけだから、技術なのかも知らんな、、、
38. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 09:48:24 ID：kwMTI3NDU

    28
    実際のフィジカルは今の選手と昔の選手がやりあうことがないからわからんけど、昔の映像見てたらゴリラみたいな筋肉だるまってマローンくらいではあるな。
39. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 09:53:50 ID：kwNTA0ODQ

    90年代こそヒョロガリーグだろ
    平均体重は今の方が上だよ
40. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 09:56:40 ID：czMDA1MDI

    単純にfta/fgaを見るだけじゃなく各々のプレイスタイルも含めて見ないと。
    エンビードは確かにFGAは低いけどファールを貰いやすいインサイドを主戦場としてて、2PAはリーグ5位だからね。
    逆にカリーは貰いにくい3Pを主戦場としてる割にはかなりファール貰ってる方。
41. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 10:06:48 ID：gwNjUxMzc

    40
    それが分からないやつの多いこと
    2PA少ないカリーがFTA17位なのがおかしいんだよなぁ
42. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 10:08:06 ID：cyODA4NTA

    うん。フリースローを貰いにくいスリーが主戦場の選手だからルール改正されても影響少ないよね、って話を最初からしてるんだけど
    ファウルに頼らなくてもザイオンのゴール下並みの効率なんだから

    無理やりカリーを髭トレヤンのカテゴリーに入れようとする謎の勢力が上にいたからね

    ま、カリーはFGもFTもリーグトップクラスだからあってもなくても問題ない
43. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 10:10:10 ID：YxNjAyNTc

    昔はヤニスとかレブロンがゴロゴロいたってまじ？おもろすぎだろ年寄りの過去自慢
44. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 10:13:10 ID：cyODA4NTA

    カリアン完全に攻めるポイント間違えてて草
    シュートに関してカリーを攻めにいくとか逆に凄いわw
    もっとやれw
45. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 10:28:16 ID：cyODA4NTA

    42
    完全論破するの流石に可哀想だからやめてあげて
46. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 10:30:44 ID：czMDA1MDI

    貰いにくいのに貰ってるのがおかしいって話。
    ただおっしゃってるようにFTに極端に頼ってるわけではないので得点面での影響はヤングハーデンほど受けないと思うけど、FTAは少なからず減るよね。
    ちなみに、ポンプフェイクでのファールの話ね。カリーが腕ぶん回してるとは思ってない。
47. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 10:46:44 ID：gwNjUxMzE

    42
    FT貰えなくなるから2～3点平均得点下がるのは確定
    FG%次第でトータル6～8点は下がるぞ
    それに不自然な動きができないってことは
    よりタイトなディフェンスが出来るわけで、これまでのように簡単にスペース作ってスリー打てないから確率も下がるはず
    俺の予想は3PT36～38%、FG42～44%
48. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 10:52:49 ID：IzMzY1NTc

    47
    これ言い出すあたり試合見てないのまる分かり
    カリーは毎回ドフリースリー打ってる訳じゃないぞ　
    あと、カリーだけ影響受け過ぎなのはなぜ？
49. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 10:59:18 ID：cyODA4NTA

    47
    君だけカリーが簡単にスペース作ってスリー打てる世界線で生きてるの？
    この世界のカリーは徹底マークを受けてるからフリーでスリー打てるチャンスなんて1試合に1〜2回あるかどうかだけど
50. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 11:00:11 ID：czMDA1MDI

    ファールを貰うのには何かしらの要因があるわけで、エンビードの場合はインサイドでプレイしてるからファールを貰いやすいっていう要因がある。じゃあ3pがメインのカリーが貰ってる要因ってなんだろうねって考えたら答えは出ると思うけどね。
    もちろんそれはカリーに限った事ではない
51. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 11:02:51 ID：Y5OTY1Mjg

    90年代でもインサイドプレイヤーは体重あって体脂肪絞ってるけどな
52. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 11:03:49 ID：cyODA4NTA

    50
    どういう答えが出たの？
    カリーはスリー主体だからFGAの割にFTAが少ないという答えしか出ないんだけど
53. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 11:07:05 ID：gwNjUxMTk

    50
    3ptメインでFT貰えるのは不自然な動きでファウル稼いでるからだろ。
54. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 11:13:20 ID：cyODA4NTA

    53
    ？
    3PAリーグ1位でカリーよりスリーが主戦場なのにダントツトップのフリースロー稼いでたハーデンの話してるの？

    カリーはスリーが主戦場な分フリースロー少ないからなんにも不自然じゃないんだけど
    基本的にファウルを貰うのはスリーじゃなくレイアップだし
55. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 11:16:14 ID：gwNjUxNDI

    43
    シャック、オラジュワン、マローン、ロドマン、メッタ、バークリー、ウォレス、モーニング、ロビンソン、ユーイング
56. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 11:25:55 ID：YxNjAyNTc

    カリーのプレイも直々にこういうプレイがルール改正の対象って指定されてるんだからそこは否定できんやろ
    でもまあこれでFG%下がるとか言ってる試合見てもなさそうなカリアンはやばいよ
57. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 11:34:36 ID：czMDA1MDI

    52
    総数ではなく割合でみると、3pが多いからFTが少ないのではなく、2pが少ないのにFTが多いんですよ。
    じゃあどうやってファールを多く引き出してるかプレイを見ると、その方法が今回規制が入るプレイで影響受けるプレイヤーの1人だよねって事。
    ただ割合が多いだけで総数はそんなに多くないからヤングと比べると全然マシだと思う。
58. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 11:37:08 ID：IyODcyMDQ

    90年代のバスケ見たチェンバレンが「この時代なら平均70点とれる」とか言ってたし、そういう層は昔からたくさんいるんだろうな
59. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 11:43:25 ID：IyODcyMDQ

    55
    この中でレブロンヤニス級なのシャックとビッグベンぐらいじゃね
60. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 11:47:33 ID：gwNjUxMjI

    52
    FTA6本中4点分は今回の改正で取り上げられるだろうから、全盛期維持できたとして来季は25、26点ぐらいかな。
61. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 11:47:49 ID：Y5MjY5NzY

    55
    センターがフォワードよりゴツいのなんて当たり前だろ笑
    おっさん頭湧いてんのか？
62. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 11:52:54 ID：c4ODE2NTQ

    ロッドマンなんかはゴリラ昔なら平均的な選手って言ってるし、逆にシャックやダンカン今は通用しないって層はいるからどっちもどっちやな。
    ただ、55が挙げてる選手は活躍した年代だいぶバラけてるし、ある程度絞った方がいい。
63. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 11:57:27 ID：czMDA1MDI

    ちなみにファール貰いやすいリム周りや3-10ftのカリーのアテンプト数めっちゃ少ないからね。他に同じようなスタッツを残してるのはリラード。ここの話題には挙がってないけどリラードも影響受ける選手の1人かもね。
64. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 11:59:06 ID：Y5MjY5NzY

    21
    こういうことを本気で言ってる老害ってまじで怖いわw
65. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 12:07:55 ID：czMDA1MDI

    トレーニング方法も戦術も進化してる現代と昔の選手の実力を比べてどないすんねんと。比べるならその時代どれだけ他を圧倒したかの実績対決で最終的に優勝回数に行き着くと。
66. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 12:11:23 ID：kwNTA0ODQ

    てかヤニスの登録体重って正しいのかね
    見た目のわりに109kgで枝っぽいKDとほとんど変わらん体重だし
67. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 12:11:41 ID：IyOTc2NDk

    変更内容よく把握できてないけど、全部の基準変えるってわけじゃなく特定のプレーに関してじゃないん？
    だから髭みたいなのは影響あるだろうけど、カリーもFT多めとはいえ即影響するって問題でもないんじゃない。
    まあ元々小さい選手は笛軽い印象あるから、そういうとこも是正はして欲しいが。
68. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 12:15:51 ID：E3NDU4OTk

    すぐにスター選手批判と昔と今比較の話にいってしまうな

    知らないから語れる範囲が狭いのは仕方がないけど
    楽な話題じゃなくて調べな
69. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 12:22:22 ID：czMDA1MDI

    変更入るの腕からめるやつとポンプフェイクだけじゃないからね。
    ドリブルしながらわざと後ろや横のディフェンダーにぶつかりながらシュート打つプレーもあかんのよ。そのプレーの例としてヤング、カリーにフォーカスが集まってる。ちなみにルカも良くやる。
70. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 12:32:34 ID：IyOTc2NDk

    69
    あー、それも対象なんね。
    まあ、それも好きなプレーじゃないから審査入るのはいいかな。
    ただ個人的には見苦しプレーやFTが減るのはいいんだけど、レビューで試合止まるのも嫌やわ。
71. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 12:33:14 ID：gwNzIwNzk

    え、クリポのリップムーブも禁止？
    相手のハイハイ出たよ…ってリアクション結構好きだったんだが
72. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 12:36:20 ID：gwNjUxMzU

    71
    クリスポールはゲームメイク主体でチームにフィニッシャー揃ってるから影響ないぞ
73. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 12:36:41 ID：czMDA1MDI

    71
    たぶんそれも禁止やね。
    シュートする際の腕の角度の不自然さも対象になってたと思う。
74. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 12:42:31 ID：kwNTA0ODQ

    地味にデローザンもダメージ大きそう
75. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 12:49:52 ID：gwNjUxMjk

    74
    ミッドレンジ主体だからFT多いのは仕方ない
    このルール変更では影響少なそう
76. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 13:02:59 ID：IzMzY1NTc

    75
    どこ主体とか関係なくない？
77. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 13:08:29 ID：c2MTA4NTQ

    個人的にスタッツ下がるのはヤングルカ髭かな、ルカと髭は疲れると貰いに行って省エネしてるから体力つけば変わらん、逆にリラードカリー辺りって笛吹かれないのに貰いに行ってるからシュート精度上がりそう
78. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 15:22:51 ID：IxOTE4NDQ

    昔の選手が現代よりフィジカルとか笑わせる。シャックやマローンが例外なだけで、あとはヒョロガリ。
    オラジ(116kg)なんてテクニックだけの細身センターで、ムキムキのロビンソンは107kg、キングコングとか呼ばれてるユーイングも109kgしかない。

    現代のインサイド選手を挙げれば、エンビードは127kg、ヨキッチ129kg、ザイオン130kg、ヒョロいゴベアですら117kgある。昔のインサイドは現代選手にパワー負けして終わり。
79. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 15:29:02 ID：YyNjgwMTk

    66
    ヤニスは上半身はマッチョだけど下半身は結構スレンダー。パワーファイターというより機動性がある体型。昔だとロビンソンがそんな感じ。見かけほど体重が重くない。
80. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 16:10:39 ID：IxMjA0Mjg

    シャックもロビンソンも言われてる程上手くも早くないよな
    ビル・ラッセルとチェンバレンはそこそこ早いと思うが、スキルはない。基本的には今のビッグマンの方がスキルあるし、体格もあるし、スピードもある。
81. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 16:45:05 ID：Y5MjY5NzY

    81
    シャックとロビンソンもあのサイズにしては俊敏だと思うけど、当時の他の選手がのろまばっかだから相対的に俊敏に見えただけなんだよね
    シャックは圧倒的なサイズとパワーが武器だからな
    技術はほどほどで問題なかった
82. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 16:55:13 ID：E3NDU4OTk

    78
    ここの奴らはスター選手以外しらないしスタッフの調べ方もしらない
    システムもわからないし

    だから昔のスター選手や今のスター選手うんぬんしか語れない
    だからずっと1年中、同じ話しかしできない
83. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 17:34:33 ID：cyODkxMDg

    当時と今じゃ環境（ルールも戦略も食事もトレーニングも全部含めて）が全然違うんだからどっちもすごいでいいじゃん
    どっちが上か決めないと死んじゃう病気なの？
84. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 18:34:22 ID：Y0MzM1Mjk

    レブロンとヤニスって歴代でもトップクラスの身体能力ってどっかで言われてなかったか？
    なんか歴代トップクラスの身体能力の持ち主がゴロゴロいるらしいし80〜90年代スゲェやw
85. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 19:20:09 ID：czMDA1MDI

    84
    この話題はもうどうしようもない。関わらずに反面教師にするのがいいよ
86. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 19:45:56 ID：kwMTI3NDk

    ここに限らず本国でも話題に上がるし、特にオフはこんなもんだ
87. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 21:38:32 ID：cyOTEyNzQ

    ガードのトップ選手は基本的に技術があるから大丈夫。スタッツ落ちそうなのはエンビード。
88. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 22:04:39 ID：AzMzI5NTk

    テクニックだけって、そのテクニックできない現代選手ばかりなのに何言ってんの？今のビッグマンって体重重いだけで故障して終了やん
89. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 22:08:23 ID：cyMTUwNzc

    89
    テクニックできないw
90. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 22:19:04 ID：czNDE0ODE

    昔のビッグマンと今のビッグマンどっちが強いかは俺には分かんないけど、少なくともレブロン、ヤニスのフィジカルの話で対抗馬としてビッグマンばっかり出された意味が分からない
    MJよりゴベアの方がフィジカル強いって言ってるようなもん
91. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 22:19:55 ID：gwNjY0Njc

    89
    現代ビッグマンはスキル不足だしな
    現代ガードは平均点は上がったけど、
    最高点は更新されてない
92. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 22:25:54 ID：czNDE0ODE

    昔の試合はハイライトしか見たこと無いけど、80〜90年代ってディフェンスがインサイドに密集してるからアウトサイドシュートが上手い現代の選手でも同じくらいのレベルで戦える気がするんだが
93. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 22:36:32 ID：kwNTA0ODQ

    120kg超のマイアミレブロンを止めれる選手なんて90年代にもほとんどおらんやろ
94. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 22:43:26 ID：cyMTUwNzc

    89
    運動量の増加に伴って怪我する選手が増えるのは当然
    少しはその凝り固まった頭使って考えろ
95. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 22:45:53 ID：cyMTUwNzc

    92
    スキルあるビッグマン教えてや〜
96. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/26(日) 23:52:01 ID：Y5OTY1Mjg

    79
    90年代の重い奴は例外扱いで
    現代の重い奴はそのまま採用してて草
    ザイオンなんて例外そのものだし、ヨキチらデブだろ。
97. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 00:06:18 ID：k4NTE4Mjc

    97
    完全同意
    結局現代選手はフィジカルでも身体能力でも劣ってる
    なぜなら接触から逃げたからね
    かといってスキルが向上したとは思えないし、試合もお上品な感じであまり見る気が起きない
98. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 00:17:16 ID：kxMTUzNTg

    現代の選手より昔の選手の方が確実に上といえるスキルはガードのポストディフェンス
    インサイド主体だから当たり前だけどポストを守るのが上手かった
99. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 00:28:13 ID：k4NTE5MDM

    ハワードみたいな90年代のグレートなビッグマンと比べると下位に来る選手がDPOYとったり最高センターと呼ばれてたことが優劣を証明してないかな。
    そんな温い環境だからナッシュカリーみたいなヒョロガリのスタッツが上がり、MVPを取れてしまう。
    タイトなディフェンスがなくなり、インサイドのレベルが下がったから、バックコートのスキルが上がったように見えてしまっているのが今のNBA。
100. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 00:30:02 ID：AyNzMyNjU

     老害ワラワラで草
     現代でプレイしたこともない引退済みの選手だけじゃなく、そのファンまで浅い思考になるのはなんでなんだろうな
     自分の好きな選手もいずれはこうなるのかと思うと悲しいわ
101. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 00:51:36 ID：kzNDIwMzI

     97
     ザイオンと与吉除いたとしても負けてるの草
     まあ現代の方がフィジカルが強いなんてどのスポーツでも当てはまるから別に驚かないけど。
     でもマローンはガチガチで体が出来上がってたからかっこよかったよな〜
102. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 02:08:06 ID：kxMTUzNTg

     102
     陸上競技でも現代科学を駆使した効率トレーニングをしてる選手が過去の記録を抜けないなんてザラにあるからなあ。
     昔の選手はオーバーワークしまくってそれに耐えうる身体を持ってた奴は現代人よりフィジカルがあったとかよくある話。
103. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 02:11:12 ID：kxMTUzNTg

     103
     技術もなくコートも道具も雑な時代の人が世界記録とかもってるもんなあ。
     今も昔もヤベー奴はヤベーってことかな
104. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 02:16:40 ID：kzNDIwMzI

     103
     そりゃ陸上に関してはドーピングしまくった記録だからな
     論点がズレてる上にそんなことも知らんのか
105. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 02:26:54 ID：E2MTAyMjU

     他のスポーツでもこういう話はちょくちょく出るけど、結局自分の推しが下に見れられるのイヤだからなんとか理由つけてるだけだと思ってる
     個人の思う根拠なんて際限なく出てくるわけだし比べようなんかねぇわ
     自分の意見が正しいと思い込んでる奴同士で会話なんかできないぞ
106. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 02:32:21 ID：k4NTMzNTk

     105
     昔の選手を認められない若害
107. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 03:19:24 ID：kzNDIwMzI

     107
     まさかドーピング記録のこと知らなかったの？笑
     しかも若害って…
     意外と老害って言葉効いてんだね笑
108. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 03:29:07 ID：gzMTUzOTA

     色々な条件が違う現役とOBを比較すること自体ナンセンスだけど、そんなに比較したいならPER使うのが1番適してるぞ
109. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 10:47:46 ID：QxMzIwNjE

     97
     オラジ　116kg
     ロビンソン　107kg
     ユーイング 109kg

     その年代のトップインサイド同士を比較しただけなんだけどな。シャックとマローンは外れ値であれを90年代のスタンダードに考えるのは無理があるから除外しただけだけど？ザイオンやヨキッチ除いても別にええよ？それでも現代センターよりフィジカル貧弱には変わらないから。今時センターで110kg切る方が少ない。オラジですらソフトでパワー勝負苦手なADと同じくらい、ユーイングにはレブロンより軽く、ロビンソンに至ってはヤニスより軽い。これでよく90年代はフィジカルと言えたものだ。
110. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 11:31:24 ID：AyNjkzNTI

     110
     横からだけど、シャックは昔っちゃ昔だけど全盛期は00年代やろ。
     今と昔ってカテゴリーならまあいいけど、俺のイメージ昔っていうと90年以前だしそうじゃなくても幅狭すぎるからある程度分けたほうがわかりやすい。
     そういう意味でもシャックは除外したほうがいいと思うわ。
111. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 11:32:11 ID：AyNjkzNTI

     111
     ごめん、間違い。
     幅広すぎる。
112. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 11:41:49 ID：k4NTE5MjU

     111
     俺も最初から疑問に思ってたけど、
     シャックを昔勢に引き入れないと不利だからな
113. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 11:57:04 ID：k4NDQ4ODE

     シャックもそうだしアーテストとウォレスも2000〜2010ぐらいだよな
114. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 13:13:25 ID：kxMTUzNTg

     シャックが優勝したのは2000年前半だけど
     活躍自体は90年代から00年前半てイメージだから別に90年代でも間違いないような
115. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 13:16:26 ID：kxMTUzNTg

     ロビンソンは体脂肪縛りまくってる感じするけどな。
     ヤニスより筋肉浮き出てるもん
116. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/27(月) 16:44:30 ID：AyNjkzNTI

     115
     間違いっつーか、あんま広げすぎると話がわかりにくいんじゃないかってことね
     （事実55で出した選手がオラジからロンロンまで幅広く選出してて、どこの話をしたいのか理解できてない、まあ全員引退選手だから昔の括りではあるんだけど）。
     1st90年代後半には選ばれてたから別におかしいわけではないけど。
     まあこの話も読んでいてどこにメインの話題があるかブレてるように思うし、平均値で話をするにしても確か昔って本格的にウエイトトレーニング取り入れたのがマローンくらいだったらしいから、平均値で昔の選手が劣るのは仕方ないとは思うけど。
117. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/28(火) 21:28:40 ID：c2NzQ0NzQ

     自分の意見を通したいからってシャックが2000年代の選手って嘘つくのは見てて嫌だなあ。
118. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/28(火) 22:17:41 ID：A2Mzc0MzE

     すげえ、シャックって90年代の選手だったんだ、今知ったw
     だったらコービーも2000年代の選手って嘘なんだな。
119. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/29(水) 01:05:22 ID：MzNTMwMTg

     119
     コービーの活躍は2000年代だから2000年代の選手でいいと思う。
     シャックの活躍は90年代から2006年くらいまでだけど、活躍自体は90年代の方が多い、優勝は2000年代。
     てかWikiみればわかるでしょ
120. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/29(水) 01:28:42 ID：M1Mjg5OTk

     120
     なにを基準に「活躍」って言ってんのか意味不明。
     ALL NBA1stの回数 1990年代×1 2000年代×7
     もうこの時点で明らかだけど、
     SMVP、FMVP×3、ALLD×3の全てが2000年代。
     そしてもちろん優勝も全てが2000年代。
     どう考えても2000年代初頭の怪物でしょ
     てかこのくらいwikiみればわかるよね？
121. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/29(水) 02:31:57 ID：MzNTMwMTg

     121
     2nd、3rdは活躍じゃないのか。
     まあ1stを取れなかった90年代はそれだけセンターのレベルが高かったってことでしょ
     てかそれぐらいWikiで調べればわかるよね？
122. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/29(水) 02:56:15 ID：M0MjcwOTk

     つまりシャックは90年代の選手だし、
     昔の選手が現代の選手に比べてフィジカルや身体能力が高い象徴のような選手
     ちなみにオラジ等シャックを止められる選手もいた90年代は最もディフェンシブな時代であるといえる
     現代スポーツ科学がいくら発展しようと、
     90年代の圧倒的才能には敵わないよ
123. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/29(水) 03:15:12 ID：M1Mjg5OTk

     122
     2nd、3rdの時代が全盛期って言うならシャックはオラジ、デビロビどころかモーニング以下ってことね笑
     そんなふざけたALLTIMEランキングあるなら見たいなあ
     それにスリーピート時のシャックが全盛期過ぎて衰えていたって証拠もよろしく〜！
     wikiでわかるんだよね？笑
124. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/29(水) 03:18:14 ID：M1Mjg5OTk

     123
     90年代が最もディフェンシブだったと言える根拠を数値として提示できないなら、老害ってことになるよ笑
125. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/29(水) 03:21:15 ID：M0MjcwOTg

     118
     そうじゃないと現代の選手が上って議論できないからな
     どうしても2000年の選手にしたいんだろう
126. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/29(水) 03:35:06 ID：M0MjcwOTg

     55にいないけど
     ムトンボとかも今だったらオールnba1st何回取れるんだろ
     ゴベアの比じゃないディフェンス力だし、
     7～9回ぐらいDPOY取っちゃうんじゃないかな
127. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/29(水) 03:36:54 ID：M2OTA3NTY

     126
     シャックを90年代の選手ってことにしないと90年代はすごかったができないもんなw
128. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/29(水) 03:38:42 ID：M2OTA3NTY

     127
     懐古厨流石に怖すぎ…
129. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/29(水) 03:48:25 ID：M2OTA3NTY

     126
     たしかシャックのキャリアハイって2000年だろ？
     20年前の選手がなんで現代の選手の枠に入るんだよ。
     お爺さん、今は2021年ですよ。笑
130. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/29(水) 06:20:14 ID：M0MjcwODk

     130
     ？？？
     誰もシャックを現代枠にいれてないでしょ
     90年代のセンター枠で入るかって話で、118が2000年代の選手とか嘘つくなっていうからそれ以下で無駄な煽り合いが始まってしまった
131. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/29(水) 07:06:48 ID：M2NTE5NTA

     92年から06年の選手でええやろ。
     両方正解や
132. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/29(水) 07:21:37 ID：M1Mjg5OTk

     シャックの全盛期を90年代だと思ってる奴がいることに驚いた。多分若いやつらなんだろうな。
     たしかにルーキーから化け物だったけどフィルが監督になってから本領発揮したんだよ。
     始めの頃は線も細かったし、スキルもそんなだったし、協調性のない俺様プレイヤーだった記憶しかない。（その後は少し落ち着くも俺様な選手ではあったけど）
     やっぱりシャックは皆がすぐ思い浮かべるようにLALの 3ピートの時が全盛期。
     コービーに関してはもう少し後のイメージ。
133. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/29(水) 07:40:59 ID：EwMDU1MDU

     118
     それ、書いたの俺だけどさあ。
     レスの流れもサラッと見たけど、嘘とまで言っちゃったのがまずかったね。
     まだ、「90年代から既に化け物だったから00年代に固定すると違和感ある」くらいにしとけばいいのに。
     まあさすがにシャックの全盛期が90年代と思ってるのは君くらいだと思うよ。
134. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/29(水) 15:14:34 ID：M2NTE5NTA

     キリのいい10年区切りでいったらシャックは95-05的な微妙な感じだから言い合いになってるけど、ロビンソン、オラジ、ユーイングとかと長くやり合ってるからそこと並べても良いとは思うけど。
     例えばレブロンとレナードってドラフト8年ズレてるけど並べるのに違和感ないし