【NBA】オフェンスでは上位10%だけどディフェンスは下位10%に属する選手一覧




321 : 2021/10/04(月) 21:10:31.72 ID:sRRAyAovM
オフェンスでは上位10%だけどディフェンスは下位10%に属する選手一覧
トレヤンはマジでNBA最底辺のDF力だからヤバい

322 : 2021/10/04(月) 21:14:58.99 ID:DqWU0n340
>>321
大方の予想通りで草

こいつらがsmaxかぁ、と思っちゃうよね

337 : 2021/10/04(月) 22:19:40.60 ID:HVohNCRQa
>>322
まあでもアリーナに客呼ぶのはこういう選手だし

326 : 2021/10/04(月) 21:23:00.45 ID:XVYz3nJFr
>>321
ミッチェルとブッカーはハードにディフェンスするイメージだけどなあ、単純に技量不足なのかな
他はディフェンスをしない連中だから並べるのは可哀想
325 : 2021/10/04(月) 21:20:57.40 ID:JLNyusm30
カリーって立派なんだな
昨季あんなにオフェンスタスク背負ってたのに
328 : 2021/10/04(月) 21:27:01.86 ID:sRRAyAovM
カリーはDF下位25%くらい
ドンチッチやカイリーも同じくらい
331 : 2021/10/04(月) 21:46:28.03 ID:DdvMtAFc0
グリーンがいるからか?と思ったけどドノバンにはゴベアがいるからな
339 : 2021/10/04(月) 22:26:35.28 ID:CtPpKxrv0
攻撃が最大の防御だからな
ベンシモとゴベアを見よ
最優秀DFプレイヤーなのにあのざまだ
347 : 2021/10/04(月) 22:46:50.41 ID:O6JcJLzV0
カリーはDWSだと35位集団なんで
まあ結構頑張ってるというか思ったより滅茶苦茶良かった
357 : 2021/10/04(月) 23:08:13.50 ID:IwcVaxBz0
30得点して30失点するトレヤン
0得点して0失点するベンシモ

これはかなり譲歩してるがそれをネッティングしてもゲームメイクで味方に得点機会を供給してるベンシモの方が上

359 : 2021/10/04(月) 23:10:14.80 ID:mRx8pBQYd
>>357
ハックされたら実質TOだからそこも加味した方がいいんじゃね



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コメント

  1. ビールとか昔は普通に守備できてたと思うんやけどな

  2. ラビーンはなんであんなにディフェンスできないんだろうな
    サイズと身体能力は十分あるはずなのに

  3. フォックスは大学時代はDFの評価が高かったはずだけどいまいちなのか

  4. カリーはサイズが小さいという要素を除けばディフェンスサボらないしローテの理解度も高いからなぁ
    ドンチッチも試合見てると意外にディフェンス頑張るタイプ

    試合見てて明らかにサボってると感じるのはリラードカイリートレヤン
    ビールは時々やる気出すイメージ

  5. こんな記事だしたらカリー嫌いと援護側また口喧嘩になるな

    管り人ニッコリ

  6. ヨキッチいるかと思った
    意外

  7. GSWの試合見てたらそもそもカリーがDF下手くそって発想にならない

  8. 指標的にビッグマンが高く出やすいから同情はできる
    カルーソとかダンとかはビッグマン含めても指標的にトップクラスなのは驚いた

  9. こうゆう指標ってチーム状況も少なからず影響するからなんとも言えないけど、Gが多いな。

  10. へー
    ドノバンってバランス良いイメージだったけど守備ザルなんか

  11. 今のリーグに攻守でチームに貢献できるスターGってどれだけいる?

  12. 9
    まあオフェンス上位ってGだらけやし

  13. 11
    LEBRON DATAから言うとホリデー、レブロン、コンリー、クリポ、ウェストブルック、バンブリ、ホワイトくらいしかいない

  14. まずこの謎の指標はなんなんだ
    ディフェンスの指標って軒並み信頼度低いイメージしかない

  15. このサイトはかなり信頼性あるんだけどな

    というか金かけて分析したサイトより素人の主観の方を信じるのか

  16. 14
    知ってるかわからないけど野球で言うところのWARみたいなやつ
    選手を大雑把に知るには指標として優れてるけど、ポジションの違う選手を上手く比べられなかったりまだ完成してはいないデータ

  17. ミッチェルというかユタは年々ゴベアに追い込むディフェンスが上手くなってるからそこまで目立ってない気がする。ミッチェルがルーキーだった時のDFとか覚えてないな〜、フローターが下手ってのは印象に残ってる。

  18. 13
    ホワイトってコービーホワイト?
    オフェンスもディフェンスも中途半端なイメージだけど

  19. フォックスは守備最悪のサクラメントでもフォックスが出てる時間帯のディフェンスは特にひどいってデータもあったからなー
    ドラフトしたデイビオンミッチェルがどこまでフォローできるか

  20. ディフェンスのデータってあんまり信用出来ないんだけど。チームに影響されるし、マッチアップ相手に影響されるし

  21. チームとしてのDF力もあるでしょ
    SAC.WAS.PORってチームDFが終わってる
    それにリラードにDF力も求めるのは酷

  22. 13
    年寄りとオールスター当落線上しかいないのかよ
    たとえGでもスター選手はディフェンスも優秀であって欲しいなあ

  23. ディフェンス指標はA、B、C、D、Eとかにランク付けくらいまでが限界でそれ以上の順位付けはするべきじゃないと思う
    でも最悪クラスの指標の選手は大抵その選手をカバーすることでチームDFが悪くなってるからそれを言い訳にはできないと思う

  24. 18
    SASのデリックの方

  25. サイズと身体能力は十分なのにディフェンス悪い選手はどうすりゃいいんだろ
    デカめな一般人サイズのクリポですら若い時にはオールDチームの常連なのに

  26. ウェストブルックやバンブリってディフェンスいいんだ

  27. OGとシアカムのカバーに助けられてる部分もあるけどバンブリートは上手い

  28. 試合見てれば分かるが、
    デイムはそこまでディフェンス悪くないぞ

  29. 試合見てない人に叩かれがちだけどカリーはDF下手じゃないからな
    身体能力とサイズの問題で優秀なディフェンダーとは言えないけどサボらないしローテの理解度も高い
    クレイKDイグダラドレイモンドと並んでたときはよく穴とか言われてたけど、そのメンツじゃ大抵のガードは穴だから仕方ない

  30. DFクソだとプレーオフ勝ち抜けないってことだね

  31. PORファンだけどデイムのディフェンスは良くないと思うよ
    でもそれで責める気にはならない
    あんだけオフェンスで貢献してるしね
    そもそもデイムいた方がネットレーティング圧倒的に良いってことは、ディフェンス差し引いてもお釣りがくるほどのオフェンスやってるわけで問題ないと思う

    それは多分他の名前あがってるエースガードにも言えると思う
    ディフェンス悪くてもエースやれてる選手はそれだけオフェンスが凄い

  32. プレーオフのリラードの守備はめちゃ穴だった印象

  33. ディフェンスは本気だせばやれるってやつが多い

  34. ブッカーってDF頑張ってるのか頭に血が昇ってるのかわからんけどハードファールまぁまぁ多いいイメージ。
    ルカはブロックとかできなくてもサイズあるしもっとDFも上手くなれそうだけどなあ

  35. やっぱホリデーって神だわ

  36. データで示されたから某選手の
    アン チ 静かでワロタ

  37. カリーのDF悪くないのは試合見てたらわかるから言った時点で試合見たこと無いなとは思ってた

  38. カリーはクレイとかグリーンとか優秀なロールプレイヤーと組んでたから
    相対的に穴になってただけで別にDFが穴になってただけで言うほど下手ではない
    とは、わかってる人はずっと言ってたけどね

  39. DF下手なガードっていったら
    カリーやトレヤンっていうコメントよく見るけどな、楽天の記事とかYouTubeとかで。

  40. カリーはなんでそんな扱いされるんだろうね?
    昔からディフェンスは最低限は必ずこなしてたし
    ハッスルプレーのランキングでリーグ上位になったりしてるのに

  41. 最低限だからじゃね?
    あとNBAのスターには両エンドでエリートレベルが求められるのもある

  42. 2015とかの映像見たら分かるけど当時のカリーほんとにモヤシだからな、そのイメージがまだ続いてるんじゃないか?
    今は相当筋肉つけたんだなって感じ
    髭生やしてなかったのも相まってそこら辺の大学生みたいだもん

    まぁそういうヒョロヒョロの童顔イケメン選手が筋肉アスリート達を薙ぎ倒していくのが痛快であんだけ爆発的な人気が出たんだろうけど

  43. どんな話題でもカリーに吸い寄せられるのスーパースターって感じする
    コート外でも引力発生してんな

  44. ディフェンス下手の話題だからカリーが出てくるのは必然でしょw
    それも見越しての記事だろうしな

  45. DF指標は欠陥が多いからあくまでこの指標だけで判断はできないけど、カリーのD-Lebronは-0.64あたりだから指標上はガードの中では下の上か中の下だから下手ではあるけどそこまで言われるほどの選手でもない

  46. 46
    ヤンキーが更生したときの雰囲気ににてる
    あくまでも普通になっただけなのに、誉められるあの感じね
    両サイドで活躍できるCP3みたいな選手が自分の推してるチームにほしいわ
    ディフェンスで狙われることがない選手が一番よ

  47. 46
    ベンシモ「お、そうだな」

  48. 結局勝負を決めるのはオフェンスとディフェンスの差し引き、つまりネットレーティングだからな
    ON/OFFのNetRating Diffで現役最高のカリーのディフェンスを叩くのは、その分オフェンスが凄すぎるって持ち上げてるのと同義

  49. 相手エースが全員怪我してくれたのにヘタレて優勝できなかったポリス・クールの話はやめてね

  50. 48
    同義というかそう
    別にカリーのオフェンスに誰も疑問は持ってないから

  51. データで見てないから違うかもしれないけど、ウォール居なくなったあたりからビールのディフェンスが悪くなった感ある

  52. 25
    昨年のディフェンスウィンシェア43位と45位

  53. カリーはクリーブランドが優勝した年のファイナルでスイッチでゴリラに狙い撃ちにされてボコボコにされた姿が印象に残ってるのかもな

    ゴリラに狙い撃ちにされて無事な選手なんてほぼ存在しないから、あれはカリーが悪いわけじゃないけど

  54. なんならレブロンもカリーにスイッチしたら守れずに翻弄されてるしな

  55. さすがにALL-DEFに選ばれたことないカリーをレブロンと比較するのはやめとこうぜ

  56. ネットの意見なんて勝手な主観で選手叩いてる奴ばっかだし

  57. 印象という意味なら対ゴリラにやられたシーン多いからかな?
    今年もゴリラにクラッチスリー決められていたから、大事なところでやられているって印象になるんかもしんない。

  58. ベンシモとゴベアを見ろとか言ってる人居るけど
    ゴベアは十分価値を示してるだろ
    ベンシモと一緒にするのはゴベアに失礼だよ

  59. あのディープスリーとか決めたレブロンを褒めることはあってもカリーのディフェンスが良くないなんて印象一切つかんだろ
    むしろディフレクションであのショット打たせた時点でディフェンスは成功してる

  60. 逆に両方トップ10%はいるんか?パッと思いつくのはヤニスとカワイぐらいか?

  61. 今回で、試合観てないのに印象論で語る奴炙り出せて最高ですわ
    選手好き嫌いはあって当然だと思うけど、嫌いだからってその選手の嘘吐く人の思考回路が分からん

  62. 51
    単純にオフェンスの負荷が増えたからじゃね?

    59
    確かにディフェンスとしては成功した方だが
    あの体勢からゲームウィナー決めるゴリラのクラッチ力は神だったな

  63. 61
    なに言っても自分が正しいと思ってるから仕方ないよ
    世の中には頭のおかしい人が一定いてるから笑

  64. NBAはオフェンス有利だからな、DEF指標で下位の選手はエース以外に点取られてるのが負けに繋がるってそう、別にレブロンやカリーKDヤニスあたりに決められても仕方ないとしか思わんしな。

  65. 60
    OKC時代のMVPGモードのポジョも多分いけてた
    ポニョさんは…

  66. まずこの指標はなんだよw
    聞いたこともない指標なんだが

  67. GSWを何処から攻めるってなったら
    クレイ、ドレイは避けてカリーってだけ
    カリーが1番攻めやすいって考えから、DFザルってなってるんだと思う

  68. 66
    調べろようとせずに書き込むの笑うわ

  69. 68
    調べても分からなかったから教えて

  70. 69
    調べてもわからない知識力なのに選手批評とかできるの?

  71. 70
    知ってるなら煽るんじゃなくて教えてよw
    まさか…流石にないよね

  72. 嘘っぽい指標だなぁ
    もっとディフェンス悪いやついるはずなんだが…

  73. 72
    ちゃんとスレタイ見た上で言ってる??
    オフェンスが上位10%の選手からリストアップされてるんだよ??

  74. 王朝時代なんかカリー クレイ KD イギー ドレイが並んでるからな カラー以外狙わなかったらアホや

  75. 70
    ええええええええええええ!
    まさか煽っといて知らないのこの人
    こわっ!

  76. 誰も知らない、知ったかして煽ってる奴も逃走するようなマイナー指標出されてもねぇ
    信頼度0じゃん

  77. 金使って出してる指標より、素人の好き嫌いが入った主観のほうが正しいと思うの?
    聞いたことない指標だからといって全く意味のない指標ではないだろ
    一つの指標として見ればいいやん
    それともこの指標が嘘じゃないと何か不都合でもあるんですか?

  78. 75
    俺は煽り合いがしたいわけじゃない、この指標が理解できてないのになぜこの指標に対して批判できるのかがわからないから聞いただけ 理解できてないのに批判って普通できないんだよ

  79. カリーぐらい偉大な選手だと、どうしても過去の歴代級選手との比較になってくる節はあるからな
    オフェンスもディフェンスも最強のMJみたいなのがいるからカリーはディフェンス弱いって言いたくなる気持ちは分からんでもない

  80. 77
    意味不明で草
    「なんも分からんけどなんかそれっぽいから信じる!金かかってるだろうし!(?)信じないってことは不都合あるの???(意味不明)」
    権威主義が産んだシンプルな脳死パカじゃん

  81. 78
    よくわからんが知ってるなら教えてあげれば良いのでは?
    理解できてないのに批判もそうだが理解できてないのに擁護も同じくらいおかしいと思うぞ
    正直俺もこの指標はよくわからんし
    出てるメンツ見てまー当たってそうだなーぐらいだわ

  82. 78
    批判?
    66はこの指標を聞いたことがないっていう感想を言っただけだが
    実際に見たことも聞いたこともないからね
    それを言っちゃいけない意味がわからない

    君は見たことも聞いたこともない指標を「この指標をよく知らないから批判してはいけない!」っていう謎の理屈で信じるんだね
    よく知らないから信じる。っていう新時代のロジック最高だね

  83. 80
    一つの指標として見ればいいよねって言ってるよね
    これが絶対正しいなんて言ってないでしょわかる?

  84. 83
    1つの指標として見るだけの信頼度はどこにあるの?
    誰も知らない見たこともない指標なのに
    俺が今から適当な数字を書き込んだ表を「指標です」って渡したら君はそれを1つの指標として見るんだね?

    君は何も分からないくせに「なんとなく指標っぽい!」っていう君の嫌いな「素人の主観」で信じてるだけだよね。

  85. 権威主義に囚われて自分の目で判断しようとしない盲目な人間が増えたんだと実感するね
    自分の目で判断しようものなら「素人の主観」
    お二人さんが俺に論破されたことで目を覚ますことを祈るよ

  86. めちゃくちゃ論破されてて笑った
    マジでなんなんこの指標w

  87. カリーが下位5%にいない時点で怪しさ満載だからな
    印象操作をしたいのか…陰謀を感じるわ

  88. このサイトに行けば、詳しいO-LEBRONとかの詳しい情報が書いてあるよ
    このサイトの説明を見て、個人としてはただ数字を並べてるだけとは思えないし全く意味の分からん数字の出し方とは思えない
    信頼度を語る前に、分からないから教えてじゃなくて詳しい情報がそのサイト内にしっかり書いあるんだからそこ見てから言うべきでは
    マイナーとか言って調べてもないのに、信頼度とか言われても困ります

  89. 79
    基本スーパーレジェンドはオフェンスもディフェンスもトップクラスだからなあ。
    まあ、これからカリーのような選手は沢山出てくるだろうから、その選手がディフェンスも出来ることを期待しよう

  90. 指標を理解したいからサイトを知りたいのに聞いてもない事をつらつら語ってわけわからんね。
    シンプルにサイト名を言えばいいだけなのに

  91. ハンドラー兼スコアラーのガードばっかって事はやっぱオフェンスの負担が大きいんかな。

  92. 90
    84 85がそれらしいかっこいいこと言ってるからそれに対してだから
    bball-indexがサイト名
    あと、84の例えはまじで下手くそぜんぜん違う

  93. 84 
    知らない見たこともないはいいが自分で調べないで、信頼できない根拠が自分や周りが知らないからはおかしいだろ あんたの周りだけが世界じゃない
    まず、調べて言ってるなら「今から適当な数字を〜」のあたりが違うの気づくし まじで調べてから言えな

  94. めっちゃ喧嘩してて草

  95. 94
    管理にん、思い通りって感じで
    ニンマリやろうな

  96. 俺も初めて見た指標だから調べたけど、100ポゼ毎のオフェンスとディフェンスの影響度を考慮してそれぞれ選手の顔写真をグラフに貼り付けた、視覚的に分かりやすいグラフがすぐ出てきたから自分で調べてみな

    特に意外性のある選手がいなくて試合見た印象と結構合ってたから信頼できそうな気がするけどどうなんだろうね
    少なくとも全くデタラメな指標ではないってことはわかったからよき

  97. 画像に指標の出典記されてるから、サイトにすぐ飛べるのにそれすらできないわかんないってどういうことよ…
    すぐ誰かに頼るんじゃなくて、少しは自らで調べる癖つけたほうがいいよ〜

  98. なんかめっちゃ伸びてたからなんだと思ったら喧嘩してるだけで草

  99. 97
    それすらググれないから
    サイトいってもよく分からないと思う

  100. 84,85,86
    サイトにすら辿り着けない分際でよくもまあこんな寒いことが言えるなあw
    ネット上で論破勝利宣言するやつでちゃんと論破してるやつ見たことないわ

  101. トレイのディフェンスまじで下手くそすぎて草

  102. LEBRONっていうのはLuck-adjusted player Estimate using a Box prior Regularized ON-offの略でその選手が試合に出てる時と出てない時でゲームに与える影響をデータ化してる

  103. まじかよレブロン関係ないんかw

  104. 103
    指標の説明欄には関係ないって書いてあったけど意識はしてるだろうね

  105. レブロンを1レブロンとして、選手の戦闘力を2レブロンとか0.9レブロンとかで表してると思ってたぜ

  106. 84 85
    散々イキリ散らかしてたのに自分が間違ってたとなったらだんまりかよ
    一番ダサいしクソだな

  107. 92
    ありがとう。個人的に気になってたからすごく助かります。

  108. YouTubeでヤングはディフェンス改善したっていってるやつ何人か見たが嘘だったってこと?

  109. こんなんリムプロテクターの有無やチームディフェンスの組織ありきの話だし
    あんまり正しいデータじゃない気がする
    ディフェンスとか結局、サイズと当たり負けしない体重とフットワークがものをいうから
    チビで軽い奴はほぼみんな下手

  110. ヤングの1年目と2年目はD-LEBRONが-3以下でポジションを考慮しても酷すぎた
    去年は-2.20で前よりは良くなってるけど最悪レベルなことには変わりない

  111. 109 バスケのオフェンスが1on1しかない低レベルな時代ならその基準が正しいだろうよ

  112. 109
    じゃあやっぱカリーは参考値だな
    ドレイのカバーありきでチームのディフェンスレーティングもリーグ5位だし

  113. カリーの否定のために何がなんでも指標を否定してるの精神的な病気やろ笑

  114. 109
    いやデータとしては正しいだろ
    どこが間違ってんだ?
    後半で周知の事実をさも自論です風に語ってんのも謎

  115. UTAは特にチームディフェンス色強いからこの指標あんまり鵜呑みにできないな

  116. チームDFの上手さももちろんディフェンスの評価に入るだろう

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