NBA史上最高のポイントガード、クリスポールに決定する




1 : 2022/02/03(木) 23:28:34.88 ID:qwtZ3OzL0
クリスポールさんだよな

2 : 2022/02/03(木) 23:29:09.18 ID:myqoBD2K0
現役時代知らんけどマジックジョンソンやろ
3 : 2022/02/03(木) 23:29:45.94 ID:quvzmC3W0
ワイのアイドルはジェイソン・キッド

4 : 2022/02/03(木) 23:29:46.37 ID:j19H/Pdc0
レブロン
6 : 2022/02/03(木) 23:30:11.84 ID:xM8gKZ4B0
リッキールビオ
7 : 2022/02/03(木) 23:30:12.10 ID:gfljsLowM
ロンド
8 : 2022/02/03(木) 23:30:30.49 ID:szSgsBUI0
ナッシュ
ジェイソンキッド
10 : 2022/02/03(木) 23:30:59.88 ID:QBdTli/e0
カリー
11 : 2022/02/03(木) 23:31:13.72 ID:o6ftf+fOd
ビラップス
13 : 2022/02/03(木) 23:31:21.52 ID:sOBeE71z0
クリスポールすごくね?
ワンチャンレブロンより長くできるんやないか?
14 : 2022/02/03(木) 23:31:27.24 ID:k8Mv+jeh0
西ブルさん
15 : 2022/02/03(木) 23:31:37.93 ID:Gkmzqyki0
ハムストリングさんが最大の敵
16 : 2022/02/03(木) 23:31:41.07 ID:vW1NkKwo0
カリーかな
もはやPGって枠じゃない気もするが
18 : 2022/02/03(木) 23:32:08.68 ID:hEqMXgErd
スレタイで間違ったこと言うと伸びる戦法
30 : 2022/02/03(木) 23:34:13.53 ID:/76X8aXs0
>>18
言うほど間違ってるか?
23 : 2022/02/03(木) 23:33:37.45 ID:Gw1cz62d0
カリーは実質SGなのがアレやな
24 : 2022/02/03(木) 23:33:39.48 ID:4tGaaayn0
フィッシャー
26 : 2022/02/03(木) 23:33:57.67 ID:CmqeRo5vH
PG レブロン
SG レブロン
SF レブロン
PF レブロン
C レブロン

これが最強という事実

33 : 2022/02/03(木) 23:34:38.05 ID:4tGaaayn0
ストックトンが最高やろ
318 : 2022/02/04(金) 00:15:58.26 ID:YRFO/5+2M
>>33
マローンストックトンはNBA最高のコンビや…
39 : 2022/02/03(木) 23:36:24.26 ID:Nwq4sQOCd
1マジック
2カリー
ここまでは確定

3~5
ストックトン
オスカーロバートソン
アイザイア・トーマス

クリポは6位くらいか
ナッシュよりは上

40 : 2022/02/03(木) 23:37:14.16 ID:9ZYMOXrw0
クリポほんとすごいわ
でもファイナルはバックスだと思う
ヤニスはとめれん
45 : 2022/02/03(木) 23:38:23.83 ID:mKDp5OYyx
クリポは個人スタッツが派手じゃないチーム勝たせる系プレイヤーなのに優勝してないから引退後は評価クッソ低くなるやろ
49 : 2022/02/03(木) 23:38:56.82 ID:gf/zPSS80
>>45
アドバンスドスタッツえぐいぞ
57 : 2022/02/03(木) 23:40:41.40 ID:myqoBD2K0
>>45
ウエストブルックの方が評価高くなるってことか
46 : 2022/02/03(木) 23:38:39.33 ID:BzV6w5vW0
ジャモラはAI以来久々にワクワクするタイプのPGや
50 : 2022/02/03(木) 23:39:06.72 ID:hWmuM78E0
>>46
デリックローズ臭がね…
48 : 2022/02/03(木) 23:38:55.52 ID:2T25eMz50
カリーだろ。バスケの在り方すらも変えたぞ
53 : 2022/02/03(木) 23:39:47.19 ID:ffu5LezH0
ナッシュとキッドの時めっちゃNBA見てたからその2人が好きや。トニーパーカーもええぞ
59 : 2022/02/03(木) 23:41:20.85 ID:dUDrD0DM0
なんとなくなんやけどガーランドがとんでもない事になりそうな気がするわ
61 : 2022/02/03(木) 23:41:35.86 ID:G7g0m/wi0
クリポは行ったチームどこでも強くしてるのがすごいわOKCもサンズも
67 : 2022/02/03(木) 23:42:33.22 ID:CmqeRo5vH
マジックジョンソン
ジョンストックトン
アイザイアトーマス
ジェイソンキッド
スティーブナッシュ
カリー
クリスポール

順位付けるとどんな感じ?

70 : 2022/02/03(木) 23:42:43.93 ID:myqoBD2K0
ウエストブルック見てると
オスカーロバートソンって実は大したこと無かったんじゃないかと思ってしまう
優勝してないし
179 : 2022/02/03(木) 23:58:02.04 ID:5wbwWIyS0
>>70
優勝してるよカリームと組んでいた時
71 : 2022/02/03(木) 23:42:54.64 ID:50OVRKsC0
バスケってカリー5人いればよくない?
78 : 2022/02/03(木) 23:44:03.39 ID:BSoXU5bkr
>>71
守備貧弱すぎやろ
76 : 2022/02/03(木) 23:43:58.43 ID:kd/7C2US0
マジックはPGというより1~5までできる万能オールラウンダーだよな
純粋なPGとしてはストックトンとかキッドとかポールを推したい
91 : 2022/02/03(木) 23:46:01.82 ID:PbMsmHvj0
>>76
レブロンもマジックジョンソンによく例えられるしな 当時で2m超えのPGなんてやりたい放題やろ
88 : 2022/02/03(木) 23:45:33.07 ID:vEjU470Dd
ジェイソンウィリアムスが好き
107 : 2022/02/03(木) 23:48:03.39 ID:EI6XL43W0
>>88
「エルボーパスの人」で名前は一生残るな
106 : 2022/02/03(木) 23:47:53.89 ID:/Kee7EBW0
クリポナッシュキッド
キッドは最後取ったけど正統派PGってリングに縁遠いよな
150 : 2022/02/03(木) 23:54:38.76 ID:P588G1ghM
ステフ
マジックは時代についてけない
153 : 2022/02/03(木) 23:54:55.82 ID:uy2Pmc0C0
クリポめっちゃ凄いんやけどサッカーでいうとシャビみたいな感じというか地味じゃないのになんか素人受けしない
155 : 2022/02/03(木) 23:55:07.30 ID:/Kee7EBW0
ベンシモンズ「ワイは0&Dだぞ」
163 : 2022/02/03(木) 23:55:56.65 ID:OA2XrYnp0
ウォーリアーズは実質ドレイモンドがPGやろ
カリーはなんか違う
167 : 2022/02/03(木) 23:56:25.92 ID:buQl7CbH0
ランキングではマジックジョンソン
170 : 2022/02/03(木) 23:56:54.81 ID:BSDXje9N0
ストックトンみたいなのがPGだよな
最近のはPGってよりオールラウンダーみたいやし
182 : 2022/02/03(木) 23:58:23.35 ID:0DJ4JzDn0
PGはストックトンナッシュキッドクリポから選びたい
マジックカリーはなんか違う
186 : 2022/02/03(木) 23:59:04.36 ID:vH1Frqwy0
割とマジでハーデン
210 : 2022/02/04(金) 00:02:26.66 ID:n5dbMcjW0
>>186
ハーデンが技術的な意味で一番バスケ上手いと思ってる
220 : 2022/02/04(金) 00:04:05.20 ID:bMzW5mCW0
マジック
アイバーソン
ナッシュ
233 : 2022/02/04(金) 00:05:56.28 ID:BOON1ORV0
バスケのあり方を変えたのはスティーブ・カーとGSWであってカリーやないやろ
いや役割としてはでかいけど
243 : 2022/02/04(金) 00:06:54.77 ID:2pJo0dqJ0
>>233
それいうならダントーニのほうやろ
255 : 2022/02/04(金) 00:08:18.12 ID:DvJNiWFm0
>>233
むしろカリーありきやろ
ペップバルサのメッシみたいなもん
302 : 2022/02/04(金) 00:14:02.58 ID:wUVgEqFU0
現役ナンバーワンPG論争だとカリーとクリスポールだけどカリーはSGでいいだろ感

コメント

  1. スコアリングタイプと違って評価されづらい司令塔タイプ。
    でもCP3の4Qみてたらスコアリングもトップクラスじゃね?って思っちゃう。
    バスケIQは歴代トップってのと何気にディフェンスもG中じゃ歴代最高クラスってのが凄い。

  2. 優勝さえできたらマジックと並んでいいと思う。優勝さえできたら

  3. クリポがPGのトップって言いたいから今年こそ優勝してくれ

  4. さすがにマジックジョンソンがトップやわ。

  5. 4
    それほど断言できるということはリアルタイムで見てたんか

  6. 今年こそ優勝してほしい
    あと今のクリポを見てると本当に心の底からコービーのいたLALへの移籍がリーグに阻止されてなかったらどうなってたのか見てみたいと感じる

  7. まあマジックやな
    クリポが引退する頃にどうなってるかって言いたいところだけど、タイプが違うくて純粋な比較はできんな

  8. 偉大な選手ではあるけどマジック超えるにはあと2回以上優勝して議論になるくらいだろ

  9. 8
    一度でも優勝したら間違いなくマジックと並ぶかマジック以上の評価になるよ
    それくらいクリポのポイントガードとしての質や影響力は高い
    2度も優勝したら文句なしで歴代最高のPG

  10. 5
    シーズンMVP3回
    ファイナルMVP3回
    優勝5回
    オールNBAファーストチーム9回の受賞歴もつマジックジョンソンがポイントガードトップじゃなくてクリポ選ぶのはさすがに現役選手が有利すぎるでしょ。NBA史上最高のっていってるのにリアルタイムで見てないからクリポでいいってそれはダメでしょ

  11. クリポの何か凄いって何歳になっても加入しただけでチームを強豪に押し上げる影響力とシュートタッチ悪い日でもプレーメイクで十分プラスになるオフェンス、サイズ不足を気にする必要がないくらいのフィジカルと守備力
    唯一の弱点は怪我だけ

  12. 10
    受賞歴だけで選手の評価は決まらないのがNBAなんだけどね
    キッドみたいにリング一つたった瞬間に他の複数リング持ちPGをぶち抜いてランキング上位に上がるのがPGってポジション

  13. 10
    もちろん受賞歴だけでは一概に選手の評価の全てではないけどマジックジョンソンの受賞歴は他のポイントガードと比べて明らかに飛び抜けてるわけでマジックジョンソンがトップなのは変わりないよ。

  14. マジック・ジョンソンは指標的に過大評価だってのが定説になりつつある
    プレーは派手でかっこいいけどね

  15. あの頃ってBOSとLALの二強状態でジョーダンやバッドボーイズが台頭するまで敵なしの状態だったから最近だと受賞歴はいうほど評価に影響しないんだよね
    チェンバレンがいかれたスタッツ残してもGOATになれないように
    実際 選手を評価する様々な指標や数値が過去の選手でも見られるようになった今だとマジックより優れたPGは割といるし

  16. 15
    あれはジャバー離脱して最終戦で42点取ったからその1試合のインパクトとジャバーが不在ってことで選ばれたようなものだからね
    その前の試合では14得点15リバウンド10アシスト10TOVでスリー1本も打ってないのにFG30%っていう西ブルみたいなプレーしてるし

  17. 歴代PGのAスタッツを見てるとまず目につくのはマジックでもカリーでもなくクリポ。スタッツの質も量も申し分ない

  18. 1.マジック(NBAを広めた)
    2.カリー(バスケを変えた)
    3.CP3(正統派PG でNo.1)
    4.ストックトン(アシスト1位)
    5.キッド(正統派PGのNo.2)
    6.ナッシュ(2年連続MVP)
    7.アイザイア(エースで2連覇)
    8.パーカー(SASで優勝多数)
    9.ピストルピート(ガードスキルの基礎)
    10.西ブル(スタッツは偉大)

  19. 17
    ルーキーがいきなりファイナルの舞台でジャバーが離脱したことで慣れないセンターやらされて優勝かかる第6戦で42得点15リバウンドとるマジック見たらわりかしファイナルMVP選ばれるのは納得するけどね。

  20. バスケを変えたのはダレルモーリー定期

  21. 優勝もMVPも無いのがなぁ
    別に指標競う競技じゃ無いし、ここぞという時の勝負強さや結果は欲しい

  22. カリーがバスケを変えたってよく聞くけど何を変えたの?
    3Pのアテンプトは21が言ってるようにモーリー、ダントーニ、ハーデンだし(佐々木クリスさん説はレブロン)
    ディープ3か?
    まあディープ3もカリーが打ち始める前からリラードが練習してたから、ちょっとカリーが早かっただけだが

  23. 22
    勝負強さは証明済みだが、結果はまあ怪我がなあ。

  24. マジックが普通のドラ1のように弱小スモールマーケットに入団して常勝の実績を築けていたなら歴代最高って評価にも納得するけど、それどころか歴代最大級に恵まれた環境でスタートだからなあ
    マジック入団後優勝してんのにドラ1がまた入ってくるのもおかしいわ

  25. マジックとか他の昔の選手の時って3Pも無いし、中ガッチガチだから今のペース&スペースやらモーリーボールで効率を重視してる現代よりスタッツ下がるのは当たり前じゃね?
    それでもスタッツがバグれてるジョーダンは神なんだが

  26. 26
    すげえわかるわ。今はデータで効率が重視されてる時代やし今の選手のほうが効率的なんは当たり前だよなぁ。昔の時代にそこまで効率が重視されてる時代じゃなかったし昔の選手で効率的な選手ほとんどいてないしジョーダンは効率で見ても頭おかしい指標叩き出してるが

  27. マジックはセンターもやったりしたからな
    もうPGとかじゃない気がしてきた

  28. 好きなPG挙げるとキリないな
    ビラップスとかビビーとかキャセールとか

  29. 偉大な100人の時には多分こんな感じ

    1.カリー
    (3P記録+GSW王朝補正で評価up。幼い頃カリーに憧れた世代がベテランや引退選手としてNBA界隈にいる)
    2.2030~40年代の最強PG
    (現行ルールを反映した評価指数+リアルタイムの補正が付いている)
    3.マジック
    (今と大体同じ扱い。オールタイムレジェンドだしTOP3には入るだろ感)
    4.CP3
    (今のストックトン的な評価。一部の玄人好みなファンが最強PGに推してる状態)
    5.ウエストブルック
    (シーズントリプルダブルの記録と若い頃の爆発的な身体能力だけがイメージアップされて、一昔前にいた無冠の帝王扱いされる)
    6.ストックトン(評価Down。ディフェンス戦術の変化、身体能力の低さを指摘されてPGがパス専門職だった時代の産物扱いされだす)

    みたいな

  30. 30
    その時にはカリーの記録も抜かれてそう。
    とりあえずヤングとか

  31. 31
    ヤング、ドンチッチ、ジャモラあたりはどうなるだろうね。
    2020年代の最強PGとして堂々ランクインしそうでもあるし、ディフェンス力がネックになってキッドやナッシュの上か下ぐらいで収まりそうな気もする。
    何にせよ楽しみだ

  32. PERは完璧な指数ではないが、ビックマン優勢の中で
    上位いるガードフォワードはレブロン、MJ、2016カリーぐらい
    実際はレブロンPGが一番強い

    レブロン、MJか2016カリー、レブロンかMJ、ダンカンかバード、ジャバーか全盛期シャック
    たぶん指数としてはこれが一番強いラインナップ

  33. クリスポールとデロン
    カリーとタイリーク
    カリーとモンタエリス

    なぜここまでキャリアに明暗分かれてしまうのか

  34. 平均得点1桁台でオールスターやオールNBAや優勝したPGっている?
    アシスト、ディフェンス、ハードワーク、リーダーシップだけに振り切ってるみたいな

  35. クリポとデロンてリーグを盛り上げるためかライバルみたいなノリで語られてたけど、ちゃんとスタッツを比較するととんでもなく差があるからな。多分レブロンとメロ並に差があると思う

  36. 今は認めているけど、ポポビッチとカリーは水と油だったからな
    バスケ哲学に相容れないものがある
    SASにいたら絶対干されてた

    キャリア長くやるなら、自分を出すのもいいがHCやチームの意思を体現するのも大事
    特にPGならば、狙ったセットオフェンスやチームプラン実行するのが重要だと思う
    ピッペンやピラップスやパーカーやクリスポールはもっと評価されていい

  37. マジックジョンソンのライバルはバードなのは有名だけど
    実際BOSでPGにマッチアップしてたの誰?

  38. シーズンMVPもファイナルMVPもリングも1回も獲得したことないのは流石になぁ。指標では1番なのかもしれないけど満場一致でマジックより上って断言するには受賞歴の見栄えが悪すぎる。ただホーネッツからレイカーズへの移籍に失敗したり、シーズンMVPもコービーが獲得したシーズンに疑問符が付いてて検討し直せばもしかしたらクリス・ポールが受賞出来てたかもしれないから不遇な選手ではあると思う。怪我への耐性が低いっていう欠点があるからキャリアの問題を全て運のせいにすることは出来ないけど

  39. クリスポールの弱点はコンデションと勝負弱さだから
    レギュラーシーズンはそうでもないが
    プレーオフは過密日程とディフェンス強度上がって、パフォーマンス維持するのが難しい

    とにかく3Pだよ3P
    ガチディフェンス相手に、レイアップやミドルジャンパー連発できるわけがない
    タフショット選択しすぎ

  40. PGの評価は本当に難しいと思う。優勝するチームに必要かと言われると決してそうじゃ無いし名PGが評価されるのは再建中や若手主体の指導者的な場面が多いと思う。

  41. マジック>超えられない壁>カリー≧ストックトン≧クリポ
    くらいに個人的には思ってる
    カリーはやってることほぼSGだからちょっと評価難しい
    ロバートソンはほぼみたことないからわからん

  42. カリーはTOP10入ってないだろ
    現役でもTOP5PGから外れたばかり

  43. 正統派PGでNo.1とかいうよくわからん評価

  44. 正統派というか懐古基準だな カリーは圧倒的なシュート力による引き寄せの力をどうとるかじゃない懐古基準ならトレイとかのほうが↑になるでしょ

  45. 現役PGランクはこんな感じだろう
    クリポ
    トレイ
    ジャモラ
    ドンチ
    ハーデン
    カイリー
    リラード
    カリー

  46. ストックトン、キッド、クリポがPGNO.1争いの最有力かな
    レブロンやカリーはポジションの概念がちょっと違う気がする
    マジックも
    個人的にはマーク・ジャクソンやゲイリー・ペイトンが見てて上手って思ったPG
    まぁ誰になんと言われようとおれのアイドルは全盛期短いけどアンファニー・”ペニー”・ハーダウェイなんだけど

  47. 王朝被害者ひねくれすぎw

  48. ほぼ全てのメディアでカリーが上にも関わらず自信満々にクリポが上って言えるのすごいな。
    自分がおかしいって言ってる本人も薄々気付いてそうやけど。

  49. 優勝してないMVPも無い時点で論外だわ
    去年あれだけ恵まれててヘタレて優勝逃したのもちょっとね

  50. 個人的にはLACのビバリー、エンブリブラットリー、6thルーウイリアムズの
    振り切ったおかしなラインナップ好きだった
    あの王朝GSWvsエースいないLACは近年プレーオフでも、見ごたえのあるシリーズだったと思う

  51. クリポで歴代1位になれるなら、フォワードと違ってポイントガードあまりにもイージーなポジションすぎるな

  52. マジックがNo. 1でしょ
    カリーですら相手にならないのにクリポとかありえないわ

  53. 去年周囲にだけ離脱者続出する最高の展開だったのに勝てなかったんだから、ヤニスみたいなFMVPとれる選手とはちょっと格が違う

  54. よっぽど盲目的なクリポファンか王朝GSWに異常に執着してる人以外はみんなカリーのが上だと思ってるよ
    だから「カリーは実質SGだしな」とか苦しい前提条件をつける
    ましてマジックより上とかあり得ない
    もちろんクリポが歴代レベルにいい選手なのは間違いないけどね

  55. カリー下げに必死かよ
    こっからクリポが2連覇とMVP両取りでもしない限り、評価がカリーより上になることなんてないしマジック越えなんか無理
    クリポのPGとしての能力は疑いようもないけど、積み上げた実績が違いすぎるマジックとカリーより結果を残せていないクリポを高く評価するのは謎でしょ

  56. まあクリポが一番現代人が思うPGらしいPGという意味なら分かる
    マジックはPGというには大型でインサイドでのポストプレイもよくやってたし
    カリーはそれこそ半分以上SGに足掛かってるし
    ゲームコントロールとアシスト主体でここぞという時は得点も取れる理想のPG像に近いのはクリポということは出来るんじゃね
    史上最高PG論争ならマジックの相手にもならんと思うけどw

  57. プレイヤー目線ならどうなるかな。
    例えば自分が2番〜4番のどこかだとしたら自チームのPG誰が良いか
    SGの自分としてはカリーよりクリポだね

  58. チームを勝たせるPGはクリポだな
    最強のスターティング5を選ぶとしてもクリポを選ぶ
    一応バスケ経験者だけど、
    カリーは何て言うかPGとしては2.5流レベルだよね

  59. 優勝できないのに勝たせるPGとかないわ

  60. 60
    プレースタイルで変わるでしょ
    その論調じゃあどっちと組みたいかでどっちが上かではなくなるぞ

  61. 61
    俺もアメリカ代表選ぶならクリポだな。
    カリーは6thマンって感じ、ディフェンス穴だし。
    ゲームを最初から最後まで計算してメイクしてるのはクリポくらいだと思う。やってる事HCだわ。
    マジックはフルゲーム見たことない無いけど超えられない壁みたいな存在だからもう無条件1位でいいよ。
    あとカリーは現役なら流石にトップ5は入るでしょ。

  62. 自分が選手だったらクリポのが楽そう
    GSWの戦術理解できなそうだし
    でも選手個人としてスポットライト浴びれそうなのはGSWだし勝てそうなのもGSW

  63. 優勝だけが全てじゃない
    ドラフトやトレードガチャや土地やロスターガチャもある

    若手だけやダークホースチームをプレーオフまで大躍進とか
    キッド、クリスポール、レブロンぐらいしかいないから
    しかも複数チームで達成してて、優勝と同等ぐらいの凄いことしている

  64. カリーは何かと2016の印象で語られてるが、それなら2008,2009のクリポも全然遜色ない活躍してたぞ
    キャリアのアドバンスドスタッツも質量共にクリポの方が上だしな

  65. 若手やドアマットを強豪にするってのはもちろんすごいけど、同じチームで王朝を築くのだって同等かそれ以上にすごいじゃん
    だから実績も加味されるんじゃないの

  66. プロスポーツなんだから実績が全てでしょ
    不動のマジック次点でカリー
    クリポの実績ってファイナル進出くらいじゃなかったっけ?

  67. 65
    正しいオフボールの動きしないとクリポの説教部屋行きだぞ。
    まあGSWでも試合中にカリーに悪態つかれたりグリーンに大説教くらったりと大変そう。

    66
    例えばカリーが今のロケッツに行ってシーズン4位に食い込むとかは想像できないな。
    あの時のサンダーもプレーオフ確率0.1%とか言われてたし

  68. 69
    それいったらフィッシャーとかパーカー無視できなくなるから

  69. 大事な時に怪我したりヘタレたりで優勝できないクリポがトップとかありえん

  70. クリポはどのチームも強く、上手くチームメイトを育成するからな。
    一方カリーは昨シーズンドレイモンドとウィギンス、プールがいながらPO逃してるし。

  71. 66、70
    カリーが初優勝した時にウォリアーズを優勝予想に上げてた人はいましたか?

  72. 73
    でも5年連続ファイナル、3回優勝なんだよな

  73. ここまで見る限りクリポがかなり優勢っぽいな
    人気のカリーと実力のクリポだから、メディアはランキングを作る時、カリーを上にしとかないと周りがうるさいんだろうなぁ

  74. 74
    シーズン西1位だから沢山いたんじゃ無い?
    知らんけど。
    それならカーが来た年にシーズン1位、優勝だからカリーよりカーが優秀すぎたってなるわ

  75. クリポはSMVPすら持ってないのがな
    実績無くて個人に与えられる最高クラスの賞も持ってないってのが切ないわ

  76. 73
    こういうときだけはプールとウィギンスを高く評価してくれるんだね
    しかも今季ならまだしも昨季の2人を挙げるのはいくらなんでも前提条件がズルい
    クリポはすごい選手だし君の言う通り「どのチームも強く」してるのかもしれないけど、だったら尚更優勝してないって痛手でしょ
    それを複数回優勝のマジックやカリーと比べるのは違うわ

  77. GSWという組織がカリー他主力選手達と格安契約を結んで層を厚くし、さらにはKDも獲得して王朝を作ったことは評価に値するけど、そのチームの功績をそのまま一個人に向けるのはどうかと思うね
    これは歴代最高クラスに恵まれたマジックにも言えることだが

  78. カリーってスティーブカー来てなかったら優勝出来たんだろうか?

  79. 通ぶりたい人がカリー下げてクリポ上げてるイメージ

  80. GSWの優勝はカーや優勝なサポメンがいたからでしょ。
    カリーの場所がケンバでも優勝できたよ。
    ウィギンスはMAX契約でAS選出されてる選手でプールもMIP候補。そんな選手を抱えてPOにも出られないカリー。

  81. KDいた時なんかプレイオフでカリー完全にKDに喰われてたやん。
    KDにファイナルMVP御膳立てされても決めきれないし。
    まあ話題変わるけど歴代ランキングでKDの方が圧倒的に格上の選手なのにカリーが上に来るの納得いかんわ。
    優勝を個人と結びつける悪き風潮というか。
    もちろんカリーは歴代最高のシューターだし、しっかり客観的目線で実力を評価するとKD、CP3よりは格下だと思う。

  82. チームを勝たせられるPGっていう肩書きの割にファイナル出場すら1回だけっていうのはね
    確かに怪我とかあって運は悪いと思うけど

  83. 通ぶりたいやつは現役NBA選手やOBよりバスケわかってると思い込んでるからな

  84. 84
    カリーがPOで活躍したことってほぼないよね
    KDすげーって印象しかない

  85. 77と84のぐうの音も出なくて草

  86. クリポSMVP無しはかなり意外だよな
    リングは運要素が強すぎてアレだがSMVP無いのは痛い

    SMVPもチームの強さも考慮されるがFMVPと違ってトップチーム所属じゃなけりゃ貰えないってわけでもないし

  87. 84
    客観的に見れてないから、カリーよりクリポが上にしてるんやろw
    周りのチームにファイナルまでお膳立てされて優勝できんかったクリポを責めろよ笑

  88. 環境が恵まれてたとか単に結果論だけどな。今のLAL見てればわかるだろ。

  89. クリポは怪我で優勝できないと思ってたけど去年あれだけ運が良かったのに優勝できないあたり勝てないPGだったのかね

  90. 74
    へー、開幕前にウォリアーズを優勝候補にしてた人がたくさんいたんだ!
    サンダーがプレーオフ無理って言われたのは開幕前やでな?

    カリーより新加入のカーがすごいってなら、あの時のサンダーですごかったのは新加入のアレクサンダーって事でいいかな?

  91. 90
    怪我を御膳立て言うならクリポも怪我してたし、優勝したチームの殆どが当てはまるわな

  92. 87
    カリーがおらんかったらドレイに悪口言われて移籍しちゃうデュラントw

  93. 94
    うん、とりあえず優勝してからやなw

  94. 93
    もちろんSGAも素晴らしいけどクリポ出た後勝ててないよね。
    GSWはコアを変えずにHC変わってチームが一気に変わったから違う話だと思うけどね。

  95. 95
    いや、普通にカリーが2番手として使えなすぎたから見捨てただけだろ
    KDはバスケが上手い選手が好きだからな

  96. もうGSWファンがまともな返し出来なくなってきてるから辞めようやw

  97. クリポの評価は優勝史上主義者か否かで全く変わるから平行線だろうね

  98. 97
    サンダーはクリポをサンズにトレードした年にヘットコーチ変えたからサンダーが勝てないのは新ヘッドコーチの責任になるね!

  99. 正直2015のカイリーとラブ無しのファイナルもそうだし、
    17、18のKDGSW対CLEだったら別にカリーの枠が誰であれ勝てるでしょ
    実際に15の楽々優勝でFMVP投票が0だったくらいだし

    それこそクリポが入っても本当に勝てないと思うのか是非信 者の方々にはお話を聞きたいね

  100. ジョージとラス抜けて、前年より強いチームにしちゃうCP3凄い

  101. 98
    それで11連敗してんのわらえるな

  102. 100
    SMVPゼロも評価にかなり響いてる 
    これは個人の実力が大きいから

  103. 102
    やめてやれ
    カリーが周りに勝たせて貰ってきた歴史をほじくり返すのは可哀想だろ
    5年連続ファイナルっていってもクリポ、ハーデン、リラードあたりなら誰でも同じ結果を再現できただろうね
    なんならFMVPも獲得できたかも

  104. 102
    去年ヘタレて負けたクリポ入れるのは不安でしかないわ
    今までは怪我で優勝できないだけだと思ってたから

  105. 106
    あ、その3人ってデュラント無しのウォリアーズにプレーオフで負けてる人達やん

  106. クリポファンはタラレバしか言われんのが可哀想やな
    優勝してへんから仕方ないけどw

  107. 実力あるのにLACHOUで何の成果も上げられずSMVPすら持ってないってのがクリポっぽいのよな

  108. 実績じゃ勝てないからIF論に移行するの草

  109. 106
    GSWのスーパーチーム化の経緯を考えると
    「カリーの位置に他のスターが居たら?」ってタラレバは無意味な気がする
    ちょっと特殊だからあのチームは

    特に早咲きというかデビュー時から王様やってたクリポと彼のチームには絶対起らない事かと

  110. 102
    誰であれ勝てるでしょ?
    優勝できてないポイントガードとか不安でしかないわ

  111. KDより格下のカリーがランキングでは上→この手のランキングが優勝史上主義すぎる
    プレイオフ1回戦負けチームにカーHCの就任で一気に優勝→優勝できたのはカーの力量

    優勝がHCガチャや周りのサポートなのに個人評価に直結させる上に、個人評価とは程遠い優勝を重要視するランキング。
    この辺は変えて行かないダメだわな。

  112. まぁクリポは逆転優勝されてもKDをヘコヘコ勧誘しに行く事なんかしないからな。
    図々しさや恥知らずさならNBA歴代NO.1PGだと思うよ

  113. 114
    >個人評価とは程遠い優勝をを重要視するランキング
    個人評価と程近いSMVPは重要視されないんですか(小声)

  114. 112
    4年44Mだったんだよな
    遅咲きである事とMAXじゃなくても受け入れる度量がないと成り立たない奇跡のブレンド

  115. ヘッドコーチの仕事ってチームのポテンシャルを最大限引き出すことなんだからヘッドコーチがどうとかは無意味。そんなにカーがすごいならのそのスタイルパクれば絶対優勝できることになる

  116. 115
    その通りで草。
    一方クリポはドアマットOKC.PHXを一から強豪に押し上げた真の実力者。

    カリーは周りの貢献を自身の実績にしてる時点で中身がないって言ってる様なもんだしなぁ。

  117. 114
    そこまで言うならシーズンMVP1回も取れてないくせにチームを強くしたって言うなよ、周りのお陰じゃないの?

  118. 117
    MAX拒否してリングとった卑怯物だったんだ
    それははじめて知った

  119. 受賞歴は大事だよ
    時代のNo.1にもなれない者がオールタイムに入るわけないんだから
    だから今年こそは優勝してくれよクリポ

  120. 115
    プレーオフでカリーのシューティング妨害して結果、後半爆発されて敗北した挙句挨拶なしで帰宅したクリポは?

  121. 全然オフボール動かないハーデンとリラードがカリーの位置に入ってもシステム機能しないでしょ
    キャリアで一度だってそんな働きしたことないのに、GSWのシステムに組み込まれた時はちゃんとやるなんて妄想はやめてね

  122. 君たちが何を言おうがカリー>>>>>CP0だから笑

  123. 117
    まずMAX契約提示されてないけど?
    44Mでも割高やからトレードなりかけたけどバックスが断ったの知らん?

  124. そもそもクリパのメンツで一回も優勝できなかったんだよねCP0さん。あ、怪我も実力のうちなんで笑

  125. 一方クリポはドアマットOKC.PHXを一から強豪に押し上げた真の実力者。

    カリーは周りの貢献を自身の実績にしてる時点で中身がないって言ってる様なもんだしなぁ。
    ↑周りの貢献無視してクリパだけの実績にしてて草

  126. 結局MVPもチームの勝利数もあるし、1位しかMVP受賞できないけど2位とそんなに変わるの?って疑問もあるし
    今年ヨキッチがMVP取ったとしてもエンビとヤニスと論争は続くでしょ。
    得点王とかも少し状況が変わるだけでビールみたいにガッツリスタッツ変わってくるし。
    受賞歴、スタッツ、ハイライト、フルゲームそれぞれバランスよく見ないといけないから選手の評価って難しいのよ。
    なにか重視しすぎるとおかしくなってくる

  127. 123
    しかもクリッパーズと同じ4-2というね

  128. 129
    クリポファン「2位じゃダメなんでしょうか?」

    ええんやで

  129. 最近NBA見始めたサンズクラスタさんが荒ぶってる感じ?ここで今年のGMアンケート置いときますね。

    Who is the best point guard in the NBA?
    1. Stephen Curry, Golden State – 57%
    2. Damian Lillard, Portland – 17%
    3. Luka Doncic, Dallas – 13%
    4. LeBron James, L.A. Lakers – 7%
    Chris Paul, Phoenix – 7%
    > Last year: Stephen Curry – 30%

  130. 121
    実力はあったけど怪我のせいでMAX貰えなかったのよ
    今44M貰うか一年怪我せず頑張ってMAX目指すかの選択だった

  131. 妄想で会話してる人多すぎて草。クリポをカリーに置き換えてたら怪我でGSWは優勝できてないだろうねーあ、これも妄想か笑

  132. 132
    36歳のおっさんがその評価されてるの凄いな
    しかも若手に混じって今MVPレース4位だろ?
    さすがポイントゴッドだわ。

  133. GSWとスプラッシュブラザーズ、ドレイモンドさえ居なければ
    レブロンのファイナル勝敗も7-3になっていたし、クリポの現役NO1ガードの地位も
    確約されていたってことでいいね?
    つまりカリーが悪いね?

  134. 132
    正直比べるならリラードの方がクリポといい勝負だとは思ってた

  135. スレタイが悪いわ。そもそも誰が決めたんだ?笑 荒れるに決まってるやん。

  136. 133
    ガラスの足首持ちのヒョロ小僧だったからな
    とてもここまで大成するようには見えなかったよな

  137. 132
    ジャとヤング見抜けてないGM達

  138. 115
    完全な想像なんだけど、普通は相手ホームで試合前日練習とか出来ないんじゃないかな。プライベートでは2人仲良いからステフが「コート貸してー」って感じで来たんだと思ってたわ

  139. 140
    来年のアンケートでは入ってくるね。

  140. 今年現状だとCP3がNo.1PGって事でいいのかな?MVPレース的に
    もうすぐ37歳になるオッサンに負けるな若手達!!

  141. 141
    よく考えたらカリーってほんと図々しいやつだな
    自分のコートをいつ使ってもクリポに非はない

  142. スレタイと関係ない現状の話しだしちゃったよ…

  143. 全部カリーが悪いってことでいいね?
    悪の軍団GSW

  144. 144

    どっちがだよ笑 前日にロケッツ側からコート使用許可もらっていざ行ったらクリポが使っててせめてハーフコートだけでもとお願いしても無視したのがクリポ。どっちが図々しいんだよ笑

  145. 負け続けて優勝出来なかったら悪の軍団笑

  146. 144
    まさかそんな図々しいやつに負けると思わんかったなーwKDがまだいたクリッパーズと同じ勝ち星しかあげられなかったし

  147. ハーフコートだけ貸してとか草。学生の部活のハーフタイムかよ

  148. 141
    HOU側の体育館をステフが予約してるんじゃなかった?
    まあバドラーとかレナードもやってるし、昔からよくある事らしい。
    日本人の感覚としてはついていけないけど、 NBAじゃ普通なんでしょ。

  149. リラードファンも似たところあるんだけど
    受賞歴に乏しい(けど実力はある)選手のファンは妄想がたくましくなるようだね
    想像を根拠にした批判や、非現実的なたらればが多くなる傾向

  150. 139
    モンタとカリーでカリー残したことが疑問視されることもあったくらいだからね
    カリー自身トレードされそうになったこともあったしまさかフランチャイズのスターになるなんて当時は思いもしなかったよ

  151. 俺でも拒否できるなら拒否するな。
    自分チームの練習コートでしろよってなるわ

  152. まあレブロンKDは歴代TOP10入りする可能性あるが
    カリーはキャリア前半出遅れたし、どれだけ高くても11位ぐらいの評価だろう

    GSW王朝作れた最大の要因は勝利のメンタリティーと
    カリーの長期契約安かったから、ロスター編成でいいFA呼べる余裕があった

  153. 頭おかしいやつ湧きすぎて議論にすらなってない
    とりあえずクリポはどんなチームも強豪にするのが得意なんだから一回くらい優勝しような
    それでもカリーの方が選手として上だけど

  154. てかなんでカリーはHOUのコート使うねん
    わざわざ邪魔してホンマ性格わるそ

  155. ロケッツ側が普通に許可出してるのがミソな。前日にアウェイチームがホームチームのコートで練習できないないなんてNBAの世界では前代未聞ですが。ホームコートまで一旦飛行機で帰って練習して戻ってこいって?笑

  156. 154
    おいマジか?
    プレーオフってどういうものか知ってて言ってんの?
    ここまで来るとさすがにヤバいぞ

  157. MVP有無に拘る輩多いな
    クリポのキャリアハイの2009は相手が悪かったとしても、2008に謎の忖度で逃したのが余程尾を引いてるんだな
    後世にこういう輩が生まれるから変な選出はやめてほしいんだよね

  158. 160
    幸いここにはクリポ派が多いみたいだし、今年優勝すれば全てひっくり返る

  159. 1回くらいじゃ無理だけどね

  160. 2007-08
    PER
    コービー 24.2(8位)
    クリポ 28.3(2位)
    WS
    コービー 13.8(4位)
    クリポ 17.8(1位)
    VORP
    コービー 6.3(3位)
    クリポ 9.3(2位)

    今のヨキッチがSMVPになる価値観なら余裕でクリポだよな

  161. 163
    だからMVPなんて曖昧なんだって
    シーズントリプルダブルやりゃあ取れるんだから、その後同じ事しても取れないとか基準変わりすぎやろ

  162. 最初はマジックに噛みつき、さらにカリーに噛み付いた挙句妄想MVP受賞し始めるのマジで草

  163. シューターの完成形、司令塔の完成形
    どっちもどっちも良いでええやん。
    どうせ両タイプとも未来で210センチのシューターと司令塔に追い越されるし

  164. 未来ってか現役に最高のポイントフォワードとポイントセンターが既にいるからな
    あくまで軽量級の中での比較であって、無差別級で勝負になるとは思ってないでしょ

  165. 167
    単純な質なら全然カリーとクリポの方がいいからなー。
    未来に210以上のクリポ、カリーと同等のスキル持つ奴が出てくるって話

  166. 36
    それドレイモンドなんやろな、アメリカの番組で偉そうな奴が言うとったわ
    いわゆるPGの仕事は必要で、それをドレイモンドが担った時からGS王朝が始まったんやって
    デュアルSGの鬼シューティングが強さの源泉
    ライバルチームも戸惑うよな、そんなののディフェンスやったことないやん

  167. なんでクリポ関連はいつもこんな地獄のように荒れるんだよw

  168. まあそれだけ選手の評価が肉薄してるんだろうな。

  169. いや、評価にツッコミどころがおおすぎるから噛み付いてる人が多いだけだと思う
    釣りスレと一緒

  170. このスレの人たちは、クリポを正当に評価する気ないからな
    単にカリーを下げるためにクリポを利用してるだけ
    だからクリポの評価も適当

  171. 163
    Twitterがリリースされた頃ってのが残念だったな。
    SNSあれば投票者ももっとアドバンススタッツ意識してたろ。

  172. 例えば1回MVPとってそれ以外は微妙と
    MVPレースを10年間2-5位をうろついてる選手どっちを評価する?

  173. 15年後ぐらいにはドンチッチがナンバーワン評価になってるんだろうな

  174. かつてないコメ欄の伸び具合で草
    管 理 人は大喜びだな

  175. MVPレース10年間2〜5位とか過去にそんな選手存在したのか?
    存在してるならマジですごい

  176. レブロンいるやん

  177. 素人が何を言おうが
    「専門家がつけたランキングでことごとくカリーの方が上」って事実だけで、カリーの方が上ってことで終わりじゃないのか?

    優勝史上主義を問題視する人もいるけど
    アドバンススタッツだけ見てクリポを上と主張するアドバンススタッツ史上主義もどうかと思うわ
    もちろん大切な一要素だとは思うけど

  178. 176
    モラント次第じゃ分からんよ
    苦手な外も確実に克服してるし、負けん気の強さから他のスターに助けてもらおうとは考えないだろうし、何か大きなことをやってくれそう

    スターのとこはカリーを下げてる訳ではないから、それ系で言い争ってる人スルーしてくれ

  179. そもそもカリーのやってることがSGに近いせいでこんな不毛な喧嘩が起きるのだ
    あのベビーフェイスがコンバートすれば万事解決()

  180. サイズ足らんSGがPG登録問題
    けどもディフェンスはSGに成りきれん、ウィングやとミスマッチなんよな、ホンマややこしい

  181. そもそもなんでそんな「PGはかくあるべし」みたいな人多いの
    SG〜Cまではそこまで拘りもしないのにPGだけは異常にゲームコントロールとかいう曖昧なものとアシスト数に拘るよね
    例えばウェイド、ハーデン、レイアレンなんてプレイスタイル全然違うのにみんなSGで括られててそれに対して異論は出ないのに、いざPGになるとマジックやカリーはPGじゃないってなんなの?

  182. PGスキルを他者依存してるから突っ込めたくなる
    マジックは自分でやってるから問題ないわ

  183. 個人的にスコアリングガードとしてカリーとカイリーちょうど同じくらいの実力だと思うんだけどどうかな?
    ディフェンスは少しカリー優勢。
    ハンドリング、リム周りのシュートはカイリー。
    スリーはカリーだけどカイリーもめちゃくちゃうまい。
    カリーはシステムで生きるけど、カイリー1人で勝手に点取る

  184. コメント数増えすぎててビビった
    60でコメントしてたんだけど
    オレはポジションどこだからカリーが良いとか、こんなスタイルでバスケしたいからクリポが良いとかってコメントがいくつかあるかと思って戻ってみると結局いつもの論争になってた
    自分が楽しくバスケするならって論争はどうよみんな

  185. 185

    少なくともドレイモンドが離脱してる今はバリバリのプレイメーカーやってますけどね。できないんじゃなくてドレイモンドに任せてるだけです。もしかしてPGスキルがないと思ってます?

  186. みんな勘違いしてるけどドレイがPGやってるんじゃなくて
    チームとして旧来のPGの役割をシェアしてるんだよ
    GS以外のチームでドレイが普通にPGできるかって言えば完全にNO
    ドレイもPGだしカリーもPG

  187. 188
    できないわけじゃないけど、質は他のPGに比べると低いよね。
    アメリカ代表とかだとハンドラーはカイリー、ハーデンがやってたし

  188. そんなみなさんにespnのall time rankからPGの抜粋をどうぞ
    5 Magic Johnson
    11 Oscar Robertson
    13 Stephen Curry
    28 John Stockton
    30 Steve Nash
    31 Isiah Thomas
    35 Jason Kidd
    39 Walt Frazier
    40 Chris Paul
    41 Bob Cousy
    42 Russell Westbrook
    53 Gary Payton
    70 Tony Parker
    72 Damian Lillard

  189. 193
    基準はちゃめちゃで草

  190. この手のランキングでいつも思うのは優勝至上主義とディフェンス軽視

  191. 質は他のPGより低いって何を基準に言ってんだよ笑 カイリーとか完璧にSGじゃねえか。カイリーがカリーよりPGスキルが上とか言い出すのか?笑 

  192. MVPもリングもなくていける限界はストックトンくらいってことだな
    それでもストックトンはアシストとスティールの最多記録だから
    クリポがリング無しで抜くのはきついだろ

  193. カリーの栄光は何から何まで恵まれたGSWにいてこそみたいなイメージもある
    この手の話題でIFは禁物だけどカリーがSACにドラフトされてスーパースターになれたか?と言う疑問は生じる
    マジックにもそれは当てはまるけど彼はルーキーでFMVP受賞してデビュー時から本物だった

  194. 199
    凄いわかるわ。
    最も恵まれた男カリーと最も不運な男CP3ってイメージある。

  195. 199
    カリーがドラフトされた時のGSWが恵まれたって事?

  196. カリアンホイホイと化したクリポ先輩

  197. 201
    違うでしょ。
    ドラフト後マークジャクソンがロスター揃えてチームディフェンス強化して、カーがオフェンスシステム完成させたところとか。
    KDに声かけたりとかじゃないの?
    あとチームの立地も金持ちが多い土地柄だし

  198. ハーパー>カリー
    とはならないからリングは関係ない
    西ブル>クリポ
    とはならないからSMVPは関係ない
    今のところカリーがFMVP取るまではクリポの方が上

  199. 怪我に苦しんでチームからトレードされかけてそれでも諦めずに努力してシュート力を磨いてバスケを変えた選手が最も恵まれた男?笑 

  200. 199
    去年周りに恵まれたのに優勝出来んかった時点でそれ言ってもね

  201. ア ン チがネタで遊んでるのか
    ガチなのか判断しかねるのが恐ろしい

  202. 205
    そう言う努力は NBA選手みんなしてますw

  203. 当時は底辺だったけどジェリーウェストのおかげで素晴らしいチームになったじゃん
    彼がいなかったら今のGSWは存在しないよ

  204. 203
    どのチームもロスター強化してるし、
    優秀なコーチ、フリーエージェントに声をかけへんのか?
    クリポが所属したチームはそれらをしてなかったのかな?

  205. 大人気チームなだけあって信 者も無視できずに応戦してて激アツ

  206. 204
    もう好みって事で田臥>カリー>クリポって事でよろしく

  207. 運がどうとか言ってる奴らに聞きたいんだが運だけで満場一致MVPとれんの?運だけで通算スリー成功数更新出来んの?
    全部運とIFでしか反論できないならすんなよ、情けない

  208. クリポは最強SASに競り勝っていよいよ優勝かというタイミングで
    勝ち確状態からジョスミに虐殺されるみたいなネタキャリア送ってるから評価が上がりきらないんだよ

  209. とりあえずカリーでさえ優勝3回出来んやからクリポ1回くらいしたらいいのに
    そんなにしたくないんかな
    実力派あるのにどうしたんやろ
    ↑なんで優勝せえへんのかわかる?

  210. 悲報 ジョーダン運だけでスリーピート2回してしまう

  211. 208

    へー そうなんだ。みんなカリーみたいに大怪我をしてチームから見放されてかけた逆境を経験してるんだー。

  212. 俺のデロンの前じゃクリポなんてただのチビ助よ

  213. 214
    ほんまそれ。当時のクリパのメンツで優勝できるチャンスは確実にあった。もっとも不運とか笑わせんなよ。

  214. カリー信 者もクリポ信 者も性格腐ってて草

  215. 220

    おまえもな笑

  216. ここにクリポ信 者なんて多分いないだろ
    クリポをダシにカリー叩きたいやつをクリポ信 者とは言わん

  217. カリーが優勝させたならなんで去年プレイオフにも行けなかったんや。
    答えはカリーが優勝させたんじゃなくて、ロスター15人とコーチもフロントスタッフ、客の全員のおかげやろ。

    いままで優勝した選手の中でもMJみたいにチームメイトをオフシーズンまで練習させて強化させたり、レブロンみたいにGMの権限得て選手集めたりで個人の影響力が高すぎる選手は多少はこの選手が優勝させたって言われたのもわかるわ。

  218. どう考えてもホーネッツの方が環境ヤバかっただろ

  219. ホーネッツ初期はアレだけど途中から十分タレント揃ってたぞ
    クリポ、ウエスト、ペジャ、チャンドラーにボンジとかいたしカンファレンス2位だったり

  220. 224
    カリー信 者ってGSW周りの事しか知らないから、そんな知識あるわけないだろ

  221. 225
    選手だけ見ると今のセルツより全然弱そう

  222. >223

    君は誰と戦ってるの?カリーが1人で優勝させたなんて誰が言った?すまんがMJもピッペン、レブロンはウェイド、カイリー、AD居なきゃ優勝なんてできなかった。どんな偉大な選手であろうが1人じゃ無理だ。

  223. まあとにかくクリポは優勝しろよ
    クリポはチームを勝たせる選手(ただし優勝してない)
    みたいなギャグはもういいから

  224. 220と222と226は同一人物なのはわかった笑 自作自演は草

    信 者

  225. 優勝は1人じゃできない!→クリポは優勝してねえだろ!
    あれ?矛盾が…

  226. 230
    おれ222しか投稿してないぞ
    信 者って間空けるのはフィルター引っかかるからだけだ
    空けずに投稿してみ?

  227. 232

    そうだったのか すまんな

  228. 223

    スキルコーチとしての能力と人集めの能力でバスケットボール選手としての評価が決まるわけないだろ草生える。あと全然関係ないけどクリパって何の略だよと思ってたけどクリッパーズのことか。クリポパーティーを略してんのかと思った

  229. クリポとかマジックが最高のPGってのは理解できるんだけど、その2人より完全上位互換のレブロンがいるからなんか引っかかるんよなあ
    かといってカリーは最高のPGってより最高のシューターって感じだし、レブロンはPGの枠に収まってないから消去法でマジックになんのか
    とりまリング取らんとクリポの評価がこれ以上上がることはないだろうな

  230. 234
    その理論だとメンターとかリーダシップとか考えた上でのトレードはおきないな

  231. PGに限らずどこのポジションの歴代最高やその議論に値する選手の中にSMVPもFMVPもリングも持ってないやつが入るの?せめて20年近くプレイして歴代最高だとか言うならどれかのスタッツで歴代記録更新してから話に入ってくれる??カリーは史上初の満票MVP、歴代最多3PM(シーズン)歴代最多3PM(オールタイム)なんだわ。ストックトンもアシストスティールで歴代最多。マジックは平均アシストで歴代最多。
    そして時代はポジションレスなんだわ。正統派PGなんぞという過去の遺物の出る幕はないの。わかる?アップデートしようよw価値観をさw
    じゃあわかった!SMVPもFMVPもリングも獲った事ななくて何も記録の残っているスタッツで歴代1位になってない選手の中のPG部門1位でいいわw

  232. 235
    それ言っちゃうとSGとC以外の1位は全部レブロンになるからレブロンをどこに入れるかっていったらSFじゃない?

  233. リングとMVPない人ランキングだとガチでクリポがGOATだろうな

  234. むしろ今はスコアリングガードが多すぎて、正統派PGの価値が上がってきてると思うけど。
    クリポしかりルビオ、ロンドしかり。戦術理解の高さとアシストを売りにしてチームの良さを引き出して強豪にするみたいな。
    5年後くらい次の世代のハリバートンとかギティとか需要が高まりそうだが

  235. BPMとVORPの両方で歴代TOP6に入るレブロンとクリポはガチで凄い
    どんだけ長期間トップクラスの活躍してんだ

  236. 239
    だからストックトンとの争いにまず勝てってことだ

  237. 236

    違うよ得点力なり守備力なりリーダーシップなりそれ以外の評価基準がある中で、何でよりによってスキルコーチとしての能力と人集めの能力っていう優先順位の低い項目を最重要視してるんだよって言ってんの。意味分かんないだろ

  238. 正統派PGの価値なんて上がらねーよ
    役割の希薄化、選手のオールラウンド化が進んでいろんな選手がボール持つようになった今重要なのはボールを持ってない時間の影響力なんだよ
    チーム戦術を理解して適切な動きができるとか外のレンジに張ってコートを広げられるとかディフェンスで相手を抑えられるとか
    ボール持ってる時間でしか影響力を発揮できないタイプはオールドタイプとして個人スタッツは優秀だけど
    チームが強くなりきれないというタイプに今後どんどんなってく
    なんでポポがパーカーのアシストが増えることをチームとして嫌ってたか記事探して読んでこい

  239. NOHでも勝てず、LACでも勝てず、19GSWにはKD抜きで負けて、軒並みライバルが弱体化した西でやっとファイナルにでれただけでよく勝たせられるとか言えるわw

  240. 244
    戦術の理解もスペーシングもディフェンスも正統派PGは持ち合わせない能力なの?

  241. まさか無いとは思うんだけどプレイオフで37歳のCP3にカリーが負けたらどうなるんだろうね
    過剰戦力でしか勝てないような選手って証明されるだけか

  242. 248
    デュラント来る前のGSWは過剰戦力?

  243. >>106
    ぜってー無理だろw
    倒した相手も化け物みたいなチームだらけなんだぞ、そもそもダブルチーム常につける価値のあるレベルの選手がカリーと全盛期髭くらいしかおらんし

  244. NOH時代のクリスポール(=スタフのルーキー時代)見てないやつは会話入っちゃダメだわ。それほど肉薄してると個人的には思う。

  245. 248
    TAX MAXのチームがTAXすら組めない貧乏チームに負けるわけないだろ!
    TAX分の差があるから4-1でGSWが勝つよ!

  246. 正直、モンタエリス時代のカリーとか空気だったくね?名前すら怪しかったわ。クリポはデビューからずっと一流

  247. ここではAlltimeの話をしてるんだから結果論や現時点を比較すべきでは?ルーキーや若手時代に優秀だったからどっちのが上なんて論理的に破綻してるよ。
    そんなこと言ったらタイリークエバンスやマイケルカーターウィリアムズのがカリーより上になるぞ

  248. 256
    ルーキーから長い間トップで活躍してるって言いたいんじゃないの?知らんけど

  249. ウェイドとハーデンならウェイドの方が上だよな?

  250. だからアドバンスドスタッツで大きく離されてるわけで
    遅咲きより最初からずっと活躍してる選手の方が偉い強い凄い

  251. とりあえず優勝しよう
    カリーでもできるんやからw

  252. 優勝も得点王もSMVPもFMVPも評価基準にはならず、チームを強くする力とゲームコントロール能力とかいうめちゃくちゃふわっとしたものを根拠にカリーよりクリポの方が上って言ってるの見ると流石に笑っちゃう。
    後世からの評価において実績がものを言うのは、ジョーダンが神と崇められてる事からも明確なように、やっぱり実績は重要だよ。
    それに、別にクリポだって万年弱小チームにいた訳じゃなくて、強豪チームで何度も恵まれたチームメイトと共に優勝争いに参加してたのは事実なんだし、何もカリーばかりが恵まれてるわけじゃない。
    そこをちゃんと認識出来てないからif論と極論ばかりで話がめちゃくちゃになる。

  253. 何度か自分でチーム選んで移籍してる訳だしチームやコーチに恵まれてないってのは微妙かな
    やっぱりレギュラーシーズンは勝負強いのにPOの重要な試合だと怪我で居ないか居ても目立たなくなるってのは感じる

  254. カリーがクラッチかどうかは微妙じゃね
    苦しい場面救ってたのはクレイやKDの印象だわ

  255. 選手としてはカリーだがpgとしてならクリポのほうが上とおもうのは別によくね カリー下げられて腹立つのはわかるが君らもクリポ過剰に下げてる節ある人いるぞ

  256. カリーを下げるためクリポが推されてるみたいなこと言う人達は何なん
    クリポにはファンがいないし評価することがおかしいとでも言いたいの?

  257. 262
    認識ってか実績ないからif論に頼るしかないってだけなんじゃないの?

  258. PGとして、ってのがそもそも曖昧なんじゃない?
    特に今の時代は。
    レブロンくらい実績あるならそれでもいいけど、その結果勝ててないんだから。
    前にもどっかで書いたけどずっと移籍しなかったらよかったと思うわ。
    そしたら結果なくてもフランチャイズへの忠誠心が〜、って言い訳ができたしストックトンくらい評価された気がする。

  259. 去年バックスに2連続で勝って優勝確定みたいな雰囲気から4連続で負けたてボロくそ叩かれたようなチームであるPHXに既に複数の優勝経験のあるGSWは負けないよ。王朝築いて何年になると思ってるんだ経験値で言えば断然こっちが上。

  260. 265.267
    ペリカンズとのプレーオフの同点スリー、ロケッツとのプレーオフ タッカー越しにクラッチスリー決めたの忘れた?

  261. クラッチの話するとクリポが不利になるような、、、
    いつも大事な時に怪我するかキレるかミスするかだし

  262. クリポはプレイオフでもクラッチ強いイメージあるけどなー。
    怪我さえしてなければって条件付きだけど。
    シーズンよりプレイオフの方がスタッツ上げてるような

  263. 今ざっくりデータみたけど
    シーズンよりプレイオフの方が
    クリポは上がってて、カリーは下がっとるやないかい!

  264. GSWが優勝するとかコメ見るけどTAX1番払ってるんだから優勝して当たり前だからな?
    優勝以外は恥ずかしいチームってのを忘れちゃダメだぞ。
    大TAXなのに去年プレイオフも出れなかったみたいだけど

  265. まあ結局プロスポーツの世界で重要なのは積み上げた実績だからね。
    クリポファンがいくらif論を言ってもそれは覆らない。
    ライバルのカリーが華々しいキャリアを送っているだけに、優勝も得点王もMVPも取れなかったっていう事実はクリポの評価に大きく影を落とすだろうね。
    このままだと、確かに能力は素晴らしかったけど毎回肝心なところで栄光を掴みそこねた玄人好みの選手って評価で終わりそう。

  266. 277
    ごめんどっちのファンでも無いけど、アシスト王、スティール王、オールDFとかはあんまり関係ないの?
    なんかカリーの良いところだけを抜粋してポールの良いところを載せない感じがズルいように見えた。

  267. 273
    これなんだよな
    去年もクソみたいなTOやらかしたしな

  268. 相手チームの怪我PHX笛ダーティープレー
    運が良くて汚い事もやったのに覚醒ヤニスにボロカスにされた時は笑ったわ

  269. 277
    カリーの成し遂げたことだけ評価されるべきでクリポの成し遂げたことは評価に値しないみたいに言ってるように見えるぞ クリポのこと嫌いすぎるやろw

  270. 272
    それだけでクラッチならクリポもPOでクラッチな試合あるぞ
    あと、クリポはやらかしててカリーはやらかしてないみたいに言うのおかしいやろ
    クレイやKDが尻ぬぐいしてることも多々あったやん 

  271. もう一回書くけど、その結果勝てるか勝ててないか、ってのは大きいと思うぞ。
    これは別にクリポだけじゃあない。
    レブロンにしても2年連続MVPとった時は現役最強って声は大きかったものの「所詮RS限定でPOでヘタれる」ってよく言われてたし。
    逆にいうと仮にクリポが優勝してFMVPでも取ろうもんならカリー以上の評価も増えるだろう。
    つか、カリーもいうほど過大評価されてるわけじゃないと思うぞ。
    これがALL TIME TOP10の常連とかならまあそうだろうけど。

  272. そんなに凄いのにLACで結果を残せず昨年もヘタレてヤニスの踏み台にされたのかw

  273. ああ、カタログスペックはクリポのが上だと思うわ
    評価がどうかはさておき

  274. 試合のコントロール力?
    昨季のやらかしTOはMILのためにコントロールしてたんすかw

  275. ゲームクロージングについては分かれるところにも思うけどな。
    大事なところで怪我したりキレたりするんだから。
    怪我しなくて冷静でいられる前提ならまあ。

  276. それこそよく言われる試合見ろ、じゃない?
    確かにクリポの数字はいい、TOも少ない。
    しかしやらかしたらいけないところでやらかす。
    怪我は無視するにしても。

  277. ファイナルでやらかしTOして初優勝逃したクリポがコントロールはネタかな

  278. ヘタレ度なら3勝1敗で逆転されたカリーも負けてないだろ前年の優勝はカイリーの故障のおかげって証明したようなもんだし

    だったらホリデーとミドルトンのどちらかが欠けてたらサンズは勝ってたよ
    もしくはエイトンがKDでも勝ってる

  279. 怪我を言い出したらそれこそクリポ不利にしかならんぞ、、、
    大事なところで怪我する代表みたいな選手だし
    すぐキレるのも肉体的な強度が足りてないことも関係してるだろうし
    怪我しなくて戦い抜くのも大事な能力
    ゲームとかで怪我やキレることを考慮しないんならクリポの実力が上で異論ないけど

  280. クリポのが上って言ってる人の中にカリーが勝てるのは優秀なサポメンのおかげ!
    負けたらカリーの責任!とか言ってる人いるのマジで草
    矛盾の参考例かよ

  281. カリーはPOで離脱してるやん
    それでもチーム勝ち上がるから目立たんけど

  282. 294
    でもクリポのチームの負けは全てクリポのせいとして下げるのも違うやろ

  283. 297
    そんなんだよね。だからそんなチームを強くするか否かなんてのは比較対象としては目に見えないのだから成り立たない。なら実績で考えるのが妥当なのなかって

  284. 取り敢えずクリポキチがカリーに対して並々ならぬ嫉妬を抱いているのは分かった
    でも結局優勝しないといくらゲームコントロール力とかいう曖昧で主観的なものを基準に喚いても意味ないから今季頑張ろうな

  285. 299
    いや、カリーが勝ってるのは周りのおかげもあるからカリー単体の功績ではないことは確かだよ。
    でもなんでサンズ1位がクリポ【単体】の功績なの?笑
    ブッカーやミケル、エイトンみたいに優秀なプレイヤーも沢山いる訳であってそういったチーム全体で勝ってるんじゃないの?
    そこは全く理解出来ない

  286. 301
    これな
    サンズのクリポ以外の選手もクリポ来る前より数段成長してる。その軸にクリポが来ただけであってクリポだけの力で強くしたわけじゃないもんな
    チームを1人で勝たせてるとか言うのなら負けも全て彼の責任になる

  287. 302
    その理論で行くと去年のまけはクリポの全責任といって下げられてたし、そういう下げられかたするならクリポの実績と言ってもいいのでは

  288. 300
    やめてあげたよw

  289. 303
    クリポが下げられたのは、今までの傾向通りミスしてたから。
    全責任かまでは知らんけど、ああいうのしてたらまあ目立つわな。

  290. 305
    ファンが選手に嫉妬しているという発想に至ることがなぞだわ

  291. LACHOUにいて実績0って驚きよな
    クリポっぽいと言えばっぽいんだけど

  292. 307
    スタメンポイントガードとして優勝3回と優勝0回で後者のが上と思う発想に至ることなぞだわ

  293. LALに移籍できていれば、ってコメントもあるけどむしろ移籍しなくて正解だったと思うよ。
    コービーの引退興行に付き合いたいなら別にいいけど。
    第一相性いいと思えない。

  294. イフ論言い出してる時点で結論出てる

    カリー>クリポ>ラス>カイリー≒リラード

  295. 男なら結果で語ろうや‥

  296. 明らかにクリポファンが自演してるコメントがいくつかあるの草

  297. 選手としてじゃなくてpgとしてどちらが上かの話をしてるのにアシスト王とかの話が出ないのはなんでだー?

  298. そんなん入れたらストックトンに負けるし、、、

  299. クリポにマローンいても9回もアシスト王取れないんじゃね怪我ばっかだし
    ストックトンの凄いとこはアシスト以上に怪我しない事だと思うわ

  300. 強くする割には優勝できないに加えてアシストに影響するってのも増えたかw

  301. カーみたいな優秀なHCだったら、KD・マローンみたいなチームメイトがいたら、優秀なサポメンがいたら、フロントが優秀だったら、、

    ここにいるクリポファンは味方へのリスペクトも皆無なの?

  302. カリーの優勝は周りのおかげ
    ストックトンのアシストはマローンのおかげ
    クリポのチームが強いのはクリポのおかげ

    なんやこれ

  303. クリポニキの戯言は置いとくとして 
    PGとしての質の話でアシストやディフェンスの話はほぼでず話が進んでるのはおかしいと思う 選手としての格なら優勝やMVPは大事だがことPGの話ならもっと他に出すべきスタッツとかあるだろうよ
    そして、選手としての格とかの話でなくPGの話ならクリポが最高の意見があってもなんもおかしくない、クリポニキがウザくて必要以上にクリポを評価してない人が多い気がする

  304. 前にも書いたけど、そのPGとして、というのが曖昧な気がするけどねえ。
    司令塔として、ってのでもカリーが低くなるにしてもどっちにしろ上にはマジックやストックトンがいるし。
    リングは置いとくにしてもストックトンを差し置いて最高ってのはかなり厳しいでしょうに。
    もうちょっというとマジックらの上位互換ともいえるレブロン(SFだけどPGでデビューしてやってることはほぼ司令塔)がいるしますます最高とはほど遠くなる。

  305. GSWファンはリスペクトないって言ってた人が323の人になんていうか楽しみじゃない?

  306. 324
    だせえから呼びかけんな笑

  307. 結局クリポの方が上って事でまとまってそうかな?

  308. 323
    最後のモンテのスリー、普通にカリーのローテミスだよな。
    あんな明らかにノースリーの場面じゃん

  309. PGでも司令塔の役割をしない選手は範囲外:カリーは除外
    司令塔でもオールラウンダー寄りの選手は範囲外:マジックは除外
    司令塔でもPGじゃない選手は範囲外:レブロンは除外
    アシスト王はパートナーによるから範囲外:ストックトンは除外
    怪我やキレることは実力の範囲外
    こんくらい条件つけたらクリポが最高だね

  310. ここまで伸びるって単純にすごいな
    今年のプレイオフのGSW対PHXが俄然楽しみになってきた

  311. エンビードより”正統派センター”のジャリルオカフォーのほうが上手い

  312. 優勝とかの実績見るんだから最高のPGはカリーでもなくクリポでもない
    普通にマジックな カリーやクリポがこれから抜く到底不可能

  313. そりゃ、普通にマジックだろ
    連勝中はPGどころかGOATはカリーってやつむっちゃおったけど

  314. 歴代TOP10にも入れないやつがPGで1位なわけ

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