クリス・ポールより完成度の高いPGって歴代でもそういなくない？

NBA・米国バスケ

2022.05.01

758 : 2022/02/12(土) 18:18:24.66 ID:ZCjwH2NaM

クリポってオールドタイプの最高峰みたいに言われるけど
ハンドリング上手いダムダム系でミドルとラジコン操縦上手くてDFも良いフロッパーのPGって歴代クラスでいなくない？

759 : 2022/02/12(土) 18:19:23.81 ID:62uK5E0H0

>>758
Dさえ良ければナッシュが

760 : 2022/02/12(土) 18:20:35.64 ID:CmF4oDvV0

>>758
ナッシュの現代版だな
次はハリバートンかデジョンテマレーが引き継ぐだろう

引用 :https://5ch.net/

761 : 2022/02/12(土) 18:20:43.00 ID:KOg0wZSwr

>>758
それなんてビラップスだよ

762 : 2022/02/12(土) 18:20:52.69 ID:nk/sFHTC0

>>758
キング

764 : 2022/02/12(土) 18:21:39.81

>>758
しかもクリポはTOが極端に少なからなー

763 : 2022/02/12(土) 18:21:07.05 ID:caHxW9Vf0

ナッシュにDFつけるかストックトンにプルアップつけるか

766 : 2022/02/12(土) 18:23:02.99 ID:sXewJHRs0

まぁいないよな
強いて挙げれば初代アイザイアとかどうだろう

767 : 2022/02/12(土) 18:23:09.48 ID:teB0fmmjd

クリポは怪我さえしなきゃな

768 : 2022/02/12(土) 18:23:23.93 ID:QrGKtIbp0

一時期、コンリーがクリポに匹敵するとか言われてたな

769 : 2022/02/12(土) 18:24:43.72 ID:9i1damyjd

歴代で見たらコンリーの上位互換だな

794 : 2022/02/12(土) 18:52:53.76 ID:OE6JixXc0

この抜き方できるやついまおるか？
ハンドリングはカイリーとかいうけど
カイリーはほんとスキルだけなんだよな
ナッシュはスキルの活用の仕方を教えてやってくれ
https://youtu.be/mUV8BbJebUo?t=299

813 : 2022/02/12(土) 19:08:15.80 ID:FasZNrSup

>>794
クッソ上手いなww 見惚れたわ
ファウル狙いとかじゃなく、前方フリーな状況作ってフィニッシュのチャンス生み出したり、
スピードがある訳じゃないのに、緩急の付け方とか体の使い方で、ドライブでのフリー作れるスキルセットやばいな

827 : 2022/02/12(土) 19:20:43.89 ID:9i1damyjd

>>794
煽りでもなんでもなくこれ例えばカイリーと比較してそんなにすごいの？
決めきるのすげえなあと思うけど抜き方？
緩急のバランスでってことなんかな
俺にはカイリーのハンドリングに完全にボディバランスが合ってる抜き方も一級品に見える…

845 : 2022/02/12(土) 19:31:44.90 ID:OE6JixXc0

>>827
カイリーは強引にドライブしても取られにくいというハンドリングの上手さで
ナッシュのドライブは相手のバランスを見て一気に抜いてるね
特徴的なのは半歩ステップしたり足入れ替えたりして抜く感じな。ITもよくやるよねこのステップ
ある意味錯覚させて誤魔化して抜いてるんだけどクリポとかもこういうの使うの上手い

847 : 2022/02/12(土) 19:33:24.76 ID:CmF4oDvV0

>>827
カイリーもすごいが絶対に真似できない度はアイバーソンなんだよ
誰でも出来ることを誰にも出来ないレベルに昇華させている

850 : 2022/02/12(土) 19:36:28.11 ID:62uK5E0H0

>>794
サッカーやってたから間のとり方が違うんよな
ゴール下まで行っても無理ならぐるっと戻ってきてたし

860 : 2022/02/12(土) 19:53:17.89 ID:GnYOiOZE0

ハム太郎じゃ無くなったもんなクリポ

864 : 2022/02/12(土) 20:00:02.20 ID:Ue9Q9f5o0

クリポはレイカーズにあの時・・・・
コービーとは妙に気が合ったみたいだけど

961 : 2022/02/12(土) 22:33:54.86 ID:MjpN6JEEM

別に全盛期というわけでもないのに、チーム内で最もAスタッツが優秀で、チーム史上最高勝率更新が現実的なんだからクリポは恐ろしい

963 : 2022/02/12(土) 22:38:10.31

クリポはOKC送りまでされたのに、よくここまで這い上がってきたわ

964 : 2022/02/12(土) 22:41:34.01 ID:rIRYevwrd

>>963
むしろOKCに送られた時間で復活した
いまのHOUみてたらわかる、死ぬほど育成が下手

965 : 2022/02/12(土) 22:43:21.40 ID:bha7YhRs0

クリポは野菜の力で復活した

CP3’s TOP 35 | Career Plays

名前:名無し : 投稿日：2022/05/01(日) 21:55:46 ID：Y4MDIxMjU

歴代でもマジックぐらいかな
名前:名無し : 投稿日：2022/05/01(日) 22:19:38 ID：I0MjgxOTE

ナッシュの相手の重心を見て抜く感じはサッカーぽさがある
名前:名無し : 投稿日：2022/05/01(日) 22:23:22 ID：Y3NDc5MTk

クリポがオーソドックスなPGとして凄いのは完全にそう思うけど、クリポの試合見てて熱くなれるかっていうと微妙なんよな
見てて面白くないとまでは言わないんだけど面白いわけでもない
まぁFG100%はマジかよと思ったけどね
名前:名無し : 投稿日：2022/05/01(日) 22:39:02 ID：k5NzI3ODY

練度が違えど似たようなことはハーデンが即席でやってるからな、スコアリング系が同じ年月組み立てに専念したらクリポに近い選手は珍しくないんじゃね
名前:名無し : 投稿日：2022/05/01(日) 22:40:25 ID：Y4MDIxMjY

正統派では歴代最高PGだろ
紛い物スコアリングをPGに加えなければ実力でPGの中ではNo1
マジックもストックトンもアイザイアも昔の選手すぎて話にならんしな
名前:名無し : 投稿日：2022/05/01(日) 22:41:24 ID：EwNDQxNTE

自分で点取るべきとボール回すべきの判断はスゴいと思ってた
あとは優勝すれば…

歴代のPGで恐ろしかったのは
ネッツ時代のキッドかなー
前年ドアマットで無能な監督下だったのにファイルまで行ったのは立派
名前:名無し : 投稿日：2022/05/01(日) 22:44:05 ID：UwNzg3MDQ

髭も歴代レベルで特別な選手だろ
名前:名無し : 投稿日：2022/05/01(日) 22:56:42 ID：g4MzcyODg

今見てもナッシュのプレーは色褪せねえなあ
名前:名無し : 投稿日：2022/05/01(日) 22:57:41 ID：gxNjk2NjE

無リングは無理ポ。
名前:名無し : 投稿日：2022/05/01(日) 23:12:06 ID：E5Mzg3NjM

怪我のタイミングだけ気を付ければ
名前:名無し : 投稿日：2022/05/01(日) 23:20:21 ID：Q3ODU1NjY

実力は歴代トップPGで間違いないけど、重要な局面でのケガが多すぎてな、、、
ケチつけるわけじゃないけど、自分のケガのせいであと一歩、優勝できてないのもまた事実。

あとダーティプレーや小賢しい引き出しも多いから、どうしても「かませ犬」なイメージある。
名前:名無し : 投稿日：2022/05/01(日) 23:20:53 ID：A0OTg4ODY

ロケッツの時の怪我さえなければなぁ。ハーデンと共に更に上のレベルになってたかもしれない。
名前:名無し : 投稿日：2022/05/01(日) 23:21:14 ID：Y4MDIxMzY

9
リングは運ゲーだからね
実力でフラットに選手見なきゃだめよ
名前:名無し : 投稿日：2022/05/01(日) 23:36:13 ID：Y4MDQxNzk

現状どのall timeランキングでもリング無しで30位前後にいるのはすごいと思う
ただリング取らない限りこれ以上上がることは無いだろうな、よく言えば優勝以外は既に成し遂げた
名前:名無し : 投稿日：2022/05/01(日) 23:39:17 ID：UyMTczMzc

運ゲーとか言ってるうちはどの道無理だよ
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 00:19:20 ID：Q3MTE5OTY

昔過ぎてとか言い出すやつが歴代語るとかなんのギャグだよ
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 00:25:47 ID：Q0NzE2MzM

怪我とリング以外にマイナス要素が全くない選手だよね
正統派PGだけどスコアリング能力も高いしサイズないけど守備力は現役PGとしてはトップクラスだしハンドリングやパススキルは言わずもがな、周りを生かす能力も歴代トップレベルで若手にも良い影響与えられる存在
何よりクリポが入るだけで確実にチームが強くなる
正直1回でも優勝したらその瞬間に歴代PGランキングでマジックに並ぶか単独2位になれる選手だと思う
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 00:30:54 ID：MyMzU5NDY

個人的にはリングの有無さえ考慮しなければダントツ最高のPG。マジックも凄い実績だけど、あの当時のLALがチームとして別格の強さだったことは考慮した方が良い。
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 00:31:14 ID：Q0NzE2MzM

5
ストックトンですら昔すぎるって感覚なのか
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 00:37:47 ID：E5NDc2NTE

MVPとってたっけ？
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 00:40:35 ID：Q0NzE2MzM

19
全盛期過ぎてるとはいえジャバーと組んだりウィルクスとかもいて、しかも最強チームでありながらトレードでドラ1獲得してウォージー指名したりとんでもないチームだったからね
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 00:47:09 ID：Q2NzAyMTY

>21
コービィに奪われた分と昨シーズンはMVP級だったから実質2回取ってる
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 00:47:34 ID：Q0NzE2MzM

21
取ってないけど3年目でコービー、レブロンと競い合って2位にはなってる
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 00:50:33 ID：MyMzEzMjE

歴代でも３本の指が入る
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 01:33:32 ID：Q3NTQ2MDc

ナッシュはDFルール変更の追い風もあったし今同じことやるのは無理だと思うわ
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 03:01:59 ID：UxMDM3MjA

ナッシュはメッシっぽさがある
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 06:50:16 ID：MyNjM1Mjk

マジックのノールックパス集なんかは今見てもビビるからなー
80年代、90年代のプレーで今見てもビビるのなんてマジックぐらい
しかも身長がクリポより20cmぐらい高いし、最強PGはマジックに１票かな
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 07:18:27 ID：E1NDUwMjE

久しぶりに見たけど現役ナッシュ上手すぎる
完璧に間合いを掌握してるわ
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 07:42:00 ID：EzODQ0MjY

昔の選手はシュート力無さすぎ
アイバーソンなんてカイリーの完全下位互換
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 07:53:33 ID：MwODc0NTc

何よりターンオーバー少ないのがえらいわ
KDもハンドラーやりたいならまずそこだわ
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 09:19:26 ID：IwMTkyODU

昔すぎるから〜、とか言ってたらMJとかも話にならんのじゃないか？
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 10:55:00 ID：MxMDc5NTQ

くりきちあるある
クリポに都合のいい事だけ取り上げて
すぐ上にしがち
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 11:36:21 ID：A3MjI1MjQ

いまだにLALとか言われてるのね
コービーの引退興行に付き合いたいのならまだわかるけど優勝なんか無理やぞ
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 12:29:26 ID：I3NTA3OTc

クリポいればコービーが怪我することもなかった
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 12:31:44 ID：g4NTk5NzY

クリスポールの試合ずっと見てるから、クリスポールのすごさをわかってない人に何言われてもまったく気にならない。
HOU時代に「終わった」とか言ってる人がいたわけだからどっちが間違ってるかは明白。
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 12:42:33 ID：A3MjI1MjQ

そのかわりクリポが怪我するかキレそう
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 17:30:04 ID：IwMTkyODM

ポールがすごい選手だってのはみんなわかってるんじゃない？
ただ大事なところで怪我するかミスるかキレるかするってのが問題なだけで
あと歴代最高かというと違うというだけで
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 19:09:54 ID：A3MjQ3NjQ

33
逆にクリポの下げ要素をあげてくれ
18も言ってるけどリングと怪我以外にマイナス要素がほとんど見当たらないんだけど
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 19:52:05 ID：Q2NzM2MjI

39
14にあるようにリング取らない限り現状(all time top30前後)の評価より上がることはないってだけじゃない？
クリポの能力はもちろん高いけど比較対象(all time top30以内)の選手は同等かそれ以上に能力があってかつ実績(リング、MVP、FMVP等)がより優れてるっていう話でしょ
名前:い : 投稿日：2022/05/02(月) 19:54:18 ID：MyNjczMTI

この前の肘打ちといい昨ファイナルでのヤニスのザアリウープへのファウルといい汚いしムカつくけど、実力は歴代PGトップ5だよね。受賞歴と、何より所属チームでチーム最高勝率を叩き出してるあたりが物語ってる。嫌いだけど
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 20:46:46 ID：IwMTkyODE

受賞歴、って意味じゃそれこそ上にマジックやカリーいるから弱くない？
それにリング無視するにしてもストックトンなんかもおるし。
リング無し選手としてはかなり高く評価されてる方だと思うしそれ相応の実力もあるけど、所属チームを強くするといってもPOではなかなか勝ち上がれないことも結構痛いと思ってる。それも大事なところで怪我するかミスるかかキレるから余計に。
名前:名無し : 投稿日：2022/05/02(月) 20:48:43 ID：Q2NzAzMDA

リング抜きPGランキング
マジック
クリポ
ストックトン
キッド
アイザイア
名前:名無し : 投稿日：2022/05/03(火) 09:37:57 ID：g5OTc4NTQ

大事なところで怪我するのもだけど、プレイオフの勝負どころでカっとなってラフプレイしたり、ファウルしたりするからなぁ
名前:名無し : 投稿日：2022/05/03(火) 10:14:01 ID：IzNjI3MDc

リングと個人賞と怪我耐性とメンタルコントロールとスコアリング考慮しなかったらクリポが歴代ナンバーワンポイントガードだな
名前:名無し : 投稿日：2022/05/03(火) 10:41:31 ID：YwNjQwNzU

45
なんにもなくて草
名前:名無し : 投稿日：2022/05/03(火) 10:56:04 ID：QyNjAyODY

結局クリポの弱点はリングと怪我しかない
あとは根拠のない完全にイメージだけの強引なこじつけしか出てこない
名前:名無し : 投稿日：2022/05/03(火) 11:49:12 ID：I4ODI3MDA

リングと怪我、って結構おおきな要素だと思うけどな
ついでに大事なところでカッとなってミスしたりキレたりするのはイメージじゃなくて事実
去年なんかもまさにそうだったじゃない
優勝はできないまでも何度もファイナルまで行ってる、とかならほんの僅かな運のなさとかもいえるんだろうけど
名前:名無し : 投稿日：2022/05/03(火) 14:19:19 ID：cyOTE2MTc

マジックジョンソン,レブロンってキャリア実績飛びぬけてる大型PGだし
ジョンストックトンは通算記録や継続性えぐい、カリーはPGSG兼任の特殊系
ジェリーウエストとハーデンはスコアリングSGかな

比べるならアイザイアトーマス,ナッシュ,キッド,ゲイリーペイトン,パーカーかな
20年現役、通算アシスト記録2位確保、ファイナル複数回出場ぐらいが現実的な目標
名前:名無し : 投稿日：2022/05/04(水) 07:34:21 ID：Y1NjM0Njk

その辺だろうね。
リング無し同士という意味ではストックトンになるけど、継続性や通算記録、何よりPOでの実績が違うわ。
優勝できなかった、とはいえ相手はMJだし。
名前:名無し : 投稿日：2022/05/04(水) 09:01:56 ID：A0MTI1NDg

「正統派」PGランキングっていうくくりに意味があるのかは疑問だけど、作るとしてもクリポはストックトンの下位互換だよな
名前:名無し : 投稿日：2022/05/04(水) 12:06:41 ID：Y1NjM0Njk

まあ、正統派、と言う括りを作りたいのはわからんではない。
普通にPGランキング作ったら一位はマジックだろうけどレブロンがその上位互換になるからあやふやになる部分はあると思う。
まあいうてもストックトンがいるからクリポはその下位互換。
せめて去年優勝できていたらストックトンに対してアドバンテージになったのに。

on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？>>25 お前のコメントが一番分かりやすい。
on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？要は八村を客寄せパンダとして扱った上に責任は擦り付けたわけやろ？そして代表HCは時代錯誤のスパルタで選手はコーチに従え軍隊方式これはもう日本代表背負って戦うことはなさそうやな
on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？8 知ったかしてるけど女子バスケの傾向と現代NBAバスケの傾向全然違うじゃん・・「5人が連動して全員攻める女バス」と「エースハンドラーの個人技突破＆キックアウトスリー勝負NBA」は全然違うかつてのSASや全盛期GSWのパスバスケが女バスのスタンダードみたいな（レベルの話じゃなくバスケのタイプや戦術タイプとして）感じだよ女バスはユーロリーグバスケに近い
on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？20 下げたのもホーバス「彼が来るなら、うちのバスケをやらせます」「彼に入ってほしいのは当たり前。でもやらないならこのメンバーでいいチームを作る」八村いなくてもええで、とか普通の指揮官は少なくとも男子のコーチをしたことがある人ならこんな意味もなくプライドを刺激するような言動は思っててもしない。
on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？７お金儲けは日本バスケのためとも言えるが、韓国戦に関してはスポンサー引っ張るため「八村が当日決めますから、出場欠場はまだ分かりません」みたいに八村に責任を負わせる形で虚偽報告してたようもんだぞ八村は事前にハッキリと「出ない」って伝えてて欠場確実だって分かってたのに「八村が当日にドタキャンしちゃいました！」ってこのやり方はJBAがどう考えても不誠実だし故意の悪事だと思うわ、八村にもスポンサーにもよくJBAを擁護できるな
on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？これ協会だけじゃなくてTV局絡んでるんじゃないの？ JBAとTV局のパワーバランスなんて圧倒的にTV局側のが強いだろうし八村の出場はギリギリまで濁しとけなんて言われてたらJBAも公表できんかったやろな

CP3’s TOP 35 | Career Plays

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