【NBA】 ESPNが「歴代トップ76プレーヤー」のランキングを発表!




233 : 2022/02/21(月) 23:27:36.69 ID:c9H4i6Ki0
ESPNが今日オールタイムランキング出したな

現役
2.レブロン 12.KD 16.カリー 18.ヤニス29.クリポ 33.カワイ50.髭 68.ブル 69.メロ 71.AD 75.デイム

235 : 2022/02/21(月) 23:29:24.51 ID:qe79XAQDa
>>233
髭下がったねえ…
昔の評価ならもうちょい高かったろうに
243 : 2022/02/21(月) 23:38:26.53 ID:/uSU2W4t0
>>233

ESPN2020
1.MJ
2.レブロン
3.ジャバー
4.ラッセル
5.マジック
6.チェンバレン
7.バード
8.ダンカン
9.コービー
10.シャック
11.オスカー

ESPN
1.MJ
2.レブロン
3.ジャバー
4.マジック
5.チェンバレン
6.ラッセル
7.バード
8.ダンカン
9.オスカー
10.コービー
11.シャック

この辺2年でなぜ変わったのか小一時間問い詰めたい

244 : 2022/02/21(月) 23:39:02.17 ID:pl6jZnk50
>>233
カリー、レジーミラーの順位が低いな
3ptシューターの評価が低い証拠
250 : 2022/02/21(月) 23:42:19.14 ID:7WkOkj6J0
>>244
あと4、5年はやるだろう現役が16位は破格の高さでしょ
キャリア終わった段階でオラジュワンとどっちが高いかって感じだと思う
253 : 2022/02/21(月) 23:43:47.92 ID:pl6jZnk50
>>250
カリーのこれまでの活躍と実積を考えたら低すぎるけどな
262 : 2022/02/21(月) 23:46:16.80 ID:7WkOkj6J0
>>253
自分はIND民で一番好きな選手レジーだけど、ガービンやドレクスラーより上で良いのか?って思っちゃうけどなあ
553 : 2022/02/22(火) 07:50:28.25 ID:OSX9CEzmM
>>262
てかドレクスラーが低すぎだと思う
単独エースかつエースストッパーでゲームメイクも担って2回ファイナル行ってるのに
オラジやストマロ抑えて西を制してた時代を考えるとね
まあ膝壊して他のレジェンドより全盛期が短いのはあるけど
577 : 2022/02/22(火) 08:49:29.37 ID:VNRGjWg/p
>>233
よくよく考えたらKD12位でオラジュワン13位って違和感あるな
238 : 2022/02/21(月) 23:31:45.15 ID:7WkOkj6J0
オラジ差し置いてKDが既に12位なのか
240 : 2022/02/21(月) 23:34:12.83 ID:pT3OHNrE0
髭68はおかしいだろw
そしてブルADリラード完全にネタ枠で草
246 : 2022/02/21(月) 23:39:20.25 ID:/uSU2W4t0
>>240
髭50だぞ
242 : 2022/02/21(月) 23:38:24.33 ID:J/Q9TQ5j0
ブルADリラードは次回の100人からは間違いなく消えてるな
245 : 2022/02/21(月) 23:39:15.55 ID:U+pfP0jH0
75位デイム
これだけで笑える
247 : 2022/02/21(月) 23:40:58.36 ID:qIJo176b0
マイケルジョーダンってさ、レブロンが居てくれるおかげでいつまでも「あなた一位!一位!」って言われまくってて相当得してるよな。
249 : 2022/02/21(月) 23:42:01.58 ID:Lr9QJG3m0
ブルはMVP ADはリングがあるけどリラードはガチで何もないんだよ
252 : 2022/02/21(月) 23:43:42.57 ID:gCln6ocNd
ヤニスは最終的にTOP 10入りしそう
カリーは13位くらいになりそう
256 : 2022/02/21(月) 23:44:44.37 ID:yGeZejbid
ヤニスがどこまで行けるかは見ものだ
258 : 2022/02/21(月) 23:45:15.15 ID:4RUBEaA00
実際の順位とは別で現役選手は高くしなくてもいいのよ
引退した後に評価は決まる
260 : 2022/02/21(月) 23:45:48.05 ID:ARuJiJn70
オスカーロバートソン高すぎだろ
炎上狙いか?
276 : 2022/02/21(月) 23:52:58.00 ID:0nmRVXfE0
>>260
だったらラスもTOP10に入れろよなw
266 : 2022/02/21(月) 23:49:25.63 ID:otm9b7mW0
コービー ダンカンはバードより上でもいい
271 : 2022/02/21(月) 23:51:17.28 ID:yGeZejbid
>>266
TOP7は長い間変わらんだろう
282 : 2022/02/21(月) 23:55:50.83 ID:A9vhsyTld
75th記念で出た他のサイトのランキングではKDはもうTOP10入りしてるんだ
オラジどころではない
SI

290 : 2022/02/21(月) 23:58:53.24 ID:7WkOkj6J0
>>282
シャック5位でKD10位でダンカンTOP10漏れって結構大胆だな
297 : 2022/02/22(火) 00:00:52.75 ID:gFUAeLSq0
>>282
SIは先の期待値も込めて作ってるからな
現役がかなり高くなりがち
294 : 2022/02/22(火) 00:00:31.33 ID:ziebWf1ca
76人に選ばれたらもう入れ替わりないんだっけ?
バブルで一瞬輝いただけのADが居座り続けるの黒歴史になりそう
298 : 2022/02/22(火) 00:00:58.37 ID:9zPc3wwmd
>>294
入れ代わりあるよ
300 : 2022/02/22(火) 00:02:15.83 ID:ziebWf1ca
>>298
あるのね
25年後の話だけどエンビとAD入れ替わってそうやな
295 : 2022/02/22(火) 00:00:32.51 ID:fJpOiz9r0
PFはダンカン マローンが抜けて KG バークレー ノビツキが続くイメージだったけどマローンよりバークレーのほうが評価高いんだね
296 : 2022/02/22(火) 00:00:33.69 ID:ytOyYrr00
個人的にはカワイ33位って低いよなあ
やっぱSMVP持ってないのデカイな
309 : 2022/02/22(火) 00:05:55.64 ID:OoGKgsTp0
>>296
カワイの実力は誰しも認めるけど
ある程度出来上ったチームに乗っかって優勝した感はあるからな
来年勝てればレジェンドに近づくだろう
302 : 2022/02/22(火) 00:03:24.50 ID:CTk3rmLVp
KD昨シーズンのPOでの孤軍奮闘で爆上がりして、レナードはLACでダメでちょっと下がってる感じでしょ
現役中は直近の活躍に左右されるね
319 : 2022/02/22(火) 00:08:52.25 ID:fJpOiz9r0
マグレディはもうちょい怪我なくプレイできて1回でもプレーオフ勝てれば選ばれていたかもね。
得点王の回数やオールNBA1stの数はカーメロより多いし
336 : 2022/02/22(火) 00:13:45.28 ID:WDhNeI3sp
>>319
マグレディとローズはNBA史でも屈指の「もしも怪我が無ければ」だね
325 : 2022/02/22(火) 00:10:05.38 ID:tG0Yzl6Ga
マローンは低すぎる気がするな
そしてレイアレンが高い
ドレクスラーハーデンピアースより高いってことはないでしょ
327 : 2022/02/22(火) 00:11:14.48 ID:+dhtFxt2p
ハワードは仮にADと同等だとして、いくらなんでもリラードよりは上だと思ってる。
335 : 2022/02/22(火) 00:13:28.37 ID:OB7Uz1nU0
ピアース何が凄いん
カイルラウリーとかと変わらんやろ
354 : 2022/02/22(火) 00:19:25.40 ID:WDhNeI3sp
>>335
3:36辺りからのピアース紹介でブーイング起こってるように聴こえるんだけど、やっぱ向こうでも納得いってない人いるのかね。

367 : 2022/02/22(火) 00:25:28.55 ID:QIqRae8L0
>>354
BIG3のBOSはCLEとライバルだったからじゃないかな。
ピアース自身もレブロン関連で色んな発言しているし

コメント

  1. ピアースがラウリーと変わらんは草

  2. カリーは実績以上に評価されてるな
    実際はカワイと同じ50位近辺だろ

  3. デイムとかいう記録より記憶に残る選手の典型。
    2019年のバッドショットは痴呆入っても忘れんと思う。

  4. 上の人間はそうそう変わらんだろ

    むしろ70位~100位ぐらいの選手が知りたい
    ワイの好きなホーナセック、ラシードウォレス、アマレ、ローズとかは入りますか?

  5. 優勝3回
    SMVP2回(満票あり)
    得点王2回
    シーズン73勝
    NBAの流れを変えたスタイル
    生え抜きで複数回優勝

    実績以上どころか、過小評価されとるわ

  6. リラードはバブルMVPとかいう訳分からんの獲ったせいで余計ネタ感強くなってるの好き 今どき珍しいフランチャイズ背負ってるエースなのに…

  7. どれだけ実力があっても思い出は超えられん
    ハーデンも思い出になるんだ

  8. 記憶のMJ 記録のレブロン

  9. 8
    すっげえドヤ顔しながらコメントしてそう

  10. 今後MJより圧倒的に凄い奴が出現したとしても、MJを上回ることは無いよな!?

  11. リラードは現時点での評価でも将来性でもテイタム、ラヴィーンを超えないんじゃないか
    それとも暗黒チームに入ってしまったのが悪いのか

  12. 10
    もうNBA(というかスポーツ全体)が斜陽になってるから、
    MJを超えたと評される奴は出てこないね
    時代が違うとはいえ、レブロンのプレイそのものはMJより上だけど、
    MJよりNBAを盛り上げることはできなかった

  13. マグレディってよく怪我がなければって言われてるけど一応30歳くらいまで怪我なくやれてたんでしょ?

  14. リラードはGSWにドラフトされてたら複数回優勝してただろうな

  15. 5ch本スレからリラキチ出張は草
    最近本スレでも見ないな

  16. 13
    いや20代半ば頃に腰痛を患ってそこからキャリアの最後までずっと腰痛に苦しめ続けられた選手だぞ

  17. ESPNのこういうランキングで現役選手の順位や引退直後の選手の順位がかわるのは分かるけどとっくの昔に引退したレジェンドも順位がコロコロ変わるの不思議
    まあESPNのランキングは基本何となくのイメージで適当に選ばれてるから当然といえば当然なんだけど

  18. ヤニスはどこまで上がれるんだろ

  19. 何を基準に選んでるかわからんな。
    優勝だとかのレガシーならカリーはもっと上がりそうだし、能力ならガクッと順位は下がるだろうし。
    あと能力で見てもレブロンよりMJの方が上でしょ。

  20. 能力でみたら白黒映像時代の人たちなんて話にならないから実績基準でしょ
    時代によって環境が違いすぎて能力で並べて語るのはおかしい

  21. 20
    それならKDよりカリーの方が上じゃん

  22. 能力、というのも結構曖昧な表現だしなあ。
    こういうのって基本実績とかスタッツよ。
    能力なんか一緒にやってないのを比較するのってまあ難しいで。

  23. カリーとKDは同じチームでプレーした上でプレーオフ見たらどっちが上かは歴然だったじゃん

  24. カリーは同じ時期にレブロンKDが居たのが運悪いわ。
    キャリアのどの地点でも良くてリーグトップ3になるかならないか。

  25. カリーは能力だけなら現役TOP5PGですらないからな
    KDにおんぶにだっこで優勝させてもらうのが限界

  26. 髭は人間性とかのせいで過小評価され過ぎだよな
    単純なプレー内容とかアワードとかスタッツで言えばウェイドと同ランクくらいでもおかしくないのに

  27. 26
    得点力ならMJ並みだしな

  28. 25
    おんぶにだっこ(カリーいなければドレイに悪口言われる)

  29. ピアースに疑問を呈してるやついるけど、リング持ち、コービーを抑えてのFINAL’s MVP獲得、フランチャイズプレーヤーとしてBOSを優勝させた、勝負強さ、長年レブロンのリング獲得どころかFINAL進出を阻んでいたことも考えたら十分な実績だろ
    ピアースはなんか過小評価されがちなのが納得いかん

  30. 25
    寧ろデュラントがカリーが作り上げたレガシーに乗っかってきたんだろ

  31. 30
    それに関しては、駐車場からドレイが電話したり主力+HCでKD誘ったり、まあお互い様かな
    WINWINの関係でしょ

  32. MVPのアイバーソン、FMVPのウェイドを差し置いてクリポが順位上なのなんでや

  33. 32
    そりゃ歴代TOP3ガードだからでしょ

  34. またカリーレブロンの話題ばっかりかよ
    スターってたいへんだな

  35. カリーがレブロンより下はないわ

  36. 35
    ネタにセンスを感じないな
    ただのデカイ釣り針

  37. カリーがレブロンより下はないわは草

  38. 26
    数字は凄いしアワードには残ってるけど優勝とは縁がない上にディフェンスが悪いどころか全く何もしないってのが多すぎるから評価低いんだよ
    アワードだけのハーデンとアワードと結果を残してるウェイドじゃ比較にならない

  39. カリーが割と高い位置にいるのはわからなくはない
    個の力だけなら他にも良い選手いるけどカリーはそれ以上にバスケの常識(定説)をぶち壊した存在

  40. 38
    MJ並の得点力+アシスト王のハーデンがウェイドより下はないな

    39
    バスケを変えたのはレブロンだって佐々木クリスが言ってたぞ
    だからTOP40~50が妥当

  41. やっぱバスケは身長ゲーと言わざるを得ない
    PFPならクリポカリーアイバーソンが最強なのにな
    個人的には180そこそこでランキングに入る選手が1番凄いと思ってる

  42. カリーを認められない人、マジで可哀想だな。

  43. 偉大の価値観が微妙に俺とは合わないんだよな
    後世の選手に多大な影響を及ぼした選手が偉大だと思うんだ
    ユーロステップを持ち込んだジノビリとかスリー多発時代を作ったステフとか
    器用な選手はみんなやってるドリームシェイクのオラジとか
    この辺が高評価でないのがモヤモヤする

  44. 43
    じゃあキキをランキングに入れるかと言われたら違うだろ?
    マイカンですら入ってないのに
    結局のところ受賞歴とスタッツが一番大事
    潮流を変えたとか新技作ったとかはプラスアルファでしかない

  45. 44
    マイカンは28位に入ってる
    個人的に納得いかないのはどのランキングでもストックトン>アイザイアでほぼ固まってるところ
    マジック、ジャバー(老)、バード、ジョーダン(若)の時代にヤバい奴ら率いて2個リング取れてるのすごいと思うんだがな

  46. カリーは偉大な選手だしこの順位で妥当だと思うし十分高評価だと思う(逆にTOP10とかだと過大評価)。
    しかし3の時代を作ったってのは違和感あるなあ。
    それはPHXとか、MIAとかのが先だと思うし。

  47. スリーを最初に重宝したのが厳密にはカリー・GSWでないとしても、現状多くの人がカリーがスリー多投新時代の象徴、っていうイメージを持っている以上時代を変えたって言っていいんじゃない?

    実際後世で語り継がれる上で印象は大きいし

  48. NBAって優勝したチームの戦術をかなり参考にするから、スリー主体で優勝できないってのを覆したのはデカい。あれほど多投しながら効率を保って勝ち続けたカリーがトレンドを作ったと言われるのは当然よ

  49. 40
    クリスの名前使うのはええけど、
    クリスはカリーの事そんな低く評価してないよw
    都合いい時だけ名前使うなよ笑

  50. ESPNのランキングを信じる事が出来ない猛者
    NBAアナリストとして就職してくれよ

  51. カリーが最近だから1番わかりやすいってだけで、上位に上がってる選手で後世に影響を及ぼしてないやつなんていないだろ。その上で実績評価って話でしょ。
    それこそ上で挙がってるアイザイアとストックトンなんて、ストックトンの方が影響大きいって判断されてるんじゃない?未だにP&Rで最初に出てくる名前なわけだし。

  52. ランキングを信じる信じないなんてその人次第だろ笑
    NBA公式の偉大な50人の時も選出されなくてキレてる選手・記者は山ほどいたぞ
    こういう企画はあーだこーだ言い合うまでがセット

  53. オスカーロバートソン高杉じゃね?
    ベイラーとかカールマローンは思ったより低いの見るとファイナル取ったかどうかめっちゃ意識してるな

  54. 普段思うけどバードってなんでこんな評価高いの?
    優勝×3(連覇なし)
    FMVP×2
    SMVP×3(3連続)
    得点王アシスト王やAll Dの受賞歴なし

    一通り書いたけどこの男がコービーシャックダンカンを越えられる意味がわからん
    マジックとセットにしたいという理由抜きにしたら10位くらいが非常に妥当だと思うんだけど

  55. バードはキャリア後半にガクッと成績下がったから
    当時No1シューターだったから激しいファールが多くて故障がちで

    MJロッドマンなどCHIが、ハードファールでとどめを刺したのはNB界のタブー話
    MJも色々勝つためには手段選ばない恐ろしい男だから…

  56. 47、48
    コメントありがとう。
    MIAもかなり3打つチームだったと思うしスモールにしても「あれじゃ優勝できない」って当時結構言われていた、、、けどあれももう10年前くらいだし印象値ではGSWになるか。
    いうて「GSWは3のチームじゃない」って言ってる人もいたし違和感はあるけどまあわかった。
    個人的にはカリーが変えたのはディープ3だとは思う。

    まあ、現状カリーが高評価じゃないって思ってる人もいるみたいだけど、やっぱ現状の評価はこんくらいだなあ。

  57. 55
    バード現役当時はロッドマンずっとDETやろ

  58. 56
    こちらこそご丁寧にありがとう。やっぱりMIAとかPHXとは違って実際に優勝して見せたのは大きいんじゃないかな。
    全盛期は過ぎたとは言えまだキャリアは続くし、これから先も楽しみだね。

  59. 佐々木クリスはMIA(スポルストラ)が現代のペース&スペースを生んだって解釈だったけど
    まだその名前がついてなかっただけで現代バスケのベースはやっぱりダントーニナッシュのPHXだと思うんだけどな
    単純なシューティングチームで言えばその前のソニックスとか5人全員がアウトサイド打てるみたいな編成あったけど
    単純なアウトサイドチームってだけで機動力とスペーシング両軸での攻撃はしてなかったし
    MIAはレブロンありきだからダントーニPHXの流れはその後のSASとGSWが吸収進化させてる印象

  60. 58
    ごめん、MIAはスリーキングスの方で考えてたから二連覇してる。
    あれも結構3打ってたしボッシュをCにしてスモールラインナップ敷いててあれじゃあ優勝できないって言われれた。
    ただ、ボッシュって一般的なインサイドプレイヤーじゃないってだけでサイズもあるしTORでもC登録だったから、いうほどスモールじゃないしGSWのがスモールって印象は確かに強いね。

    まあPHXはねえ、優勝してないし好きだったからかなりよく見ていて数は少ないけど当時の試合今でもたまに見る、、、けど、元々優勝できる気配はしなくてロマン枠として好きだったから、どうしても印象値という意味で高くはないんだろうなあ。
    00年代後半、ってもうかなり昔の話になっちゃうだろうし。
    カリーは現状TOP10〜20の間って評価だと思うけど、これからどこまで伸ばせるかは楽しみだわ。

  61. モーリーボールがスリーポイント革命を起こしたと思ってる。

  62. カリーは1人のプレイヤーとして見るとどうしても他の選手と比べて弱みが目立っちゃうのが痛いところ。

  63. カリーはドレイクレイと三位一体だから
    三人揃ったらBIG3の勝率No. 1だから

  64. カリーは個人能力が低いから評価しづらい。
    昔からカリーの場所がリラード、ハーデンでも問題ないっていうのはよく言われてる話。

  65. カリーの個人能力が低い…?
    お父さんの話?

  66. 確かにカリーのポジションがリラード・ハーデンでも同じような王朝を築けた「可能性」はあるかもしれない

    でもそんな仮定の話したところでカリーが優勝・MVP・得点王・通算3P記録を残した「事実」は変わらないしその実績は評価すべきなのでは?

    プロスポーツにおいて能力があっても結果を残せなければ評価されないのは当然だし、逆もまた然り

    そしてそもそもカリーの個人能力が低い、っていうのは誰との比較で言ってるのか分からないけど俺はそうは思わない

  67. ハーデン、リラード、CP3あたりならカリーと変わっても問題なさそう
    ラス、ケンバ、ウォールだと少し怪しい

  68. リラード
    ダムダムする、動かない、ディフェンスしない
    →ドレイクレイが活きない
    ハーデン
    ダムダムする、動かない、ディフェンスしない
    →ドレイクレイが活きない
    クリポ
    絶対的司令塔
    →ドレイがアンダーサイズのシュート出来ないディフェンダーになる
    GSWにとってカリーに変わる存在なんていないだろ

  69. 64.67
    ウォリアーズの試合見てたら分かると思うんやけど、オフボールって知ってる?

  70. クレイってリラードより下?

  71. 70
    当たり前だろw
    歴代75人に選出されてない時点で同じ土俵に立ってないよ

  72. 71
    悲報 ハワード、リラードより下

  73. ハワードは流石に過小評価されすぎだな
    比較見ても現時点ではADよりは上でしょ

  74. クレイを過小評価してる奴
    マジで終わってるよな
    というかリラード?
    GSWに勝ってから評価しろよ

  75. 74
    17pt 41-37-93の選手がリラードより上ってのは無理があるぜ
    カリーにしてもチームに恵まれ過ぎてフラットに評価するには実績を下降補正しないといけない
    逆にリラードの様に仲間やHCに恵まれずカリーと遜色ないスタッツを残している選手はもっと評価されるべき

  76. チームやHCに恵まれない?
    正気か?
    しかもクレイが復帰してからの数字だけで
    彼の今まで成し遂げた実績を全て無視するのか?
    リラードがディフェンスをせずにあれだけスリーを乱発して4割を超えたシーズンはいくつありますか?
    クレイはスリーを4割超えたシーズンはいくつありますか?
    リラードはどれだけチームの勝利に貢献しましたか?
    クレイはどれだけチームの勝利に貢献しましたか?
    言えよ

  77. しかもチームやHCに恵まれないってなんだよ?
    カリーが入団したGSWは強豪だったのか?
    違うだろ?
    クレイが入団した時GSWは強豪だったのか?
    カリーが居て、クレイやドレイが居て
    それを指揮するマイクブラウン、カー
    インスタントでウォルトン
    そしてボブマイヤー
    みんなが一致団結したんだろ?
    バスケはチームスポーツなんだよ
    カリークレイよりリラードを評価する奴は結局のところ
    負けた理由をなにもかも他人のせいにしてるだけなんだよ
    負けたらチームのせい、HCのせい
    プロスポーツは結果が全てだ
    だからリラードはこれからのPORを引っ張って、優勝目指して欲しい

  78. ハワードとカーターはランクインするべきだと思うね。

  79. リラードが恵まれてないってのはちょっと贅沢じゃあないか?
    一応オルドなんかもいたし

  80. クレイはともかくカリーに喧嘩売るのはどう考えても負け戦だ

    カリー>クリポ>>ラス>リラード

    これが現実

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