【NBA】フリースローで点を稼ぐってそんなに悪いこと？

NBA・米国バスケ

2022.03.28

24 : 2022/03/14(月) 09:30:40.96 ID:RD9x5wZud

FTが軽視される謎の風潮

30 : 2022/03/14(月) 09:34:12.88 ID:hVtAmqSQ0

>>24
FTたくさんもらえる選手はそれだけで優秀だと思うが、観客としては単純に試合が止まってつまらないからね

40 : 2022/03/14(月) 09:36:37.47 ID:eNDwVigD0

>>24
最初からFT貰いに行ってるようなプレイがウケるはずがない

引用 :https://5ch.net/

45 : 2022/03/14(月) 09:38:32.28 ID:nICBCj9Dr

>>24
POでFT貰えなくて詰むからね

65 : 2022/03/14(月) 09:47:49.63 ID:jMrQJaIZr

得点の半分がFTの奴ってマジで信用できない
笛が厳しくなるPOで失速するのが目に見えてる

126 : 2022/03/14(月) 10:20:39.68 ID:nyoP/B/wa

なんかフリースローを獲得して勝つことを悪いことって思ってる人多いよな。

130 : 2022/03/14(月) 10:21:48.39 ID:C0K8wKnCM

>>126
むしろFGより相手へのダメージデカいんだけどな
ただ見てて面白くはないのは確か

135 : 2022/03/14(月) 10:24:29.14 ID:hVtAmqSQ0

>>126
試合に勝つ手段として有効じゃないと思ってる人は少ないと思う
試合止まってつまんないしなんかダセえってのが主な理由

149 : 2022/03/14(月) 10:28:50.89 ID:eNDwVigD0

>>126
だってつまんねーもん
普通の攻防の結果ファウルを得てFT打つんじゃなくて
FT貰うのが目的化しているプレイ見て誰が面白いと思う？
ルールでは完全に合法でもスポーツの本質からかけ離れてるんだよそういうのは
プロスポーツってのは究極的には面白さが全てだからさ

206 : 2022/03/14(月) 10:37:54.20 ID:RD9x5wZud

>>149
それはFTを勝手にバスケットボールの外にあるプレイに位置付けちゃってるからじゃね
レイアップやダンクが正常なバスケットのプレイでドローファウルがそうじゃないってのは教科書教育の産物
要はドローファウルがバスケの教本に載ってないし指導者も教えないから外法の技に見えるだけ

246 : 2022/03/14(月) 10:46:05.73 ID:eNDwVigD0

>>206
そういう話をしてるんじゃなくてもっと原始的なことだよ
どれだけ理屈をこねてもFTコじキを見たいと思ってる人なんて居ないから
ルールでは完全に合法だしドローファウルも立派な技術なんだから勝ちたけりゃやればいいよ
ただつまんないよねって言ってるだけ

258 : 2022/03/14(月) 10:49:36.68 ID:RD9x5wZud

>>246
いやつまらんと思う原理の話をしてる
教本にドローファウルが載ってれば「ドローファウルうめー！」ってなると思うよ
テクニックじゃなくてルールの裏をついたプレイ外のプレイだと思ってるからシラケるだけ

265 : 2022/03/14(月) 10:51:04.88 ID:C0K8wKnCM

>>258
いやそういうことじゃなくて止まるからつまんねーんだよ
みんなそう言ってるだろ

271 : 2022/03/14(月) 10:53:17.28 ID:RD9x5wZud

>>265
エンワンも止まるけど盛り上がるだろ
プレイが止まるかどうかは面白さに影響しない

278 : 2022/03/14(月) 10:55:13.48 ID:eNDwVigD0

>>258
ならないよｗ
なぜってバスケはゴールを競うゲームだから
ドローファウルの上手さを競いたいならそこにプライオリティ置いた別の競技やるしかないね

348 : 2022/03/14(月) 11:12:21.91 ID:RD9x5wZud

>>278
ゴールを狙う一手段であるドローファウルがゴールを競うプレイでは無い理由がわからない
多分ボクシングでメイウェザーが批判されるのと同じ類の現象なんだろうと思う
ディフェンス重視で判定勝ちを狙いに行くスタイルが高IQで機能的で美しいと評価する人もいる反面、派手なKO勝ちが見たい層には嫌われる
ドローファウルが機能的なテクニックだという認識が広まれば評価が変わると思うね

425 : 2022/03/14(月) 11:38:20.83 ID:J4i5NgIe0

>>348
規制しようってなってるんだからその理由を考えよう
ドローファウルは簡単に言ったらチートなんだよ、ゴールを狙いに行ってファウルをもらうんじゃなく、ファウルを狙いに行ってゴールを狙うのは本質からズレてるのわかる？勝ちにこだわるテクニックとして肯定するとしたらグレイソンアレンのアレも肯定しちゃう人なのかな？

490 : 2022/03/14(月) 11:52:44.12 ID:RD9x5wZud

>>425
流石にグレイソンとドローファウルを同一視するのは無理があると思う
グレイソンは明確に反則だがドローファウルに関しては反則を犯してるのはディフェンス側
そして「規制しようってなってる」んじゃなくて「既に規制された」
その後のファウルの話をしている

本質からずれてる云々の話も正直よくわからない
本質とは？
要するにさっきから言ってる「教本的プレイからズレてる」って話じゃないんだろうか
もしそうならその本質を誤認しているだけっていうのが自分の主張
明確なテクニックだという認識が広まればそのズレは埋まる

499 : 2022/03/14(月) 11:54:52.15 ID:62Ujfdp1d

>>490
勝つためにはなんでもありか？てことでは

522 : 2022/03/14(月) 12:00:47.47 ID:z7CJcw42r

>>490
テクニックなのはわかるけどそれはそれとして見てて面白くないってそれだけの話　グレイソンアレンとか全く関係ないのを引き合いに出してる人は無視していいよ

133 : 2022/03/14(月) 10:23:51.85 ID:cSs2LyaB0

サッカーでPKで得点稼ぐやつがバカにされるのと一緒
PKが一番確率高くて効率いい！とか関係ない
ただただダサい

136 : 2022/03/14(月) 10:24:56.19 ID:untios7A0

PHIのFTが平均になったらNBA終わるよ
打ちすぎだもん

137 : 2022/03/14(月) 10:25:42.38 ID:p3YIUCBw0

別に悪いとは思わないな
ただ試合長いしPOで通用しなくなるなと思う程度

138 : 2022/03/14(月) 10:26:26.55 ID:nyoP/B/wa

それはPHIじゃなくてDFと審判を批判すべきことじゃね

142 : 2022/03/14(月) 10:27:21.35 ID:RD9x5wZud

>>138
ファール無しで止めろよって話だもんな

144 : 2022/03/14(月) 10:27:32.24 ID:F37h1nQba

ポンプフェイクで相手飛ばして
それに向かってジャンプしながらシュートしてフリースロー貰うってのが最近復活してない？

169 : 2022/03/14(月) 10:31:23.27 ID:nyoP/B/wa

>>144
それはそもそも規制されてない。
髭ベースのムーブが基本的な規制対象なので、クリポムーブやデローザンムーブは規制されてない

180 : 2022/03/14(月) 10:34:01.39 ID:5xt+BRWia

>>169
されてるぞ
多分この記事が詳しい

https://basketballking.jp/news/world/nba/20210813/332637.html?cx_art=recommend

289 : 2022/03/14(月) 10:57:22.41 ID:nyoP/B/wa

>>180
ルール上では規制されてても、審判はそこは基本吹くから、運用に落とし込めてない時点で、実質的に規制されてないのと同義でしょ。

150 : 2022/03/14(月) 10:28:56.90 ID:untios7A0

まぁ、フロップ王はトレヤン
こいつはいい加減にして欲しい

名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 00:38:58 ID：gyNzAwODc

エンタメなんだから面白いかどうかが大事よ
効率がいいなら何やってもいいというわけではない
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 00:39:15 ID：A1OTk5MzE

ただ止められないだけなのにFTで点取るのを否定するやつおるよな
ハーデンやエンビードなんかは代表だがディフェンスが弱いだけ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 00:44:25 ID：A1OTk5MzE

毎試合15本FTもらってりゃ簡単に30、40点取れるよなとは思う。
ボーナス入った後のパーソナルファウル古事記はつまらん。
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 00:48:09 ID：A1NzEwMDU

結局勝つためにはFTを稼ぐことは重要なんだから、エンタメどうこうってのはただの常套句で、自分の推しチームにドローファールする選手がいるかいないかだけの違い。
ファンとしては推しチームが勝つ事が1番重要なんだからどうでも良い。
因みに俺の推しチームにそういう選手はいないけどドローファールは肯定派だわ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 00:49:03 ID：M0NTgxMzU

よく笛が厳しくなるPOでは〜とか言うおばかちゃんいるけどエンビードのPOの成績普通に良いぞ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 00:59:57 ID：AyNTcxMjI

別にそういう試合があってもいいとは思うよ
審判の影響もあるし
ただ毎試合やられるとね
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 01:00:36 ID：A1OTk5MzE

ハーデンはダメなイメージだけどな
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 01:02:14 ID：A1OTk5MzE

古事記してもいいけど、厳しい笛になってFT貰えない時に活躍できないのはあかんわ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 01:10:33 ID：A0NjQ0MDc

サッカーみたく痛いよお痛いよおってのは確かにダサいがバスケのドローファールは単純に体の入れ方が上手かったりディフェンスが完全に欺かれた結果だからダサいとは思わんな
選手のフリースロールーティン見るのも好きだしどちらかと言えば肯定派
むしろ肯定するやつなんか居ないと言われるとモヤっとする
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 01:16:00 ID：A1NzEwMDM

肯定派だけどヤニスの20秒FTは長すぎるからどうにかして欲しいとは思う
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 01:16:34 ID：AxMTU3NzU

10
意味わからんな
サッカーもバスケも笛古事記は全く同質だろ
クリポがリバウンド取ったビッグマンの肘に自ら飛び込んで痛いよー痛いよーするムーブとかな
サッカーはダサい！バスケはクール！とか同じバスケファンとして恥ずかしいわ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 01:19:38 ID：AxMTU3NzU

フリースロー大会が苦痛だからPHIの試合は毎回途中で見るのやめるわw
1Qで20本フリースロー打つやついるし
その試合は1Q終わるまでに40分かかってたよw
フルで見てるやつは相当な暇人だけだろう
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 01:21:09 ID：A0NjQ0MDc

否定派攻撃的過ぎる
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 01:21:28 ID：U1NjI5OTc

トレヤンのドローファールはディフェンスの動きを支配している感じがして大好きだよ。
ただ、全体としてもう少し今のNBAは “正当なコンタクト” の範囲を増やして欲しい。

ディフェンスが触れてないのにファールを取る過保護な審判の時、展開が巨人達の玉入れ大会みたいになるじゃん。

あれは凄くつまらないのよ。
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 01:31:43 ID：MzNDQ4MTk

本質がどうとかじゃなくて結局エンタメなんだから大多数が面白いと思う方がいいんだよ。
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 01:38:24 ID：A0NjQ0MDc

毎回どこ行っても否定してる人達は言葉汚く罵りながら否定してるし、ここでの絡み方見ててもそうだし、何かしら文句つけたい性格の人達なんだろうなとしか思わないな
ダサいとは思わんと言っただけでクールと改変したり何なん？
って言ったらきっとまた絡まれるんだろうけど
ただドローファールを許容してる人がいる事が許せないんでしょ
議論でもないただのレスバだよこんなの
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 01:40:49 ID：AxMTU3NzU

210cmある巨人がちょっとかすっただけで大げさにバンザイしてアピールするのほんまなっさけない…
挙げ句の果てに長い腕ぶん回して相手の腕に引っ掛けてMVPコールって…w
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 01:44:15 ID：AxMTU3NzU

17
サッカーはダサくてバスケはダサくない境界線が全く謎
君がサッカー嫌いでバスケ好きなだけだよね
それって君が批判してる”ドローファウル嫌いだから文句つけてる人”と全く変わらないよ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 01:48:19 ID：AxMTU3NzU

毎ポゼッションフリースロー見て楽しい人はいいんじゃないか？
俺は全く楽しくないしこっちはバスケ見にきてるんだから古事記やめろとしか思わんが
俺が言ってるのは笛古事記（最初からシュートではなくファウルドローを狙ったプレー:バンザイアタック、リップスルー、前飛びスリー）の話ね
正当にシュート狙った結果受けたファウルは別にいいよ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 01:48:57 ID：AyNTcyNTU

サッカーはもうええわw
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 01:52:43 ID：A2NzA1ODU

11
今季からヤニスはルーティン変えて短くなったぞ
カイリーの方が長い
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 01:58:57 ID：A1NzA5OTk

23
この前数えたらボール持ってからちょうど10秒だったわ。
ボール持つ前のルーティンは数えてないけど
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 02:04:25 ID：A1NzA5OTk

21
前飛びスリー→そういうシュートフォームの選手もいるし、不自然に前に飛びすぎるとオフェンスファールになってる。
リップスルー→そもそもディフェンスがハンドチェックっていう違反をしてる
バンザイアタック→ディフェンスがスティールを狙ってる手に低い位置でボールをピックして腕を叩かせる技術。ロケッツ時代のハーデンみたいな不自然すぎるのは鳴らなくなった。

もし笛が鳴ってるなら選手じゃなくて審判を批判してね
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 02:13:16 ID：AxMTU3NzU

ま、笛古事記が結果出したら騒ぐわ
髭エンビは敗北者のキャリアだからどうでもいい
今年も優勝できないだろうし
ダサいうえに弱い二重苦
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 02:57:16 ID：kxMzgxMTA

バスケットに入って点が入るのは分かりやすいけど、ファールは曖昧で分かりにくいから、エンタメとしてはつまらない
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 03:24:15 ID：c2MTAwODM

このまま打ってもFGMに出来んかもしれんから無理矢理ファウルドロー狙ったろってのが普段から多すぎておもろない、なんかダサいってことだろ
ディフェンス側がやむなくするファウルで稼いだフリースローならここまで言われんだろ
でも速攻時のバックシュートとかもブロック塞いで最悪ファウルもらいやすいとかで昔から優先されてたプレーだし、ずっと存在してたわけだし難しいところだね
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 03:28:01 ID：M0MzQ5Mjc

年収30億以上もらってるやつらが敗北者w
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 05:41:48 ID：Y2Mjk0OTM

隙間がないゴール下に自らつっこみ接触して「Ah…!!」→フリースローの流れはね
これはエンビードの方に多いイメージかな。
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 06:53:10 ID：AyNTg4MzU

単純につまらないから嫌い
技術として確立されてる、効率がいい、選手が悪いわけではない
そんなもんは全部わかった上でシンプルにバスケットの方法として嫌い
例え贔屓チームの選手だろうがリップスルーとかやったらやめて欲しいと思うわ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 07:17:00 ID：g3MjIyNjI

過ぎたるは及ばざるが如し
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 07:18:59 ID：g2OTIxMjk

そもそもPOで笛の基準が変わる理由が分からん。
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 07:21:03 ID：I5MjQyMTg

つまらない面白いでいえば自分は面白い
接触なく外から球投げしてるバスケの方がつまらんね
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 07:24:43 ID：MxMDE1Njg

NBAはショースポーツだって前提をお忘れなく
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 07:31:15 ID：MwOTM2NTY

教本は笑うわ
寧ろ素人ほどつまらなく感じるだろ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 07:48:16 ID：g2MjkwMjE

好みの話でしかないけど、「ファールしないと止められない」じゃなくて、「ファールしても止められない」が理想だと思うんだよな。
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 07:49:00 ID：AxODQ2MDY

バスケットって何よりスピード感が大事でそこにエンターテイメント性があるわけだからね
NBAなんてそれの究極でしょ
ファウル狙いだって勝負所に使われたら上手ってなるけど1Qから何回も使われて何回も試合止まってってなればつまらんってなるのが大多数の意見なんじゃないかな
バスケットの本質じゃなくエンタメの本質として見ててつまらないはどうかと思う
サッカーで言うと痛いンゴというよりPA内での露骨なPK狙いって感じ
点取るためにエンタメ性が薄まるプレイについては嫌われるのが普通なんじゃない？
点を取りに行く過程でファウルをもらったとはなからファウルをもらいにいくではやっぱ全然意味合いが違うしね
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 10:35:27 ID：AxODQxNzQ

34
シーズン82試合をPOの笛レベルでやると怪我人増えてしまうよ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 12:15:07 ID：AxMTY5NjE

悪いことでは勿論ないけど、実際試合見てるとうんざりするんだよな。テンポも悪いし。ハイライト勢はそりゃ何も思わんだろ。
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 12:46:46 ID：k4OTY2NjA

ミーハーだが、何でPOになると笛が鳴らなくなるの？
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 13:34:09 ID：Q2NjQ0NTg

殆ど推しチームしか見てないから退屈に感じないんやが推しチームがない人が騒いでんのか？
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 14:37:00 ID：AxODQ2NDI

個人的にはそこまでフリースローは気にならん
ただPHIみたいに2人もいたら長く感じるかもしれん
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 15:27:58 ID：k4OTQ4MjI

点を取りに行った結果としてファウルを受けました、得点機会損失に対する救済及び反則で相手を止めたペナルティとしてオフェンス側にフリースローを与えます
これが本来のフリースローの意義
だからフリースローは大事だと思うしバスケットの一部だとも思う

でもこのルールを悪用して最初からフリースローを狙うプレイは本末転倒
大前提としてゴールを狙ってないんだわ
だから単純にツマラナイしダサい
名前:名無し : 投稿日：2022/03/28(月) 23:02:40 ID：U1NTE4OTk

フリースロー稼ぐのは全然悪いとは思わない。ただ見ててつまらない。だからリーグもフリースロー減らしたいと思ってGリーグとかでいろいろ試してる。
名前:名無し : 投稿日：2022/03/29(火) 04:28:18 ID：g4NjQxNjU

海外記事で見たが笛がPOやRSの終盤ならないのは審判たちにもできるだけ選手たちに試合を決めさせようってルールってか暗黙の了解があるみたい
俺はドローファールは技術やと思うし笛ならされたくないならファールをしないようにがんばるしかないと思うけど逆に自分がファールもらうことで試合に勝とうとしてんならそれは審判に運命を委ねてるわけだからそういう意味では覚悟いると思うな
名前:名無し : 投稿日：2022/04/01(金) 14:58:29 ID：g3ODk0Mjc

39がいい意見だと思う。
ショービズの世界は客が楽しめるものにお金払ってるから成り立ってる。
スレ主はエンビードとかが好きなのかもしれないから、そんな意見なんやろけど、大半の人はフリースロー合戦なんてつまらんと思ってるだろうよ。
もちろん、プレイオフの勝敗を賭けたフリースローとかは別もんやで。