24 : 2022/03/14(月) 09:30:40.96 ID:RD9x5wZud
FTが軽視される謎の風潮
30 : 2022/03/14(月) 09:34:12.88 ID:hVtAmqSQ0
>>24
FTたくさんもらえる選手はそれだけで優秀だと思うが、観客としては単純に試合が止まってつまらないからね
FTたくさんもらえる選手はそれだけで優秀だと思うが、観客としては単純に試合が止まってつまらないからね
40 : 2022/03/14(月) 09:36:37.47 ID:eNDwVigD0
>>24
最初からFT貰いに行ってるようなプレイがウケるはずがない
最初からFT貰いに行ってるようなプレイがウケるはずがない
引用 :https://5ch.net/
45 : 2022/03/14(月) 09:38:32.28 ID:nICBCj9Dr
>>24
POでFT貰えなくて詰むからね
POでFT貰えなくて詰むからね
65 : 2022/03/14(月) 09:47:49.63 ID:jMrQJaIZr
得点の半分がFTの奴ってマジで信用できない
笛が厳しくなるPOで失速するのが目に見えてる
笛が厳しくなるPOで失速するのが目に見えてる
126 : 2022/03/14(月) 10:20:39.68 ID:nyoP/B/wa
なんかフリースローを獲得して勝つことを悪いことって思ってる人多いよな。
130 : 2022/03/14(月) 10:21:48.39 ID:C0K8wKnCM
>>126
むしろFGより相手へのダメージデカいんだけどな
ただ見てて面白くはないのは確か
むしろFGより相手へのダメージデカいんだけどな
ただ見てて面白くはないのは確か
135 : 2022/03/14(月) 10:24:29.14 ID:hVtAmqSQ0
>>126
試合に勝つ手段として有効じゃないと思ってる人は少ないと思う
試合止まってつまんないしなんかダセえってのが主な理由
試合に勝つ手段として有効じゃないと思ってる人は少ないと思う
試合止まってつまんないしなんかダセえってのが主な理由
149 : 2022/03/14(月) 10:28:50.89 ID:eNDwVigD0
>>126
だってつまんねーもん
普通の攻防の結果ファウルを得てFT打つんじゃなくて
FT貰うのが目的化しているプレイ見て誰が面白いと思う？
ルールでは完全に合法でもスポーツの本質からかけ離れてるんだよそういうのは
プロスポーツってのは究極的には面白さが全てだからさ
だってつまんねーもん
普通の攻防の結果ファウルを得てFT打つんじゃなくて
FT貰うのが目的化しているプレイ見て誰が面白いと思う？
ルールでは完全に合法でもスポーツの本質からかけ離れてるんだよそういうのは
プロスポーツってのは究極的には面白さが全てだからさ
206 : 2022/03/14(月) 10:37:54.20 ID:RD9x5wZud
>>149
それはFTを勝手にバスケットボールの外にあるプレイに位置付けちゃってるからじゃね
レイアップやダンクが正常なバスケットのプレイでドローファウルがそうじゃないってのは教科書教育の産物
要はドローファウルがバスケの教本に載ってないし指導者も教えないから外法の技に見えるだけ
それはFTを勝手にバスケットボールの外にあるプレイに位置付けちゃってるからじゃね
レイアップやダンクが正常なバスケットのプレイでドローファウルがそうじゃないってのは教科書教育の産物
要はドローファウルがバスケの教本に載ってないし指導者も教えないから外法の技に見えるだけ
246 : 2022/03/14(月) 10:46:05.73 ID:eNDwVigD0
>>206
そういう話をしてるんじゃなくてもっと原始的なことだよ
どれだけ理屈をこねてもFTコじキを見たいと思ってる人なんて居ないから
ルールでは完全に合法だしドローファウルも立派な技術なんだから勝ちたけりゃやればいいよ
ただつまんないよねって言ってるだけ
そういう話をしてるんじゃなくてもっと原始的なことだよ
どれだけ理屈をこねてもFTコじキを見たいと思ってる人なんて居ないから
ルールでは完全に合法だしドローファウルも立派な技術なんだから勝ちたけりゃやればいいよ
ただつまんないよねって言ってるだけ
258 : 2022/03/14(月) 10:49:36.68 ID:RD9x5wZud
>>246
いやつまらんと思う原理の話をしてる
教本にドローファウルが載ってれば「ドローファウルうめー！」ってなると思うよ
テクニックじゃなくてルールの裏をついたプレイ外のプレイだと思ってるからシラケるだけ
いやつまらんと思う原理の話をしてる
教本にドローファウルが載ってれば「ドローファウルうめー！」ってなると思うよ
テクニックじゃなくてルールの裏をついたプレイ外のプレイだと思ってるからシラケるだけ
265 : 2022/03/14(月) 10:51:04.88 ID:C0K8wKnCM
>>258
いやそういうことじゃなくて止まるからつまんねーんだよ
みんなそう言ってるだろ
いやそういうことじゃなくて止まるからつまんねーんだよ
みんなそう言ってるだろ
271 : 2022/03/14(月) 10:53:17.28 ID:RD9x5wZud
>>265
エンワンも止まるけど盛り上がるだろ
プレイが止まるかどうかは面白さに影響しない
エンワンも止まるけど盛り上がるだろ
プレイが止まるかどうかは面白さに影響しない
278 : 2022/03/14(月) 10:55:13.48 ID:eNDwVigD0
>>258
ならないよｗ
なぜってバスケはゴールを競うゲームだから
ドローファウルの上手さを競いたいならそこにプライオリティ置いた別の競技やるしかないね
ならないよｗ
なぜってバスケはゴールを競うゲームだから
ドローファウルの上手さを競いたいならそこにプライオリティ置いた別の競技やるしかないね
348 : 2022/03/14(月) 11:12:21.91 ID:RD9x5wZud
>>278
ゴールを狙う一手段であるドローファウルがゴールを競うプレイでは無い理由がわからない
多分ボクシングでメイウェザーが批判されるのと同じ類の現象なんだろうと思う
ディフェンス重視で判定勝ちを狙いに行くスタイルが高IQで機能的で美しいと評価する人もいる反面、派手なKO勝ちが見たい層には嫌われる
ドローファウルが機能的なテクニックだという認識が広まれば評価が変わると思うね
ゴールを狙う一手段であるドローファウルがゴールを競うプレイでは無い理由がわからない
多分ボクシングでメイウェザーが批判されるのと同じ類の現象なんだろうと思う
ディフェンス重視で判定勝ちを狙いに行くスタイルが高IQで機能的で美しいと評価する人もいる反面、派手なKO勝ちが見たい層には嫌われる
ドローファウルが機能的なテクニックだという認識が広まれば評価が変わると思うね
425 : 2022/03/14(月) 11:38:20.83 ID:J4i5NgIe0
>>348
規制しようってなってるんだからその理由を考えよう
ドローファウルは簡単に言ったらチートなんだよ、ゴールを狙いに行ってファウルをもらうんじゃなく、ファウルを狙いに行ってゴールを狙うのは本質からズレてるのわかる？勝ちにこだわるテクニックとして肯定するとしたらグレイソンアレンのアレも肯定しちゃう人なのかな？
規制しようってなってるんだからその理由を考えよう
ドローファウルは簡単に言ったらチートなんだよ、ゴールを狙いに行ってファウルをもらうんじゃなく、ファウルを狙いに行ってゴールを狙うのは本質からズレてるのわかる？勝ちにこだわるテクニックとして肯定するとしたらグレイソンアレンのアレも肯定しちゃう人なのかな？
490 : 2022/03/14(月) 11:52:44.12 ID:RD9x5wZud
>>425
流石にグレイソンとドローファウルを同一視するのは無理があると思う
グレイソンは明確に反則だがドローファウルに関しては反則を犯してるのはディフェンス側
そして「規制しようってなってる」んじゃなくて「既に規制された」
その後のファウルの話をしている
流石にグレイソンとドローファウルを同一視するのは無理があると思う
グレイソンは明確に反則だがドローファウルに関しては反則を犯してるのはディフェンス側
そして「規制しようってなってる」んじゃなくて「既に規制された」
その後のファウルの話をしている
本質からずれてる云々の話も正直よくわからない
本質とは？
要するにさっきから言ってる「教本的プレイからズレてる」って話じゃないんだろうか
もしそうならその本質を誤認しているだけっていうのが自分の主張
明確なテクニックだという認識が広まればそのズレは埋まる
499 : 2022/03/14(月) 11:54:52.15 ID:62Ujfdp1d
>>490
勝つためにはなんでもありか？てことでは
勝つためにはなんでもありか？てことでは
522 : 2022/03/14(月) 12:00:47.47 ID:z7CJcw42r
>>490
テクニックなのはわかるけどそれはそれとして見てて面白くないってそれだけの話 グレイソンアレンとか全く関係ないのを引き合いに出してる人は無視していいよ
テクニックなのはわかるけどそれはそれとして見てて面白くないってそれだけの話 グレイソンアレンとか全く関係ないのを引き合いに出してる人は無視していいよ
133 : 2022/03/14(月) 10:23:51.85 ID:cSs2LyaB0
サッカーでPKで得点稼ぐやつがバカにされるのと一緒
PKが一番確率高くて効率いい！とか関係ない
ただただダサい
PKが一番確率高くて効率いい！とか関係ない
ただただダサい
136 : 2022/03/14(月) 10:24:56.19 ID:untios7A0
PHIのFTが平均になったらNBA終わるよ
打ちすぎだもん
打ちすぎだもん
137 : 2022/03/14(月) 10:25:42.38 ID:p3YIUCBw0
別に悪いとは思わないな
ただ試合長いしPOで通用しなくなるなと思う程度
ただ試合長いしPOで通用しなくなるなと思う程度
138 : 2022/03/14(月) 10:26:26.55 ID:nyoP/B/wa
それはPHIじゃなくてDFと審判を批判すべきことじゃね
142 : 2022/03/14(月) 10:27:21.35 ID:RD9x5wZud
>>138
ファール無しで止めろよって話だもんな
ファール無しで止めろよって話だもんな
144 : 2022/03/14(月) 10:27:32.24 ID:F37h1nQba
ポンプフェイクで相手飛ばして
それに向かってジャンプしながらシュートしてフリースロー貰うってのが最近復活してない？
それに向かってジャンプしながらシュートしてフリースロー貰うってのが最近復活してない？
169 : 2022/03/14(月) 10:31:23.27 ID:nyoP/B/wa
>>144
それはそもそも規制されてない。
髭ベースのムーブが基本的な規制対象なので、クリポムーブやデローザンムーブは規制されてない
それはそもそも規制されてない。
髭ベースのムーブが基本的な規制対象なので、クリポムーブやデローザンムーブは規制されてない
180 : 2022/03/14(月) 10:34:01.39 ID:5xt+BRWia
>>169
されてるぞ
多分この記事が詳しい
されてるぞ
多分この記事が詳しい
289 : 2022/03/14(月) 10:57:22.41 ID:nyoP/B/wa
>>180
ルール上では規制されてても、審判はそこは基本吹くから、運用に落とし込めてない時点で、実質的に規制されてないのと同義でしょ。
ルール上では規制されてても、審判はそこは基本吹くから、運用に落とし込めてない時点で、実質的に規制されてないのと同義でしょ。
150 : 2022/03/14(月) 10:28:56.90 ID:untios7A0
まぁ、フロップ王はトレヤン
こいつはいい加減にして欲しい
こいつはいい加減にして欲しい
コメント
エンタメなんだから面白いかどうかが大事よ
効率がいいなら何やってもいいというわけではない
ただ止められないだけなのにFTで点取るのを否定するやつおるよな
ハーデンやエンビードなんかは代表だがディフェンスが弱いだけ
毎試合15本FTもらってりゃ簡単に30、40点取れるよなとは思う。
ボーナス入った後のパーソナルファウル古事記はつまらん。
結局勝つためにはFTを稼ぐことは重要なんだから、エンタメどうこうってのはただの常套句で、自分の推しチームにドローファールする選手がいるかいないかだけの違い。
ファンとしては推しチームが勝つ事が1番重要なんだからどうでも良い。
因みに俺の推しチームにそういう選手はいないけどドローファールは肯定派だわ
よく笛が厳しくなるPOでは〜とか言うおばかちゃんいるけどエンビードのPOの成績普通に良いぞ
別にそういう試合があってもいいとは思うよ
審判の影響もあるし
ただ毎試合やられるとね
ハーデンはダメなイメージだけどな
古事記してもいいけど、厳しい笛になってFT貰えない時に活躍できないのはあかんわ
サッカーみたく痛いよお痛いよおってのは確かにダサいがバスケのドローファールは単純に体の入れ方が上手かったりディフェンスが完全に欺かれた結果だからダサいとは思わんな
選手のフリースロールーティン見るのも好きだしどちらかと言えば肯定派
むしろ肯定するやつなんか居ないと言われるとモヤっとする
肯定派だけどヤニスの20秒FTは長すぎるからどうにかして欲しいとは思う
10
意味わからんな
サッカーもバスケも笛古事記は全く同質だろ
クリポがリバウンド取ったビッグマンの肘に自ら飛び込んで痛いよー痛いよーするムーブとかな
サッカーはダサい！バスケはクール！とか同じバスケファンとして恥ずかしいわ
フリースロー大会が苦痛だからPHIの試合は毎回途中で見るのやめるわw
1Qで20本フリースロー打つやついるし
その試合は1Q終わるまでに40分かかってたよw
フルで見てるやつは相当な暇人だけだろう
否定派攻撃的過ぎる
トレヤンのドローファールはディフェンスの動きを支配している感じがして大好きだよ。
ただ、全体としてもう少し今のNBAは “正当なコンタクト” の範囲を増やして欲しい。
ディフェンスが触れてないのにファールを取る過保護な審判の時、展開が巨人達の玉入れ大会みたいになるじゃん。
あれは凄くつまらないのよ。
本質がどうとかじゃなくて結局エンタメなんだから大多数が面白いと思う方がいいんだよ。
毎回どこ行っても否定してる人達は言葉汚く罵りながら否定してるし、ここでの絡み方見ててもそうだし、何かしら文句つけたい性格の人達なんだろうなとしか思わないな
ダサいとは思わんと言っただけでクールと改変したり何なん？
って言ったらきっとまた絡まれるんだろうけど
ただドローファールを許容してる人がいる事が許せないんでしょ
議論でもないただのレスバだよこんなの
210cmある巨人がちょっとかすっただけで大げさにバンザイしてアピールするのほんまなっさけない…
挙げ句の果てに長い腕ぶん回して相手の腕に引っ掛けてMVPコールって…w
17
サッカーはダサくてバスケはダサくない境界線が全く謎
君がサッカー嫌いでバスケ好きなだけだよね
それって君が批判してる”ドローファウル嫌いだから文句つけてる人”と全く変わらないよ
毎ポゼッションフリースロー見て楽しい人はいいんじゃないか？
俺は全く楽しくないしこっちはバスケ見にきてるんだから古事記やめろとしか思わんが
俺が言ってるのは笛古事記（最初からシュートではなくファウルドローを狙ったプレー:バンザイアタック、リップスルー、前飛びスリー）の話ね
正当にシュート狙った結果受けたファウルは別にいいよ
サッカーはもうええわw
11
今季からヤニスはルーティン変えて短くなったぞ
カイリーの方が長い
23
この前数えたらボール持ってからちょうど10秒だったわ。
ボール持つ前のルーティンは数えてないけど
21
前飛びスリー→そういうシュートフォームの選手もいるし、不自然に前に飛びすぎるとオフェンスファールになってる。
リップスルー→そもそもディフェンスがハンドチェックっていう違反をしてる
バンザイアタック→ディフェンスがスティールを狙ってる手に低い位置でボールをピックして腕を叩かせる技術。ロケッツ時代のハーデンみたいな不自然すぎるのは鳴らなくなった。
もし笛が鳴ってるなら選手じゃなくて審判を批判してね
ま、笛古事記が結果出したら騒ぐわ
髭エンビは敗北者のキャリアだからどうでもいい
今年も優勝できないだろうし
ダサいうえに弱い二重苦
バスケットに入って点が入るのは分かりやすいけど、ファールは曖昧で分かりにくいから、エンタメとしてはつまらない
このまま打ってもFGMに出来んかもしれんから無理矢理ファウルドロー狙ったろってのが普段から多すぎておもろない、なんかダサいってことだろ
ディフェンス側がやむなくするファウルで稼いだフリースローならここまで言われんだろ
でも速攻時のバックシュートとかもブロック塞いで最悪ファウルもらいやすいとかで昔から優先されてたプレーだし、ずっと存在してたわけだし難しいところだね
年収30億以上もらってるやつらが敗北者w
隙間がないゴール下に自らつっこみ接触して「Ah…!!」→フリースローの流れはね
これはエンビードの方に多いイメージかな。
単純につまらないから嫌い
技術として確立されてる、効率がいい、選手が悪いわけではない
そんなもんは全部わかった上でシンプルにバスケットの方法として嫌い
例え贔屓チームの選手だろうがリップスルーとかやったらやめて欲しいと思うわ
過ぎたるは及ばざるが如し
そもそもPOで笛の基準が変わる理由が分からん。
つまらない面白いでいえば自分は面白い
接触なく外から球投げしてるバスケの方がつまらんね
NBAはショースポーツだって前提をお忘れなく
教本は笑うわ
寧ろ素人ほどつまらなく感じるだろ
好みの話でしかないけど、「ファールしないと止められない」じゃなくて、「ファールしても止められない」が理想だと思うんだよな。
バスケットって何よりスピード感が大事でそこにエンターテイメント性があるわけだからね
NBAなんてそれの究極でしょ
ファウル狙いだって勝負所に使われたら上手ってなるけど1Qから何回も使われて何回も試合止まってってなればつまらんってなるのが大多数の意見なんじゃないかな
バスケットの本質じゃなくエンタメの本質として見ててつまらないはどうかと思う
サッカーで言うと痛いンゴというよりPA内での露骨なPK狙いって感じ
点取るためにエンタメ性が薄まるプレイについては嫌われるのが普通なんじゃない？
点を取りに行く過程でファウルをもらったとはなからファウルをもらいにいくではやっぱ全然意味合いが違うしね
34
シーズン82試合をPOの笛レベルでやると怪我人増えてしまうよ
悪いことでは勿論ないけど、実際試合見てるとうんざりするんだよな。テンポも悪いし。ハイライト勢はそりゃ何も思わんだろ。
ミーハーだが、何でPOになると笛が鳴らなくなるの？
殆ど推しチームしか見てないから退屈に感じないんやが推しチームがない人が騒いでんのか？
個人的にはそこまでフリースローは気にならん
ただPHIみたいに2人もいたら長く感じるかもしれん
点を取りに行った結果としてファウルを受けました、得点機会損失に対する救済及び反則で相手を止めたペナルティとしてオフェンス側にフリースローを与えます
これが本来のフリースローの意義
だからフリースローは大事だと思うしバスケットの一部だとも思う
でもこのルールを悪用して最初からフリースローを狙うプレイは本末転倒
大前提としてゴールを狙ってないんだわ
だから単純にツマラナイしダサい
フリースロー稼ぐのは全然悪いとは思わない。ただ見ててつまらない。だからリーグもフリースロー減らしたいと思ってGリーグとかでいろいろ試してる。
海外記事で見たが笛がPOやRSの終盤ならないのは審判たちにもできるだけ選手たちに試合を決めさせようってルールってか暗黙の了解があるみたい
俺はドローファールは技術やと思うし笛ならされたくないならファールをしないようにがんばるしかないと思うけど逆に自分がファールもらうことで試合に勝とうとしてんならそれは審判に運命を委ねてるわけだからそういう意味では覚悟いると思うな
39がいい意見だと思う。
ショービズの世界は客が楽しめるものにお金払ってるから成り立ってる。
スレ主はエンビードとかが好きなのかもしれないから、そんな意見なんやろけど、大半の人はフリースロー合戦なんてつまらんと思ってるだろうよ。
もちろん、プレイオフの勝敗を賭けたフリースローとかは別もんやで。