あるか?ニコラ・ヨキッチの2年連続SMVP




954 : 2022/03/25(金) 14:05:57.20 ID:WH74AqS00
まあMVPはヨキッチでいいんじゃねと思う
名実ともに今年のNBAを牽引した”顔”みたいな選手居ないし
あえていうならPHXというチーム全部がMost Valuableとしか
MVP該当者なしでMVTがPHXという感じ
956 : 2022/03/25(金) 14:08:32.58 ID:PXVG14AC0
>>954
今年のNBAを牽引した”顔”はレブロンだろ
四六時中誰もがレブロンの話をしてる
957 : 2022/03/25(金) 14:11:07.31 ID:iEiwNpLr0
チーム成績でいえばヤニスだし残り試合次第ではエンビもある
ヨキッチはどんだけ個人がよかろうとチーム成績あれじゃ2年連続受賞させるほどのインパクトに足りない
961 : 2022/03/25(金) 14:12:47.97 ID:PXVG14AC0
プレーインかどうか、あたりの順位をウロチョロしてて
なおかつ得点王ですらない
こんなやつがMVP候補とか言われてんの前代未聞だと思うんだが。

967 : 2022/03/25(金) 14:16:42.26 ID:3SK5whkL0
>>961
だからアメリカは得点王とかホームラン王じゃなくて指標が大事なんだよ、諦めなさい
963 : 2022/03/25(金) 14:14:16.82 ID:BjraFv9Bd
主力2人が怪我でいなかったからなあ
966 : 2022/03/25(金) 14:16:19.55 ID:iEiwNpLr0
ヨキッチのすごさを認めた上でだけど今年みたいに選手生命に関わりかねない悪質なプレーした年にMVP受賞とかスポーツ興行としてやっちゃダメなんだわ
968 : 2022/03/25(金) 14:17:11.46 ID:PXVG14AC0
ヨキッチが全盛期レブロンジェームズ並みのめざましい活躍してるなら「文句なしMVP」って言っていいが
順位6位
PPG11位

のこいつのどこにMVP要素があるのか詳しく教えてくれ

981 : 2022/03/25(金) 14:29:15.83 ID:7VfdH67fd
ヨキッチ不利な指標が開発されるまでずっとヨキッチのターン
983 : 2022/03/25(金) 14:33:04.32 ID:3SK5whkL0
ヨキッチはFG %、EFG %、TS %それぞれ高い
つまりスリーもフリースローも上手い
アシストやリバウンド(オフェンスリバウンドもヤニスやエンビより取る)も凄いしなぁ

ヨキッチ不利にしたいなら得点の価値を高めて、乱発系でも得点かさめば高くなる指標作るしかないかな

987 : 2022/03/25(金) 14:35:21.26 ID:xnNnxlqB0
PERとBPMはポジションごとの平均に対する傑出度で補正されてるんだっけ?
だとしたら現代的にポジションの概念をフロントコート/バックコートだけにするだけでヨキッチのアシストとかにかかってる補正が下がると思う
991 : 2022/03/25(金) 14:39:06.87 ID:3SK5whkL0
>>987
ポジションは関係ないだろ
チームとリーグのペースから補正する

だからペースの遅い時代や、ペースが遅いチームにも配慮してる

995 : 2022/03/25(金) 14:40:45.60 ID:cuQ7uHgS0
>>991
ポジションは数値求める数式上で関係あるよ
ポジションで係数決まったりする
990 : 2022/03/25(金) 14:37:58.23 ID:xnNnxlqB0
ポジション補正が調整されて割を食うのはオールラウンダーだから、その場合レブロンとかドンチッチ辺りも下がっちゃうけど
994 : 2022/03/25(金) 14:40:36.13 ID:pEe8KXdir
このスレだとチームの順位もMVP選考の一要素に加えたい派と個人の成績のみ派で別れてる感じか

19 : 2022/03/25(金) 15:54:35.43 ID:Edfi+M+/M
戦術ヨキッチでは優勝できないことは間違いない
20 : 2022/03/25(金) 15:55:47.39 ID:3Fi3A+s90
ヨキッチはプレーインからのMVPを獲るんだよ
80 : 2022/03/25(金) 18:50:53.98 ID:iEiwNpLr0
ヨキッチMVPはチーム6位がギリギリだろうな
いくら今年の化物スタッツを加味してもPI堕ちじゃ2年連続SMVPには厳しい
それにやはり悪質な暴力行為は大きくマイナスを受けるだろう
174 : 2022/03/25(金) 23:05:33.89 ID:MJqQEQ0I0
ヨキッチはDENで一回でも優勝出来ればノビみたいにガラッと評価変わるだろうね
ヨーロッパ最高のビッグマンとして後世まで語り継がれるだろうけどその一回が全盛期中に訪れるだろうかは知らん
175 : 2022/03/25(金) 23:06:38.13 ID:ssuc390Y0
エンビMVPランキング1位

178 : 2022/03/25(金) 23:21:26.29 ID:htO0A66H0
>>175

個人スタッツを見ると、
エンビは3位ぐらいが妥当かな。

ヤニスかヨキッチで、チーム勝率も考慮すればギリヤニス。

181 : 2022/03/25(金) 23:23:35.00 ID:xnNnxlqB0
>>175
やっぱ向こうでもスタッツ至上主義とその他色々混じって言い合ってるな
179 : 2022/03/25(金) 23:22:55.00 ID:kestirSu0
ヨキッチはないな
184 : 2022/03/25(金) 23:31:32.34 ID:4kXvN8nW0
エンビ orヨキッチ
ヤニス
テイタム
ルカドン
ジャモラ

事実上1stチームは決まったようなもんだな

185 : 2022/03/25(金) 23:34:12.92 ID:wIwUKSxZ0
ほぼMJだったデローザンはどこいった
186 : 2022/03/25(金) 23:40:36.75 ID:xnNnxlqB0
チームの勝率重視したい人はクリポとブッカーで票が割れる
勝率重視したいけど流石にスタッツも無視出来ないって人はヤニスとエンビで票が割れる
スタッツ重視だけど「ヨキッチ2年連続かーヤニス3回目かー」って人はエンビに入れるけど大穴狙いでジャモラとルカ辺りにも少し流れる
スタッツ至上主義の人は問答無用でヨキッチに入れる
レブオタはいつでもレブロンに入れる

ってなると結果的には票田がしっかり一枚岩のヨキッチになりそう

191 : 2022/03/25(金) 23:45:31.71 ID:vpLZNbdtd
ヨキッチは今年これでヨキッチにあげてしまうと来年以降困ることになりそう
ヤニスは3回目をあげるかどうかでわかれそう
エンビが丸いが直近の出来では消去法以外の納得性に欠けそう
こんなとこだろう
195 : 2022/03/25(金) 23:49:19.24 ID:kestirSu0
カイリーMVPでいいよ
197 : 2022/03/25(金) 23:50:29.35 ID:mfvqOCl/d
ヨキッチの成績で貰えないと面倒なことになるから渡しとけ
でもあの年のヨキッチでも貰えなかったからなって後になってなる
201 : 2022/03/25(金) 23:56:43.58 ID:vpLZNbdtd
>>197
逆だろ
仮に来年以降同等のスタッツでチームが低迷していてもずっとヨキッチにあげるのか?
今年貰えなくても順位が奮わないからで終わる話
あげたら説明がつかなくなる
結局、最も効率がよいプレーヤー≠最も優れたプレーヤーだよ
205 : 2022/03/26(土) 00:01:53.28 ID:RcscqcyQd
>>201
ヨキッチが22とかならそうなるかもしれんがヨキッチって別にもうそんな若くねえからな
渡せる時に渡しとけ
208 : 2022/03/26(土) 00:04:30.10 ID:6lNR3P720
>>205
すでにもう一個あげただろ。5番目のヨキッチに
199 : 2022/03/25(金) 23:55:17.75 ID:kestirSu0
普通にヨキッチはない
210 : 2022/03/26(土) 00:07:54.27 ID:iyjb/9IV0
PPG エンビ>ヤニス >ヨキッチ
RPG ヨキッチ>ヤニス>エンビ
APG ヨキッチ>ヤニス>エンビ
MPG ヤニス>ヨキッチ>エンビ
EFF ヨキッチ>ヤニス>エンビ
FG% ヨキッチ>ヤニス>エンビ
3P% ヨキッチ>エンビ>ヤニス
FT% エンビ>ヨキッチ>ヤニス
SPG ヨキッチ>ヤニス>エンビ
BPG ヤニス=エンビ>ヨキッチ
TO エンビ>ヤニス>ヨキッチ
PF ヨキッチ>エンビ>ヤニス

順位

ヤニス>エンビ>ヨキッチ

マジで難しい。スタッツと順位を考慮するならヤニス>エンビ>ヨキッチ。

運営の将来を考えれば忖度でヤニス。

スタッツ重視ならエンビ。

211 : 2022/03/26(土) 00:10:54.95 ID:iyjb/9IV0
>>210

あ、訂正

スタッツ重視ならヨキッチ

213 : 2022/03/26(土) 00:12:44.20 ID:IENC9BtP0
良く調べたら70試合未満のSMVPはビルウォルトンだけだったわ
クージーとラッセルの時代はそもそも72試合だった
つまり70試合以上が不可能なエンビのSMVPの可能性は無くなった

コメント

  1. 指標高いって言われてもあの順位じゃ説得力無さすぎる
    「指標=強さ」ではないことをよく説明してくれてる例がヨキッチ

  2. 順位はチームであってプレイヤーじゃない

  3. チーム成績がボロボロでもスタッツが神ならMVPとれるってウエストブルックが証明したじゃん

  4. 野球ぐらい試合が止まっててなおかつ個人対個人の競技なら指標は偉大だと思うけど、バスケにおいてそんなに指標は絶対視されるのかな?

    バスケは常に動くスポーツだし、その上1人が多くの役割を果たせるスポーツだから、戦術やチーム状況によって大きく異なりそう

    例えば平均得点という1つの分野でも、得点王をとる選手が1番得点能力が高いとは限らない。単に得点能力が高い選手が得点王を取れるならほぼ毎年KDになるべきだけど現実はそうじゃないよね。
    ヨキッチはCでリバウンドもアシストも得点も絡めるCだから指標が高くなってる気がする。

  5. ヨキッチの個人スタッツは平均も累積もリーグトップだが、注目すべきは歴代で見ても最高クラスということ。というかPERとBPMでは現状歴代1位
    チーム成績が〜って方向からケチつけようとしても、マレーMPJの離脱に加え、そもそものチームメイトの力量自体がヨキッチはヤニスエンビに比べて不利。その上出場した試合の勝率はほぼ変わらん
    MVPに必要な70試合出場というラインも唯一クリアできそうだし、ぶっちゃけヨキッチで当確だと思う

  6. デンバーってGリーガーしかいないよね
    正直ヨキッチ以外リーグに残ってるのが不思議なやつしかおらん

  7. MVP候補6名
    エンビ、ヤニス、ヨキッチ、テイタム、ドンチッチ、モラント
    彼らを要する各チームの直接対決での勝敗数
    エンビ 4勝4敗 ヨキッチ 3勝7敗
    ヤニス 2勝3敗 ドンチッチ 7勝2敗
    テイタム 6勝5敗 モラント 3勝4敗

  8. ヨキッチvsエンビに関しては最近の直接対決で結果出たでしょ。全然ヨキッチの支配力のが上だった。
    チーム成績云々の人はそれこそチームメイトのバーストがかかってる矛盾に気付いてないのかな?デンバーにマレーmpjがいて活躍してたなら通る理論で居ないんだからセスドラ髭の力や優勝チームの力で上位にいる奴らと比べる理論になってない。

  9. 1stラウンド敗退したあとMVP受賞したノビツキーみたいになりかねん

  10. 今年もプロトコルの離脱とか結構あったから試合数とかは多めに見た方がいいんじゃない?

  11. id:PXVG14AC0みたいなのがいるから不毛になるんだよなGOATだの MVPだのが

  12. SMVPなんて所詮は継続して良い指標を保ち続けた奴が取るもの、くらいの認識でいいんだよ
    本当にリーグにインパクト与えた選手が取るものじゃないし勝者が取るものでもない
    それにドアマットでのスタッツ稼ぎは論外だけどカンファレンス6位なら十分だ
    賞はヨキッチでいいと思うよ
    だけどヨキッチが現役最強とは誰も思わんだろ
    SMVPなんてその程度のもの

  13. 当時、圧倒的なアドバンスドスタッツだったクリポが僅差の勝率で神戸に負けて次は圧倒的な勝率を手に入れたらチーム6位の木偶の坊に負けるとか皮肉だわ

  14. だいたいラスのせい

  15. SMVPはマジで凄い年もあれば何じゃそりゃって年もあるから同じSMVPでも価値が全然違く見える

  16. DENが6位と言ってもマレーMPJ抜きで6位なわけで
    ヨキッチ抜きの状態じゃドアマットレベルなのは指標的にも明らかだし
    それを西6位まで引き上げてるヨキッチを勝てないスタッツ専と論じるのはさすがに無理がある

  17. ヨキッチMVPにふさわしい活躍してるよ。

    けど「2年連続」になるからヨキッチは違うかな。
    2年連続というのはメチャクチャハードル上がる。今季は他候補とも接戦だし、チーム成績やタックルというマイナスポイントもあるわけで。

    エンビかヤニスにMVPあげた方が議論も少なく丸く収まる。

  18. マレーとmpj おらんからヨキッチの指標が上がりやすいんやで
    ヤニスとエンビードは他にボール独占する仲間おるのにあの活躍やからな

  19. だれがなっても良いけどエンビードの欠場はコロナが殆どだから試合数云々はナンセンス

  20. 今のウエストブルックは叩かれとるが、当時はKD抜けてワンマンで引っ張るしかなかった
    一応アーロンゴートンいるが、主軸おらず1.5軍みたいなロスターで
    プレーオフ争いしてるって実はそうとう凄い

    MVPとれなくてもデンバーというフランチャイズへの総合的な貢献度はエグイ
    マレーは地味に戦犯

  21. ラスはSTDっていう化け物スタッツ出した年に同時に得点王も取ってるからな
    今のラスが批判されるのはわかるけどあの年のラスは本当に化け物だったしSMVP納得できるわかりやすさがあった
    ヨキッチも同じようなすごさはあるんだけど得点王争いしてるかって言われるとそうでもなくあくまで指標が一位っていうだけ
    そのあたりで得点王争いしつつチーム成績もいいヤニス、ヨキッチと同じようにチームぐだぐだながらも得点王争いをしつつチームを好成績に引っ張ってるエンビ
    こうなってくるとヨキッチは2年目のラスあたりと同じ扱いになるんじゃないかな

  22. 個人にあげる賞なんだから一番スタッツいいやつから決めれば良くね

  23. 難しいのが結局デンバーは田舎って所
    同じぐらいのスタッツ影響力ならロスやニューヨークのチームに忖度しがち
    まあビジネスだからしゃあないんだけど

    誰にも文句言えないぐらいのパフォーマンス残した初期レブロン、ヤニスのえげつなさ
    まあ具体的には、MVP争いのチームとの直接対決でよかった人が選ばれるかな

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