【NBA】正統派PGの活躍の場はどんどん減ってゆく?




610 : 2022/06/18(土) 13:50:23.66 ID:2Q71ZQqk0
正統派PGってポジションレスな今のバスケだと無駄でしかないんだよな、小さくてアシストしかできないやつなんて要らないだろ?ゲームが進化する中でもはや時代遅れな存在
611 : 2022/06/18(土) 13:51:05.08 ID:GbZ0B+Ze0
195センチのコンボガード2枚並べた方が強いからな

596 : 2022/06/18(土) 13:42:29.24 ID:vosmYIhn0
まあ昔から正統派PG中心のチームは勝てないって言われてるからな
PG1位2位がセンターもこなせるマジックとオフボール最強カリーなんだから「正統派」って考えが間違ってるんだろう
正統派こそが異端、邪道
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602 : 2022/06/18(土) 13:44:37.57 ID:45Xe3BRb0
>>596
正統派PG中心ってダラスのキッドもだし割といる
お前らが認めないだけで、、、
614 : 2022/06/18(土) 13:53:01.15 ID:vosmYIhn0
>>602
別に絶対優勝出来ないなんて言ってる訳じゃないよ
ただ強いチーム、優勝出来るチームを作る時に正統派PG中心にするのは遠回りになるんじゃないかって思うだけ
618 : 2022/06/18(土) 13:56:41.19 ID:45Xe3BRb0
>>614
正統派PGにどんなイメージあるか知らんけど、クリポイメージしてるならちょっと違うぞ

ほとんどNBAチームは正統派PGだぞ
メインハンドラーでないPGがいるだけ

ステフみたいなGが異常なだけ

625 : 2022/06/18(土) 14:00:59.49 ID:vosmYIhn0
>>618
でもそいつらはMAXとか貰ってる中心選手じゃ無いんじゃないの?
まあ今のクリポもMAXじゃないけど
630 : 2022/06/18(土) 14:05:26.78 ID:45Xe3BRb0
>>625
PGのイメージがクリポ過ぎるんだわお前ら

一時期のブッカーやビールとかカリーくらいメインハンドラーやめてGする選手はスコアリングPGで正統派から外れるけど

ハーデンすらやってることは正統派PGだし
後はお前らが勝手にDF出来るかできないかで仕分けしてるだけだろ

639 : 2022/06/18(土) 14:12:00.46 ID:vosmYIhn0
>>630
と言う事はドンチとかマジックも正統派?
それなら俺の定義がおかしい事になるからこの話無しにする
646 : 2022/06/18(土) 14:14:25.46 ID:45Xe3BRb0
>>639
ドンチも正統派やぞ、世代じゃないからマジックは分からんけど
ゲームメイクして、アシスト捌けりゃ今の時代の正統派PGだぞ
これだけでPGの役割果たしてるからね、後は一番効率がいいやつがシュート打つ、要するにゲームメイクするだけだし
651 : 2022/06/18(土) 14:16:19.44 ID:vosmYIhn0
>>646
じゃあヨキッチも正統派PG?
そこまで行くと分類そのものが意味なくなるけど
656 : 2022/06/18(土) 14:20:43.09 ID:45Xe3BRb0
>>651
ヨキッチは一時期PCポイントセンターだっけ?そんな言葉が出てるくらいだし、カリーはドレイをポイントガードって呼んでるし
その辺はポジションレスなガードという認識が今は常識

君の認識は正しいかもよ?ヨキッチがPGかどうかはDENにめちゃくちゃ詳しいわけじゃないから知らんけど

615 : 2022/06/18(土) 13:54:44.07 ID:rQSxRQldM
もしかして正統派PGの定義は「自分ではシュート打たない」ですか?
616 : 2022/06/18(土) 13:55:58.08 ID:fG9FLBslM
髭やトレヤン、カリー、ラウリー見てると別にスコアリングガードっていわれてる連中も正統派PGできると思うけどな
ただずっと大物正統派PGだけやってるとクリポみたいなキャリアなっちゃうだけで
619 : 2022/06/18(土) 13:57:27.53 ID:uhBbrxKk0
正統派PGってもうNBAには数える程しかいなくね
定義が曖昧だけど
631 : 2022/06/18(土) 14:06:44.32 ID:43ZX8F8Wd
正統派PGのコン・リーさん…w
632 : 2022/06/18(土) 14:06:47.51 ID:uhBbrxKk0
正統派PGって人とパスファーストでボール動かしてプレーメイクするロンドとかルビオみたいなタイプじゃないの
634 : 2022/06/18(土) 14:07:52.78 ID:uhBbrxKk0
>>632
なんか変になった

パスファーストで人とボール動かす だわ

637 : 2022/06/18(土) 14:10:44.63 ID:45Xe3BRb0
>>632
ここ30年くらいでバスケが変わっちゃってオールドスクールのPGは絶滅危惧種なんだよな
正統派って器用貧乏にすらなれなかったオールドスクールを指すならそれで正しい

ただ40年前の話わからんし、今の正統派はそうではないよねって話やね

635 : 2022/06/18(土) 14:09:19.15 ID:V0UbzEJGM
正統派ってのはそのポジションに昔からイメージされる仕事ならキッチリこなすが、仕事は別に期待されてもいないタイプのことだよ
クリポみたいな万能な選手はその時点で正統派ではない。いつからPGがOFでもDFでも優れているポジションになったんだ
644 : 2022/06/18(土) 14:13:04.11 ID:sbZebCJO0
クリポは正統派PGというより小さなオールラウンダーって感じだわ。レブロンやドンチッチに近い。
648 : 2022/06/18(土) 14:14:48.31 ID:2Q71ZQqk0
正統派の定義が曖昧だね、俺の思う正統派っていうのは伝統的なとかそういう意味だからオールドスクールと言い換えてもいい。
652 : 2022/06/18(土) 14:18:14.78 ID:45Xe3BRb0
>>648
オールドスクールって言葉使った方がいいよ
正統派ってみんなクリポを思い浮かべるだろうからクリポみたいなゲームメイクもなんでもする万能になっちゃう

649 : 2022/06/18(土) 14:15:38.73 ID:m49LmEgvM
PGからメインハンドラーの役割の話しになってきてるな
652 : 2022/06/18(土) 14:18:14.78 ID:45Xe3BRb0
>>649
いうてメインハンドラーと正統派は密接に関わってるからな
オフボール上手いならPGである意味ないし、カリーみたいに
660 : 2022/06/18(土) 14:21:31.32 ID:whM+8nKvd
正統派PG
・アンダーサイズ
・プレイメイカー
・オフェンスの1stオプションではない
・PnR多用、アイソほぼ無し
665 : 2022/06/18(土) 14:23:41.41 ID:99JOCIB60
PGって得点取れるポイントを見つけ、そこを攻めるよう組み立てるポジション

自分が決めれるならそうするし、センターがミスマッチならセンターに預ける。もちろんその時々でベストなタイミングも把握しないといけない。

身長は関係ないし、ハンドラーである意味もない。

ただその道を示すためにプレーすれば良い。

見てきた中でベストはビラップス。異論は認めない

671 : 2022/06/18(土) 14:25:45.89 ID:45Xe3BRb0
>>665
その理論だとPGがボール持ってないとPGの定義を全う出来ないんだわ
だからPGってメインハンドラーか準じてないと無理

チーム状況によるけどなもちろん

677 : 2022/06/18(土) 14:30:40.08 ID:ETjYZEfv0
>>671
ゲームメイクとプレーメイクは違う。メインハンドラーはプレーメイクはするけどPGとは違う。
686 : 2022/06/18(土) 14:34:23.64 ID:45Xe3BRb0
>>677
対局で見たら一緒、どちらにせよボール持ってないでゲームメイクプレーメイクできるのはSGの仕事だし
PGはハンドリングしなきゃプレーメイクもゲームメイクもできない
いる意味がない

690 : 2022/06/18(土) 14:37:11.97 ID:ETjYZEfv0
>>686
いや、ポイントでハンドラーやれるんならゲームメイクできるよ
693 : 2022/06/18(土) 14:38:50.40 ID:45Xe3BRb0
>>690
だとしたらPGでいいんじゃない?
ただコンボガードはSGとして見られるのが常だから
たまにしかやらないとかしたらSGとし見られるのが普通
669 : 2022/06/18(土) 14:25:23.74 ID:2Q71ZQqk0
正統派PGはスタッツで言うと10pt,12astをそつなくこなす感じ。点をガンガンとる髭やドンチは正統派とは言わないしセンターまでやるマジックやヨキッチも違う
また、正統派=本流って言う意味もあるから今の時代は髭やドンチ、トレヤンが正統派って言うならそれでもいいけどその辺の括り方は人それぞれだからね。
712 : 2022/06/18(土) 14:48:40.27 ID:VBaJQEFL0
昔はフィジカルでハンドチェックも緩くてインサイド主体のゲームだったから
ガードはあくまで脇役であり正統派PGという言葉はその名残でしかない
ナッシュも言ってたが当時のガードも今の時代にプレイしてたらもっと積極的に点を取りにいってただろう

コメント

  1. キモい言葉ばっか使って寒気するわ

  2. ほんとそれ
    もう1番最初のレスから酷い「ポジションレスで〜ゲームの進化で〜時代遅れで〜」そういう戦術解説の記事か何か最近読んだ?
    他人の言葉ばかり使ってて小さくてアシストしか出来ない奴がなんで要らないのか全く説明出来てないのに自信満々

  3. 正統派PGがどんなのかもどうでも良いし拘る理由も分からない。懐古厨がウダウダ言ってる様にしか思えない。
    ポジション関係はカリーは正統派PGじゃ無いからどうの、ダンカン事実上Cだからどうのって無意味な話題が多過ぎるわ。
    ポジションの役割なんて時代に合わせて変わるもんだしついて来れなくてストレスなら見るのやめれば良い。

  4. 懐古厨を否定してる僕の時代のさいきょうのカリー厨が痛いイメージだけど。

  5. 4
    実際カリーがこの時代の最強のPGで、いわゆる正統派PGたちを超えてるからなあ

  6. 清純派みたいなもんよ

  7. ダンカンも晩年はハンドリングしてたんだよなぁ
    ポジションレスなんだから、サイズの小さいハンドラーは活きないと思うな

  8. >> ゲームメイクとプレーメイクは違う
    >> (PGの)ベストはビラップス。異論は認めない
    キモいわー

  9. 暇なので適当に乗っかって考えると、
    ハンドリングスキル視野パスセンス戦術遂行力状況判断力が優れたガードですよね。ターンノーバーが少ない人で。
    クリポ亡き後、彼を引き継ぐ清純派はハリバートンとカニングハムですかね。
    ラメロは好きだけど、一回地獄見ないと勝てるPGにはなれなそうなんだよなぁ。

  10. はじめに正統派PGの定義を決めないと、議論が空転し続けるだけよな

  11. 正統派の定義が人それぞれだけど、個人的には司令塔タイプ、ボール運んで、セットオフェンスで(パスファーストで)プレーメイクする
    チビである必要もないし、シュートが下手な必要もないし、守備が下手である必要もないけど、
    アイソレーションから突っかけて守備動かすタイプと、無理にプレーメイクせずボール預ける(動かす)タイプは違うかなあ
    プレーメイク上手くてもシュートへたなマークジャクソンタイプは今だと活躍厳しいね、それならボール運んだら1stオプションにボール預けて、他で(シュート力とか守備で)貢献できるタイプの方がよほど使い勝手良い

  12. 5
    カリーが最強なのは異論ないんだけどさ、仮にドレイモンド居なかったらどうなってたんだろうね。
    今みたいなプレースタイルじゃなくメインハンドラーやってたのかな。

  13. ドレイとクレイが居なかったらスティーブカーが他の選手をドレイやクレイみたいに育てるよ

  14. 日本人のステレオタイプPGはカイル・ラウリーじゃないかな。

    CP3・ラウリーもディフェンスは一流だし、キッド・ルカはPGにしてはサイズがある。
    オフェンスのプレースタイルというか、結局ディフェンスの良し悪し。
    つまりベンシモンズ最強。

  15. ポイントガード歴代1位と2位の選手が
    正統派じゃない時点で答え出てるけど
    認めてしまうと自分の好きな選手の格落ちるもんなw

  16. マジックは正統派だろう

  17. スコアリングガードは正統派PGじゃないって言う奴多いけどさぁ
    TS%.600以上スリー4割以上で25〜30点取って、グラビティで周りのイージーバスケを演出して
    ファールゲームでは無敵のフリースロー
    こんな特性持っていたらアシストなんか狙わなくても勝てるよね

  18. 14
    純粋にシモンズのスペックって破格よな
    悪いところが目立ちすぎてしまってるけど

  19. 16
    センターこなせるけどスリー上手くないマジックは正統派?

  20. マジックとかキッドはオールラウンダーでしょうよ

  21. マジックはともかくキッドまでオールラウンダーにカテゴライズしてしまうと、正統派PGって誰よって思ってしまうなあ
    正直クリポなんかもオールラウンダーになるような

  22. スティーブブレイクみたいなタイプが正統派なんだろ

  23. 21追記
    デロンとかビラップスはコンボガードになって正統派とは別かな?
    ここまであんま触れられてないけど、個人的にはストックトンが1番正統派として選びやすいな。

  24. 議論はどうでもいいけどロンドみたいなタイプが正統派だと思ってたわ

  25. ボールコントロールして、周り動かして、残り秒数の少ない手詰まり状況ならば自分で点を取って流れを繋ぐ

    要するにバブルレブロンだよ。でっかいだけで

  26. ボケるやつがいない

  27. 「正統派PG」ってどうにかしてクリポを持ち上げるために作り出された概念だろ
    「クリポは正統派PGではナンバーワン!」ってそらそうだろそのためにわざわざカテゴリ作ったんだから

  28. 27
    それはある。その言葉が出る時必ず付随してクリポの話になってく印象あるし。

  29. わかってるとは思うがクリポ以前から「正統派」PGの概念はあったよ
    少なくとも20年前にはストックトンが「正統派」「PGの教科書」「オールドスクール」
    そういう概念の象徴的な立ち位置にいたし、実際そう呼ばれもした

  30. 「正統派」って言葉は昔からあるなあ。
    例えばアービング、デビュー前はなぜか正統派って言われていたし。
    ただ、それがよく言われるようになったのはカリーが台頭してきてからだね。
    それまでは普通にクリポがNo.1PGだったこともあってか。

  31. 27-57
    これがこの論争の答えであり
    全ての真理

  32. クリポオールラウンダーは違う気がするわ
    リバウンドは?って話

  33. クリポ 18.1pts 4.5r 9.5a
    キッド 12.6pts 6.3r 8.7a

    微妙なところではあるけど点もスコアラーにもなれる司令塔とリバウンダーもできる司令塔って感じ。
    キッドがオールラウンダー扱いされるならスコアラー役もできるクリポもそのカテゴライズをされてもおかしくはないと思うよ。

    ついでに俺はマジック含めて正統派でいいと思ってる。
    まあマジックは入れたらレブロンが上位互換になってややこしいっていうならまあわからんではないけど。

  34. そもそも正統派が正義では無いから勝つのが目的で優勝しまくってる方が正解で

  35. 本スレの本格派PGを定義したがっている奴(45Xe3BRb0)から滅茶苦茶なんで、話が滑る滑るw

  36. ここ最近のNBAチャンピオンチームのPG見て正統派かどうかで判断した方が早くないか?

  37. カイリ―のCAVSからトレードリクエストが数週間早ければ、クリポとカイリーのスワップトレードが成立して、CAVSでレブロンが後2回優勝できたと思ってる

  38. 36
    優勝チームのPGでエース格というとカリーくらいだからなあ。
    ただまあこういうとカリーはシューターで司令塔じゃないからPGじゃないので除外って話になるだろうけど。
    エースじゃないにしろ、アービングなんかもわかりやすく正統派ではないし。
    ちょっと前のビラップスのスレで言おうと思ってやめたけど、司令塔役でマックスとか出して優勝できそうなのってレブロンだけだと思うわ。
    結果的に司令塔はそこそこのサラリーで取ってきて他に金かける、というのが効率的なんだろうね。

  39. 速攻指揮するし、大体トップオブキーまでボール運んぶんだから、カリーはPGで良いよ。メインハンドラーじゃなきゃ呼べないとか言い出したら5ポジションで名称分けられない。まあ個人的にはもうウイングで良いと思うけどね

  40. そもそもの話で申し訳ないが
    小さくてアシストしかできない正統派PGってむしろ誰の事を指してるんだ?
    そんなPG昔からあんま見かけねえ気がするが
    そもそも点も取れなきゃアシストなんか積みあがらねえだろ典型的なPGと思われそうなストックトンだのマークプライスだのアイザイヤトーマスだのも20点近くとってんだぞ

  41. 40
    ロンドなんかはその条件に当てはまるんじゃない?
    まあ本人の得点力が0だとどれだけゲームメイク上手くても驚異にはならんわな。
    キッドをオールダウンダーにしてたりするからおかしくなる。

  42. ロンドやルビオやベンシモンズへの対応みたら良くわかるだろ
    普通に放置されてスイッチやインサイド固められて後手後手に回る
    その気になれば単独で打ち切れる得点力が現在は最重要
    結局PGの正解はオールラウンダーのレブロンと飛び道具のカリーが現役最高峰なんだから

  43. 正統派の条件に、チビってあったら
    そりゃ、なかなか活躍できませんわ

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