【NBA】「談合して優勝を狙う」って実際は成功率が低いし困難な道だよな




54 : 2022/10/09(日) 09:05:05.69 ID:37jo310ad
談合って実は最も困難な道よな
BOSとMIA以外優勝出来てないし
63 : 2022/10/09(日) 09:43:27.50 ID:TqSNhEr9p
>>54
BOSって談合じゃないだろ
あれエインジ主導でやったことだし選手同士で直接打ち合わせたりはしてない
70 : 2022/10/09(日) 09:55:24.50 ID:eSH8pgcna
談合は優勝に向いてない
ビッグデュオ+有能RPという組み合わせが1番効率いい
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73 : 2022/10/09(日) 09:57:24.12 ID:37jo310ad
じゃあ談合しても優勝できるのはレブロンウェイドボッシュクラスの実力がないとムリってことだ
相当難易度高いじゃん
75 : 2022/10/09(日) 09:58:43.01 ID:yy3iwy2i0
ていうか談合したら優勝簡単とかもはや幻想だろ
成功したのBOSとMIAだけやん
79 : 2022/10/09(日) 10:03:27.68 ID:MOQ6valB0
談合なんて恥ずかしいこと誰もやらないからな
83 : 2022/10/09(日) 10:05:14.49 ID:yy3iwy2i0
>>79
めっちゃやってる定期
94 : 2022/10/09(日) 10:18:11.00 ID:yy3iwy2i0
談合は未だにごちゃごちゃ言われてるけど真似したヤツらが全部失敗してるから後年レブロン去るまで4年連続ファイナル行ってるのヤバすぎってなると思うわ
101 : 2022/10/09(日) 10:25:48.09 ID:Avf4WrrT0
全盛期減額談合はなかなかできんからな
だいたいの奴はちょっと衰え始めてからやるか普通にMAX貰おうとするからチーム力的に厳しくなる
103 : 2022/10/09(日) 10:27:04.87 ID:yy3iwy2i0
>>101
それでも無理やと思うぞ
談合して集まって即ファイナルや優勝がいかに難しいかは後追いチームが証明してる
BOSとMIAが特殊だっただけ
111 : 2022/10/09(日) 10:31:11.23 ID:C0rj+qbMd
>>109
無いよ
112 : 2022/10/09(日) 10:32:49.54 ID:yy3iwy2i0
>>109
ていうかボッシュは正直格落ちだし
ビールみたいなドアマットエース代表だったろ
114 : 2022/10/09(日) 10:33:01.54 ID:37jo310ad
リーグトッププレイヤーって言うならボッシュじゃなくてドワイトくらい連れてきてほしかったよな
118 : 2022/10/09(日) 10:36:13.06 ID:hIt6/mt70
ハワードだったら絶対失敗してた
3番手になってくれるボッシュだから良かったんだろ
121 : 2022/10/09(日) 10:37:40.36 ID:T0A7GEii0
1位2位4位の談合~の下り見るたびに3位はコービーかなと思ったけどショボくて草

154 : 2022/10/09(日) 11:05:25.12 ID:GHXV7nmfa
>>121
現役で言うと

ガードPER最強 トレイ・ヤング
フォワードPER最強 ヤニス・アデトクンボ
センターPER最強 ニコラ・ヨキッチ

うん、優勝

123 : 2022/10/09(日) 10:38:58.31 ID:UUbRy/p4a
ボッシュがレブロン ウェイドに比べて格落ちなのは事実
その事実を受け入れて役目をこなしたボッシュが誉められるって話よ
135 : 2022/10/09(日) 10:46:59.93 ID:C0rj+qbMd
ファイナルで17点じゃスリーキングスとも言えないよな
ウェイドは良くやったよ
138 : 2022/10/09(日) 10:49:56.75 ID:MOQ6valB0
談合という困難な道に行ったレブロンはカッコいい
CLEに残ってたらなあ
145 : 2022/10/09(日) 11:00:22.94 ID:gms6d0an0
歴代SGランキングでほぼ3位固定なんだけどなウェイド
150 : 2022/10/09(日) 11:03:44.86 ID:uTwL7yCR0
ウェイドってSMVPすら無いじゃん
時代最強とすら呼ばれなかった奴なんて髭より遥か格下やろ
159 : 2022/10/09(日) 11:07:53.59 ID:wsGImNHmH
>>150
SMVP2回のナッシュは1回の髭より格上か?
177 : 2022/10/09(日) 11:22:22.51 ID:LyVh5WUvd
直前シーズンのPER1,2,4位が談合したら優勝して当たり前、それ以外は失敗とみられて当然では
今年にヨキッチヤニスレブロンが集まるようなもんだぞ

コメント

  1. BOS(07-)→優勝✖️1 ファイナル✖️2
    MIA(10-)→優勝✖️2 ファイナル✖️4
    LAC(19-)→Cファイナル✖️1
    LAL(19-)→優勝✖️1 ファイナル✖️1
    BLK(19-)→Cファイナル✖️1
    BOSに関してはほぼ談合に近い感じだから入れた(正直どっちとも言える)。大体いいところまで1回は行ってる感じかな?
    他候補はレブロンの第二期CLE、ラスハーデン、GSWKDとかあったけど正直上にあげたやつほど露骨じゃないかなって思って入れなかった。

  2. ネッツはセミファイナルじゃね

  3. これみると今お笑いやってバカにされてるけど後年に見たらLAL一回は優勝しただけマシなんだろうな。LACとBKNは同じような指名権とかの対価払ってるけどどちらかは一度も優勝せず終わるんだろうな

  4. LALって談合なの?レブロン加入→翌年にADをトレード獲得って動きだからちょっと違う気がする
    それよりはKDが減額を続けたGSWが入るかなと思う

  5. BOSは談合派が結構いるみたいだからなんでそう思か聞いてみたい

    自分の知るかぎりKGがもう1人スター入れろとは言ったけどそれはGMのエインジに対してだしレイアレンのトレードもエインジ主導だから選手間談合ではないと思うんだよね

  6. オラジュワン、バークレー、ドラグスラーという
    90年代後半を代表する談合チームがおってな

  7. メロ、クリスポールあたりも
    契約の調整して、さっさと全盛期レブロンか後期CLEで組んでればもっと楽に勝てたのにね
    リング欲しいならリーグのTOPに媚びるるのは基本

  8. 談合って言葉の意味を理解できないまま勢いだけで語ってるファンがいかに多いかってのが分かるね

  9. そもそもNBAのビジネスって基本的にほとんど談合やろ
    両者が水面下で話し合ってるからあんなバ力でかいトレードがすんなり実現するんだし、トレード解禁前に噂が出るんだし

  10. 5>マイアミレブロンの前に談合があったって特にレブロンを正当化したいからかな。
    前に見つけたのはボストン談合のせいでレブロンがキャバリアーズで勝つの諦めて談合したとか言ってる奴いたからね。

  11. CFで3-1まで追い詰めて逆転負けした73勝チームにただ乗りしたバスライダーKDが1番ダサイのは間違いない。

  12. 実際さ、自分が全盛期のエースやってて大逆転負けした相手チームにそのオフに移籍したスターってKD以外にいる?
    しかもその時のGSWは歴代最高チームの1つだしな

  13. BKNとLACのファンがイキってからの悲惨な結果で終わったのまじで面白かったわ

  14. 5
    BOSは談合という体では無いと思ってるけど結果的に談合みたいなロスターになってるから比較されるのは仕方無いんじゃねと思う
    あとMIA談合結成させた原因みたいなもんだし

  15. いやMIAのBIG3レベル集めりゃそりゃ優勝できるだろ
    あれ以上の談合まだ存在しねーよ

  16. まあでもSASやGSWっていう生え抜き+格安ロールマンのが安定して強い感じはある。
    ただその条件揃えるには最低でもAllnba級を2人以上ドラフトで揃えて、なおかつHC&GMが敏腕+金に糸目をつけないオーナーじゃないと無理っていうのがきつい。(OKCとPHIは惜しかった。)

  17. 15
    揃えれば優勝できるのは2Kだけな
    BKNはデロン、ジョジョ、ピアース、KG、ロペス、テリー
    LALはナッシュ、コービー、世界平和、ガソル、ハワード
    各ポジションにリーグ屈指のスーパースターを集めても優勝できてないチームはいくらでもある

  18. 15
    カイリー、ハーデン、KDのBIG3がどうなったかをお忘れですか

  19. 18
    ああそれと同格扱いしてんのか
    そら一生話合わんわ
    今だとヤニスルカヨキッチが談合したみたいなもんだぞこれ

  20. 19
    ボッシュ過大評価しすぎやろ
    ウェイドは当時のNo.2SG
    レブロンは当時のNo.1SF
    だったけどボッシュはオールNBA選出すらキャリアで2ndに1回だけの選手だぞ

  21. そりゃ、LeBron・wadeクラスの選手と比較したら一段落ちるけど、ボッシュをちょっと舐めすぎじゃないか。
    TOR時代からエースでずっとプレーオフ出てるし、オールスター選出11回、当時はメロより格上の選手だったよ。

    若くして引退してしまったからかな。

  22. 19
    MVP2人で3人ともオールNBA常連
    スリーキングスより化け物だぞ

  23. 当時のボッシュがメロより格上って初めて聞いたわ
    DEN時代のメロをそこまで低く評価する人って世界中でもここくらいでしょ

  24. 21
    ボッシュがエースとしてずっとプレーオフ出てるってどこの世界線だよ
    7年間で2回やぞ
    8年間で7回プレーオフ進んでカンファレンスファイナルにも進んでるメロよりボッシュの方が上とは価値観がいかれすぎてる

  25. スリーキングスの理不尽さを表現するためにボッシュがどんどん実力以上の化け物扱いされてて草

  26. ボッシュがルカ、ヤニス、ヨキッチと同格として扱われるなんて後にも先にも2度とないだろうな

  27. またレブロンファンがボッシュウェイドsageしてんのか……
    マジでウェイドをロールプレイヤー扱いしてる奴とか居てびっくりするわ

  28. まあレブロンの前ではあらゆるプレイヤーがロールプレイヤーになるらしいから

  29. ていうかこれスレで病気のレブロンファンが「実はレブロンって凄かったよな!?」って主張したいがために言い出した事だこら
    あんま真面目に取り合ってもしょうもないよ
    いやまあ本人ここにいるんだろうけど

  30. 元スレ見りゃ分かるけど、最近は「談合こそ正義、フランチャイズプレイヤーはダサい」って主張するrebukichiが出現してるよ

  31. 17
    当時試合見てたのか怪しい奴だな
    BKNのピアースKGなんてBOSの出涸らしロートルコンビだしLALのナッシュなんておじいちゃんでディフェンスボロボロの大穴状態、世界平和はそもそもスーパースター級ですらない

  32. YouTubeの楽天にも沸いてるけどレブロンファンってマジでどうしようもないやつ多いな…

  33. 27
    どう見ても逆やろ
    ボッシュを今のヨキッチやヤニスと同じ扱いしてるのが普通じゃないやろ
    sageとかじゃなくて
    本気でボッシュ=ヤニスやヨキッチだと思ってるならやばすぎる

  34. ボッシュさんMVP2年連続級と同格扱い

    それは無い

    レブロンファンがボッシュsageしはじめた
    レブロンファンやばすぎ

    レブロンファンとボッシュとばっちりすぎやろw
    誰がどう見てもボッシュを過大評価してるやつが1番やばいのにそこすらレブロンファンの仕業とされるとは

  35. 32
    ボッシュをヤニスやヨキッチやルカと同じレベルに仕立て上げ、プレーオフ2回しかいってないのに当時エースとしてプレーオフ出続けたから当時のメロ(PO7回&1度のCF)より上とか言い出してるのが1番どうしようもない

  36. 34,35>それって元は談合を正当化したりスレみたいなレブロンファンがいるからそういう人が出てくるので結局レブロンファンが1番悪いのでは?
    たしかにボッシュがヤニス、ヨキッチ、ルカと比べるレベルにないのは分かるけど…

  37. 36の続きでオールnba受賞数で評価に関してはダンカン、ノビツキー、ガーネットの他にも2000年代ってまぁまぁ優秀なPFがチラホラいた気がするからなんとも言えない…
    自分は当時の現役5~10位以内には絶対入ると思うよ。

  38. ボッシュをMVP複数回獲得してる選手と同格として扱ってるのは流石に笑う。
    本気で言ってるなら、恐らく全ての議論が噛み合わないと思う。

  39. メロ、凋落が激しいけどそこまで下がったんだな。
    一応当時はボッシュどころか、レブロンと比較される選手だったし、一部ファンだけとはいえレブロンよりクラッチに強いから上だし得点力はレブロン以上という声は結構あったんだがな。

  40. ついで
    KG自身はレブロンを擁護していて、自分も似たような状況やったし擁護したいんだろうな、って話をした記憶はあるなぁ

  41. ボッシュはいいとこ今のミドルトンを少し良くしたレベルだったろ
    ポジションは違うけど立ち位置的に。
    異常に持ち上げすぎよ

  42. 「レブロン&ボッシュ」であれば卑怯でも何でもないが、
    既に「レブロン&ウェイド」という――――この時点でかなり卑怯な――――デュオがいる所に3人目として加えるなら、ボッシュは卑怯すぎる戦力と言える

  43. バルニャーニ、カルデロン、ボッシュとかいうリーグのお荷物といわれたTOR
    プレーオフ出場できただけで大健闘だから

  44. レブロン→シーズンMVPも獲得しリーグの看板のTOP5選手
    ウェイド→キャリア初期にベテラン陣と優勝も、故障やプレーオフ進出逃し伸びなやみ
    ボッシュ→ビンズカーターが去り名実ともに影薄球団の、辛うじて若手有望株の有名所

  45. 今だったらドンチッチ、アービング、タウンズ
    これぐらいの格やろ
    人気者ばっかりだけど圧倒的というほどでもなさそうなメンツ

  46. メロはルーキーイヤーからフィル来る前のシーズンまでずっとエースとしてPOで続けてたんだぞ
    3番手としてならメロよりボッシュだけど、エースとしてなら格が違うわ

  47. メロは3番か4番しかできないし
    まあ単純にポジション被りやろ
    全盛期にレブロンKDと同時代だった不運

  48. メロはKDが本格化する前に得点王取りたかったな。
    取った時には上二人が圧倒的すぎて1stになるって声すらなかったし。

    43
    POで見たら残念な気分になるけど、鑑賞用にはいいチームだったな

  49. 44
    2010ウェイドは、直近の2年連続で 1st Team 入り
    チームはともかく、個としてはレブロン、コービー、ハワードらと並び余裕で当時のTOP5だと見られていた

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