バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
彼は確実にトップ10に入るし、少なくともトップ5に入る議論に値すると思う。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
史上最高のシューターであることに加えて、史上最高のパサーでもあるんだよね。個人ディフェンスでは最高とは言えなかったけど、チームディフェンスで迷子になるようなタイプでもなかった。典型的なアスリートではなかったかもしれないけど、白人だからってアスレティシズムに対して偏見があるだけだよ。彼がディフェンダーを抜き去るのに困ったことはなかった。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
ナッシュはまさにチームディフェンスで迷子になるようなタイプだっただろ。オンボールディフェンスでもひどかったし。偉大な選手の中で、彼はおそらく史上最悪のディフェンダーの一人だよ。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
ナッシュをアイザイアやCP3、キッドと比較するなら、ディフェンスも考慮しないといけない。ナッシュがシュート力で最強のオフェンス武器だって言うなら同意するけど、他の同時代の選手たちは全員エリートディフェンダーだったのに対して、ナッシュはディフェンスではザルだったってことも考慮すべきだね。彼が今の時代にプレーしたらもっとシュートを打つだろうけど、それと同じくらいハンターされることも多かっただろうね。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
確かにトップ10には入るけど、トップ5には入らないな、個人的には。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
マジック、ステフ、オスカーがトップ3に入るのはほぼ異論がないだろうし。あとはアイザイア、クージー、ストックトン、キッド、CP3、ウェストブルック、ナッシュ、クライド・フレイジャー、ペイトン、ルカなどがトップ10に入る選手だと思うけど、その中でどの順位に入るかは日によって変わるかも。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
アイザイアは確実にトップ5に入るよ。これは疑う余地がないね。
2回のリング、1回のファイナルMVP、若き日のマイケル・ジョーダンを撃破し、全盛期のバード・セルティックスとマジック・レイカーズを何度も打ち破ったバッドボーイズのリーダーだよ。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
個人的には彼がトップ5だと思うけど、それは俺がバスケファンになった理由だからかも。
マジックとステフがトップ2で、その後は好みによるな。
オスカー・ロバートソンとCP3はオールラウンドで弱点がない。
プレイメイキングとディフェンスならジョン・ストックトンとジェイソン・キッド。
リーダーシップと無形の要素ならアイザイア・トーマス。
攻撃力のパッケージならスティーブ・ナッシュとルカだ。
マジックとステフがトップ2で、その後は好みによるな。
オスカー・ロバートソンとCP3はオールラウンドで弱点がない。
プレイメイキングとディフェンスならジョン・ストックトンとジェイソン・キッド。
リーダーシップと無形の要素ならアイザイア・トーマス。
攻撃力のパッケージならスティーブ・ナッシュとルカだ。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
マジック、カリー、アイザイア、ストックトン、そして俺はポールを選ぶな。
5位に入るかどうかは、ナッシュ対ストックトン対ポールの戦いにかかってるな。
もしかしたらアイザイアも入るかもしれないけど、好みによるな。
ナッシュがトップ5に入るなら5位だろうし、それ以上は難しいな。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
トーマス、カリー、ウェスト、ロバートソン、マジック。
ナッシュ、ストックトン、ポールは6位争いだな。
ナッシュ、ストックトン、ポールは6位争いだな。
ストックトンは長寿でアシストとスティールの記録を持ってるけど、ナッシュとポールは別次元で影響力があると思う。
もし彼らがキャリアを通してMVPのチームメイトを持っていたら、リングがないわけがないだろう。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
ストックトンがアシストの記録を破ったのは1994-1995シーズンで、スティールの記録を破ったのは1995-1996シーズンだ。
引退したのは2002-2003シーズン。
彼の記録が長寿のせいだっていうのは全くのナンセンスだ。
俺はストックトンがナッシュよりも上だと思うし、サンズのチームがどれだけ期待されて失敗したかを過小評価してると思う。
ナッシュのMVPシーズンの数字を見てみろ。次にストックトンのピーク時の数字を見てみろ。
ストックトンはナッシュを超えてるし、ディフェンスやナッシュのポゼッション数を増やしたオフェンスシステムのことは言及してない。
CP3は3ポイントシュートとMVPをコービーから奪う以外、ナッシュよりも全てにおいて優れている。
引退したのは2002-2003シーズン。
彼の記録が長寿のせいだっていうのは全くのナンセンスだ。
俺はストックトンがナッシュよりも上だと思うし、サンズのチームがどれだけ期待されて失敗したかを過小評価してると思う。
ナッシュのMVPシーズンの数字を見てみろ。次にストックトンのピーク時の数字を見てみろ。
ストックトンはナッシュを超えてるし、ディフェンスやナッシュのポゼッション数を増やしたオフェンスシステムのことは言及してない。
CP3は3ポイントシュートとMVPをコービーから奪う以外、ナッシュよりも全てにおいて優れている。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
俺的にはトップ5はマジック、カリー、オスカー、ストックトン、イザイアだな。もしウエストをPGとしてカウントするなら、オスカーの前に入れてイザイアが落ちる感じ。その次がナッシュ、CP3、JKidd、クージーの順だな。ウェストブルックとフレイジャーはその後のグループに入る。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
ナッシュが歴代最高のPG議論に入ってるのは確かだな。マジック、カリー、オスカー、ストックトンが確定で、残り1枠をイザイア、キッド、フレイジャー、ペイトン、CP3、ナッシュで争う感じか。ナッシュはオフェンス面ではトップクラスだけど、ディフェンス面では下位。タイトル無いのも痛いが、それでもナッシュのシュート力やプレイメイクは本当に特筆すべきものがある。だから、トップ5には入ると思うけど、歴代最高ではないな。俺的にはクージー、ジーク、フレイジャーが彼の上にくるね。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
ナッシュはトップ5にはギリギリ入らないかな。マジック、カリー、オスカー、ストックトン、ウエストを入れたら6位か7位あたりだろうな。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
ナッシュが連続MVPを取ったことを忘れてるやつ多くない？それだけでも彼をトップ5に入れる価値はあると思うけどな。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
↑ いや、そのMVPは正当なものじゃないって言う人もいるし、ナッシュのディフェンスもかなり微妙だったしな。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
ナッシュの攻撃力はすごかったけど、のディフェンスがかなり弱かったんだよな。ストックトンやペイトンみたいなディフェンシブプレイヤーと比べるとちょっと見劣りするよ。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
ナッシュがトップ10に入るのは間違いないけど、トップ5に入るのは難しい。マジック、カリー、オスカー、ストックトン、ウエストが固いとこだろうな。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
ナッシュがタイトルを取っていれば、トップ5に入れたかもしれないけど、現実はそうじゃないからな。CP3と同じで、タイトルが無いのは大きなマイナスポイントだ。
バスケ好きの反応 : 24/09/03(火)
ナッシュは攻撃力でトップに立てるけど、防御面での弱さが彼をトップ5から外してしまう原因だと思う。
コメント
マジック、カリー、オスカー、ストックトン
この四人より上ってことはないだろう
アイザイア、CP3、キッド、ペイトン
このあたりと争う感じ
現役の頃はナッシュがMVPとってもディフェンス考慮したらキッドが上って声が多かったけど、引退してからはナッシュの方を推す声が増えた気がするね。
まずトップ5は無いな ギリトップ10に入るか入らないかって位置
史上最高のシューター言ってるやつおってワロタ
オフェンスを組み立てる能力ならマジック、ストックトン、キッド、CP3含めてトップ5には入る。この5人の全盛期はもしチームにスター選手がいなくてもとりあえずプレイオフまで連れてってくれる。だけど優勝を目指すならこの中の何人かはベストな人材ではない。
5
さすがにトップ5にカリーとオスカーいらないと無知扱いかな
pgでバスケ一番上手いのがナッシュ
マジックストックトンは時代違くてわからないけど、キッドcp3より直結するプレイを選択できる。身体能力面では劣るが。
6-8位でナッシュ、キッド、クリポで争ってる
流石にカリーよりは上
今の時代ならカリー以上にスリー決めてるのは確実だし
ゲームメイク能力は比べ物にならない
個人的にはマジック、カリー、オスカー、ストックトン、アイザイアかな
ナッシュをtop5に入れる人がいても特別不思議ではない。top3に入れるって人がいたらストップをかけるけどね
司令塔として優れた選手とスコアラーとして優れた選手と両方いるポジションだから比較が難しいなPGは
かなり個人の価値観で揺れるポジションだと思う
リングはおろかファイナルさえいっていない選手がtop5に入るのはさすがに。。
9
オフボールムーブ、ハンドリング、クリエイト能力で比べれないほど差があるのに何言ってんだ
下駄履かせて勝負させてる時点で結果自分でもわかってるだろ
10
上5人全く同じだわ
ジョンストックトンとアイザイアトーマスは過小評価されてる気すらする
しかしナッシュは現代みたいにもっとPGが打つような時代でプレーしてたらとんでもないことしてたんじゃないかとも思う
シュートの上手さはカリーの次点か同格レベルだろう
流石にカリーがpgとして上は笑う。シュート力は同等もしくはカリーが勝るかもしれないけどpgとしては流石に次元が違う
ストックトンはシュートも1on1もかなり優秀
時代が違えば強力なスコアラーになれていたのはナッシュと同じ
15
カリーと比べるにはナッシュは実績が足りなすぎる
ナッスは間違いなくシュート上手いと思うけどアテンプト増やして効率保てるかって言われたら絶対そんな事はないでしょ。
17
実績で言うとナッシュのが上なのは言わないほうが良いかな？w
9
もっとPGがシュートを打てる時代ならカリーより上とか無意味だよ
シュートを打って時代切り開いた一人がカリーなんだから
ナッシュにそれができたならやればよかったんだよ
珍しく面白いし不毛でもない議論だな
ナッシュってトップ10入りには異論がないけどトップ５になると賛否両論っていう絶妙なラインだよね
個人的にはカリーがPGでここに入ってくるのも強烈な違和感ある
最も偉大なシューターなのは誰も異論が無いと思うけどPG・・・PGかあ？ってなるわ
カリー嫌いな人多いな
ヒントあげようか？
セルツ相手に単独でオンボールで無双したあれを再現できるＰＧいますか？
カリーは時代とチームメイトの強さ、ヘッドコーチなど環境が最大限味方した結果だしな
504090複数回やったナッシュが乱発も許されたらカリー以上のスタッツは記録していただろう
たらればの話をしたらきりが無いのに笑
一生話し噛み合わなそう。やってきた事実や実績で評価するしかできないだろうに。
19
言って大丈夫だよ。
ファイナルさえ出てないから嘘つくのだけはやめてね
ファイナルとかはチームの実績やしなぁ
そうなると不利な時代にSMVP2回のナッシュのが上って言うのも理解できる
27
不利とは？？
優勝できてないストックソン、クリポもファイナルは出てるけどナッシュはチームを勝たせる事が出来ないってこと？？
19 どこら辺が上なの？
ステカリ
4× NBAチャンピオン (2015, 2017, 2018, 2022)
NBAファイナルMVP (2022)
2× NBAシーズンMVP (2015, 2016)
NBAウェスタン・カンファレンスファイナルMVP (2022)
10× NBAオールスター (2014-2019, 2021-2024)
NBAオールスターゲームMVP (2022)
NBA最優秀クラッチ選手賞 (2024)
4× オールNBAファーストチーム (2015, 2016, 2019, 2021)
4× オールNBAセカンドチーム (2014, 2017, 2022, 2023)
2× オールNBAサードチーム (2018, 2024)
NBAオールルーキーファーストチーム (2010)
2× NBA得点王 (2016, 2021)
NBAスティール王 (2016)
ナッシュ
2× NBAシーズンMVP (2005-2006)
8× NBAオールスター (2002-2003, 2005-2008, 2010, 2012)
3× オールNBAファーストチーム (2005-2007)
2× オールNBAセカンドチーム (2008, 2010)
2× オールNBAサードチーム (2002-2003)
5× NBAアシスト王 (2005-2007, 2010-2011)
大前提として、ジェリーウェストはSGとして。
ナッシュは、SMVP２回、アシスト王５回の時点で歴代トップクラスの上、504090クラブ歴代最多受賞なので、シューターとしては至上最高クラス。
確かに評価が難しいが、リング無しで彼より明確に上な選手は今のところ、カール・マローンくらい。
ＰＧに話を戻すならば、マジック、カリー、オスカーが達成度が別格。
これ以下は迷うが、4位はアイザイア（マジックバードジョーダン時代にリング２回のチームエース）5位はストックトンかナッシュが拮抗するが、個人的にはナッシュを選ぶ。
何故なら後進に与えた影響が計り知れない選手だから。ナッシュがいなければ、カリーはいなかったかもしれないゲームチェンジャー
で、本来ならジョーダン、シャック、カリーと同列に語られてもおかしくない選手。
実績どうこうじゃなくナッシュのオフェンススキル別格でしょ
ＰＧらしいＰＧでナッシュを評価しないやつらは目が腐ってるだけ
カリーに誰がみてもガードのポジションでGOAT。比較対象なんていない。
カリーナッシュよりも
マジックとかオスカーの話だしてるやつら頭おかしいだろ
野球なら王と松井どっちが上みたいなんどうでもいいわ何歳だよあんたら
アマレ、マリオン、ディアウ、バルボサ
ナッシュの周りも優秀だぞ
31
あの、、、基本的なことなんですけど実力だけでGOATを決めるわけではないんですよ。MJよりレブロンの方が実力は上だけど未だに議論されてるでしょう？
最低限の知識もないのに達観してるオレカッケーされても反応に困るのでもう少しまともに会話に参加してくれると助かります。
33 なら優勝回数でビルラッセルgoatになるだろ、実力と実績のバランスだろ。
なにより33はオスカーのプレイをずっと見てきたのかな？実績でみるならオスカーだよね。それくらいのスタッツを残せたラスもGOATかな？
33
実力だけじゃないって話をしてるみたいだよ
34だごめん
31.34
正論に対して極論で返す人はやばいやつに見える
とりあえずオスカーを推してる人になぜウェストブルックは推さないのか聞きたいな。どうせシーズンTD以外何も知らないんなら、3回達成のウェストブルックの方が上に来るべきでしょうに。
38
何気にいいツッコミだな。
オスカー リング1SMVP1回アシスト王6回
ラス リングなしSMVP1回得点王2回アシスト王3回 通算TD１位
優勝の有無が響いてるんじゃないか、くらいメイン受賞に差がない。
しいて言えば、オスカーがTD兼大型PGのパイ
オニアだから、というのがあるか。
近年シーズンTDが一般化して、価値が下がったから、オスカーの歴史的位置付けが変わりつつある。
20年前くらいだと、オールタイムランクの10位以内確定選手だったけど、今は15位だし、今後は更に下がるだろう。
ちなみに、ラスは功績はクリポ以上だと思うけど、効率や指標面ではクリポが勝る。
ただし、どちらもリングがない。
個人的に受賞歴だけでいえば、クリポ過大評価、ラス過小評価な気がする。
まあ個人の好みなんだからどっちでも良くないか？時代やチームメイト、HCいろんな外的要因がある中で各々都合のいいような解釈で比較してるだけでもはや妄想でしかないんだから。君たちを見てるとワンピース考察とか言ってる頭の悪い人たち？というか知的なあれ(失礼ではあるが)な人たちを見ているみたいだ。
社会性つけられるように頑張れとしか言えん。
ナッシュに匹敵するプレイメイクはドンチッチにくらいかな。割と同世代ならキッドはハーフコートに関しては微妙で、CP3はハンドルが長いし、勝ちに繋がらないイメージ
40
じゃあNBAのgoatは田臥にさせてもらいますね
40 ナッシュがベスト5に入るかどうかでみんな論じているのに個人の好みって、、、
41 余計な一言を言う社会で君は生きているんだね
42 ハンドルが長いってのはボール保持の時間の事？それならクリポもドンチも大差なくね？
40
どっちでも良いことが前提だろ…
某ユーチューバーみたいなNBAネタで金を稼いでる人すら、どうでもいいって言ってるのに。
そもそもオールタイム系はスタッツとかの根拠はあれど、基本たらればの妄想でしかない
し。
本当の意味で頭◯い人を垣間見た気がした。