バスケ好きの反応 : 25/01/22
バスケ好きの反応 : 25/01/22
BPMがMVPにこれほど相関してるとは思わなかった
バスケ好きの反応 : 25/01/22
興味深いのは、相関してない年のほとんどが強い話題性の影響を受けたことだよな。特に2011年のローズと2023年のジョエル
バスケ好きの反応 : 25/01/22
2011年のMVPはローズの話題性ってより、NBA全体がレブロンの「ザ・ディシジョン」を嫌ってたことだろ。ローズはほぼ全てのスタッツでレブロンの後ろだったし、ブルズがヒートより3勝多かっただけだしな。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
レブロンは2011年得点2位、ウェイドは4位。MVPってそういう状況じゃ取りにくいよな。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
ナッシュがアマレが得点5位の時にMVP取ってるぞ。同じ年にウェイドの方が得点上でもシャックがMVP争いしてた。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
結局、話題性抜きにしたらヨキッチがMVPだったろうな。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
エンビードの話題性って何だったんだ?ローズは最年少MVPって話題性あったけど、エンビードって特にそんな感じしないんだが。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
メディアも3連続MVPはバード、チェンバレン、ラッセルだけって強調してたし、ジョーダンやレブロンがやれなかったことをヨキッチがやるのは…って雰囲気あったよな。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
ヨキッチがWS/48、BPM、VORP、PERすべてで5シーズン連続トップってヤバすぎる。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
彼のピーク時はマイケルやレブロンに匹敵すると思う。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
ただ、優勝リングが足りない。マイケルがGOATなのは揺るがないけど、ヨキッチがあと5回優勝したらGOATと呼ばれてもいい。でもそれは無理だな。チームが弱すぎるし、GOATには運も必要だし。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
ジョーダンはBPMでリーグトップを9回記録してる。歴代最多。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
マジックが1回もBPMでトップになってないのが意外だった。マイケルとラリーと同じ時代だったせいかな。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
ヨキッチはまだ全盛期だけど、最終的にBPM10を超えたまま引退できるのか気になる。レブロンたちと比べるとまだキャリアが短いし、最終的には下がるかもな。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
BPMのデータってあまり意味ないと思う。レブロンの時代はペースが遅くてスコアが80-80くらいだったし、ヨキッチが今13出しても、レブロンが2008年に13出した方が価値あるよ。ジョーダンの時代も80年代はペース速かったし。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
BPM2.0は100ポゼッションあたりで調整されてるらしい。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
ウェストブルックのMVPシーズンのBPMが異常に高すぎて、BPMの計算式が変えられたんだよな。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
ヨキッチってポイントセンターだからBPMが適切に評価できてないと思う。これまでに彼みたいな選手がほとんどいないし、今後のためにもモデルの調整が必要だよね。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
BPMの最大の問題はディフェンス評価が適当すぎること。ヨキッチのディフェンスBPMが史上トップ10に3回も入ってるけど、本当にドレイモンドやアキームより上なのか?
バスケ好きの反応 : 25/01/22
↑ そうそう、BPMってオフェンスの貢献度はしっかり測れるけど、ディフェンスに関してはちょっと怪しいんだよな。ヨキッチのDBPMが異常に高いのもそのせい。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
ヨキッチが歴代最高レベルのパサーなのは間違いないけど、それがディフェンスの数値にも影響してるのはちょっと納得いかない。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
ジョーダンのBPMが異次元だったのは納得。80年代後半から90年代前半にかけて毎年10を超えてたのはヤバい。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
BPMってモデル自体が更新されてるから、昔の選手の数値と単純比較するのは難しい。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
BPMはアシストを重視しすぎだよな。特にビッグマンには過大評価されがちで、それがヨキッチの数値に現れてるんだろうな。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
BPMでMVP決めたらいいって言う意見もあるけど、やっぱり目の前のプレーを見て評価するのが一番だと思う。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
結局のところ、ヨキッチが歴代トップクラスなのは否定できないけど、BPMは過信しない方がいいってことだな。
バスケ好きの反応 : 25/01/22
ローズがMVP取った時みたいに、数字だけじゃなくてプレーのインパクトも大事だよな。
コメント
凄いのはもう皆分かってるから後は何を成し遂げるかでしょ
通算トリプルダブル数だったりとんでもないパフォーマンスで強敵を撃破したり
レブロンは指標とかじゃなくそっちでのし上がってきた訳だから
そうそう勝てないチームの指標に勝ちはないんだよね
弱いチームで王様やるより指標悪かったとしても3ピートを2回成し遂げるほうが偉大なんだよ
ピッペンの格安契約で強いチームメイトを集められただけの選手より指標を残してる選手の方が価値は高いよ。
2022 GSW 1788mil サラリー限度1220mil
1998 CHI 613mil サラリー限度269mil
ここまでサラリー上限をオーバーしているチームは歴史上ない。しかも1チームだけこの状況。
単騎で優勝したヨキッチのが格が上ですね。
関係ないけどmjってgswの1/3の金で優勝してたんか
4
そう考えると金銭的チート使わずに優勝したMJ凄いわ。ヨキッチも歴代最高BPMだし、MVPはSGAが取るよりヨキッチが取った方が良いかもね。
4
ほんまに関係なさすぎて草
4 まじでサラリーキャプが年々上がってるのを知らないのか、ネタなのか微妙な塩梅のコメやめい
算数すらできん奴いるやん
おい。MJ叩くのではなくてヨキッチの話しろよ。
レブロンのファンは場所をわきまえろ。
エンビがMVP獲ったのは間違いだったってのは
ハッキリしたかな。
8
算数は出来てるだろ
算数から得た結果を上手く処理できてないだけ
10
まぁでも、本スレでも指摘されてるけどBPMは「オフェンス貢献だけしか測れない」っていう弱点のある、完璧な指標ではないからなぁ(ミニバスですら散々言われることだけど、バスケ競技の半分以上はディフェンスなわけで笑)
オールディフェンシブチーム&得点王&イースト1位のエンビのsMVPも決して間違いだったとは思わない
ウィザーズかジャズに行ってタンク阻止して
人は信じたいものを守るために理屈をこねるからね
今後どんな数字出してもヨキッチはGOAT議論に加われないよ
まあGOAT議論は優勝回数大事だからヨキッチ以上にDENが頑張らんとね
goatになるには運も必要、確かにな
気にくわない奴が1位になったら計算式変えるし、MVP3連続は阻止するんだから、アメリカ人じゃないヨキッチは何回優勝しようとGOATになれるわけない。
史上最強論争とかくだらないんだよな
2
MJは指標も歴代レベルや
歴代レベルってなに?
レブヨキ(ラス)がトップなのはオールラウンダーで納得いくけど
PGSGのカリーハーデンが高い数値で表れてるの不思議な感覚する
15-16カリーは特に異常値
数字は眼の前の現実の根拠を補強したり参考にしたりには使えるけど
数字で全てを判断するのは愚者のすることだよ
何度も言ってるが、曖昧に思える”印象”がもっとも正確な選手の評価なんだよ
いくら数字が凄くてもなんだかなーって印象の選手は実際に大したことない
それは人間がありとあらゆる要素を全て包括した上で総合的に出した評価が”印象”だから
一方数字ってのはどれだけ数字の出し方を工夫したところで都合よく現実を切り取った不完全な指標に過ぎない
数字と印象が相反する時は必ず印象の方が正しい
これは覚えておいたほうがいい
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とりあえず、あなたのいう数字の定義がわからない。
BPMの数値が概ねSMVPの選出と比例してるから、数値と選手のキャリアは相関関係にあるのは否定できないし、そもそも指標だけが数字じゃない。
シーズンのスタッツ王やキャリアの通算スタ
ッツが個々の選手について回る。
あと、そもそもNBAの選手評価には優勝というチーム成績の基準がある。
マジックやコービーは指標が優れていたわけじゃないが、優勝回数が多い上に、得点王やアシスト王を獲得し、通算得点やアシストで歴代上位にいる。
たしかにマジックはパサーの概念を変え、クラッチにも強かったし、コービーは正当派MJ後継者でタフショットを決めまくって試合に勝った。
だから、印象的なプレイは幾つもある。
でも、彼らは同時に数字も挙げて、数字で結果を出してる。
アイバーソンが4回得点王取って無ければ、革命的なドリブル力があっても、多分評価はかなり低い。
結局、選手の評価は数字>印象。
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頭の悪い人間はデータに縛られるものだよ
まあ、もう少し沢山試合を見て勉強しなよ
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あなたが頭がいいのはわかったし、勉強不足かもしれない。
ただ、「選手の評価」には数字を度外視するのは不自然なことでしょ。
「選手の人気」には数字はあまり関係ないと思うけど。
例えばデータに縛られない人気選手だと、僕ならジェイソン・ウィリアムスが頭に浮かぶけど、彼が「正確な選手の評価」で高い評価を受けているかと言われれば違うよね。
あなたの理屈なら「印象第一で正確な評価を受けている選手」が存在するわけだが、それは具体的に誰なんだい?
具体的な選手を挙げてくれよ。
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まずオタク口調やめてくれ
21、23は主張の軸がしっかりしてる。
内容に対しての反論ではなく口調(文面)を指摘するのはただただダサい。