バスケ好きの反応 : 25/02/04
ヤニスとヨキッチは、オールタイムランキングでケビン・デュラントを明確に超えたと言える？
ケビン・デュラントがNBA史上最高の選手の一人であることは間違いない。どんな批判者でもそれを否定することはできないだろう。ただし、彼のウォリアーズでの2つのリングには価値がないと言う人も多い。理由は、彼のOKCが73勝9敗のウォリアーズ相手に3-1のリードをひっくり返され、そのオフにKDがそのウォリアーズへ移籍したからだ。
皮肉なことに、KDの2つのリングこそが彼をリングなしのレジェンドたちと差別化している。しかし、KDはジェームズ・ハーデンと同様に、カワイ・レナードよりも低く評価されることもある。
ヤニスとヨキッチはそれぞれ1つのリングしか持っていないが、MVPの数ではKDを上回り、より完成されたプレーヤーと評価されている。この点で、彼らは明確にKDを超えたと言えるだろうか？
バスケ好きの反応 : 25/02/04
デュラントの偉大さを理解してない人が結構いるけど、歴代8位のスコアラーで、このまま順調にいけばトップ5に入る。アイソレーションのスキルは歴代でもトップクラスだし、あの得点力は異次元。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
バスケを見始めたのがウォリアーズが強くなってからのやつ多すぎるな。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
オレはオクラホマのファンでずっとデュラントを嫌ってるけど、それでも彼が余裕で歴代15位以内に入る選手なのは間違いない。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
デュラントを好きなのは分かるけど、「余裕でトップ15」ってのはちょっと無理がある。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
マイケル、レブロン、カリーム、ラッセル、ティム、ステフ、コービー、マジック、シャック、ウィルト、ラリー。
その次のTierにアキーム、ヨキッチ、ダーク、デュラント、ヤニス、ケビン、カール、クージー、モーゼス、オスカー、ジェリー、デイビッドあたりがいる。
デュラントがトップ15に入るのは納得だけど、「余裕で」って言われるとちょっと疑問。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
は？こいつら同じレベルなわけないだろ。
ヨキッチはMVP3回取ってて、もうすぐ4回目もありえる。しかも優勝してるし、チームの中心としてリング取った。
ヤニスもMVP2回、DPOYも取ってるし、決勝で歴史に残るパフォーマンスを見せた。
デュラントはMVP1回で、リング2つ取ったけど「最も簡単な道」でな。オレはウォリアーズファンだけど、それでもデュラントがヤニスやヨキッチと同じTierにいるとは思えん。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
デュラントは全盛期レブロンの後ろで4回MVP2位になってる。ヤニスやヨキッチがあのレブロン時代にMVP取れてたと思うか？
バスケ好きの反応 : 25/02/04
あと、ヤニスとヨキッチはファイナルでチームを引っ張ったって言うけど、デュラントも2012年にやったじゃん。当時最年少でファイナル行ったチームだぞ。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
ヤニスは2021年のファイナル、対戦相手がクリスがエースのチームだったし、ヨキッチもプレーイントーナメントから上がってきたヒートに勝っただけ。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
もし2021年にカイリーとハーデンが怪我しなかったら、ヤニスはリング取れてたか？————
そのシリーズ、デュラントの方が上だったぞ。
そのシリーズ、デュラントの方が上だったぞ。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
もしデュラントのリングを「楽な道」って言うなら、ヨキッチのリングも「50勝チームとすら戦ってない」し、ヤニスのリングも「相手がみんな怪我してた」って言えるだろ。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
デュラントはオリンピック金メダル4回、FIBAの世界チャンピオンで、オリンピックとFIBAのMVPも取ってる。
ヤニスはFIBAでボコられた経験しかない。
ヤニスはFIBAでボコられた経験しかない。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
ヨキッチとデュラントは同じTierで、ヤニスはその下。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
デュラントは歴代最高のスコアラーの1人で、アイソレーションスキルは歴代でもトップレベル。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
でもリングの価値は人によって違う。チーム成績をどれくらい重視するかによって、ランキングも変わる。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
デュラントは最強のチームに加入してリング取っただけ。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
↑ウォリアーズはデュラントが必要だったぞ。2017年と2018年のファイナル、彼がいなかったらリング取れてなかったかもしれん。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
2年連続ファイナルMVPだし、シリーズで最も重要なシュートも彼が決めた。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
↑ファイナルMVPなんて大した賞じゃない。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
↑いやいや、それはさすがにバカにしすぎだろ。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
ケビンの過小評価ひどすぎるよな。10年以上トップ3レベルの選手で、15年間トップ10を維持してるって普通にヤバいだろ。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
ケビンとヤニスの直接対決見たことあるか？————
ケビンがほぼ一人でバックスと戦って、あと少しで勝ちかけてたのに。あのシリーズは2015年ファイナルと似たようなもんだったぞ。
ケビンがほぼ一人でバックスと戦って、あと少しで勝ちかけてたのに。あのシリーズは2015年ファイナルと似たようなもんだったぞ。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
ヨキッチが今のペースをあと数年維持すれば、さすがにケビンを超えると思うけどな。でも、それができるかどうかはわからん。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
ヤニスはケビンより上か？って聞かれたら、俺は「明確には上じゃない」と答えるね。ケビンのプレーオフでの得点力はエグいし、ディフェンスも普通に良い。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
ヨキッチは間違いなく上。MVP3回、チーム史上初の優勝、しかも指名されたチームでの達成。クラッチ力も高いし、デュラントよりも圧倒的に多くのことをこなしてる。デュラントはシュートが入らないと何もできない。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
デュラントのシュートが入らなかったことなんてあるか？全盛期は誰も止められなかったし、常に高効率で得点を決めてたぞ。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
デュラントが止められたことの方が多いよ。ヨキッチはオールスターなしで優勝したけど、デュラントは殿堂入り確実の3人と一緒に2回優勝しただけ。確かにデュラントは得点できるけど、それならカーメロも同じだろ。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
↑デュラントが「止められた方が多い」って？嫌いなのは分かるけど、彼はウォリアーズ時代関係なくずっとエリートなプレーヤーだった。OKC時代も見てなかったのか？30代に入ってもトップレベルだぞ。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
デュラントはケガで1シーズン欠場した。彼は歴代でも最高のスコアラーの一人で、ウォリアーズを王朝にした存在。単なる通算得点だけで選手の評価はできない。彼のアイソレーションスコアリング能力は歴代屈指。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
KDは歴代スコアラーとしてGOAT議論に入る選手。長年トップレベルで活躍してきたし、ヤニスやヨキッチよりも安定してる。彼らもすごいけど、KDのレベルにはまだ届いてない。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
どっちが上か議論するのは意味ない。ティア（階層）で見るべき。KD、ヨキッチ、ヤニスは全員同じティア。レブロン、ジョーダン、カリームは別次元。その下にマジック、バード、ダンカン、シャック、コービー、カリーらがいて、その次にKDやヨキッチがいる感じ。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
KDが歴史的に語られる時、OKCで勝てなかったことがずっとついて回る。それが彼のキャリアの「悲劇」として語られるんだろうな。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
KDの評価が低いのはウォリアーズ移籍のせい。でも彼はずっとエリートプレーヤーで、OKC時代も圧倒的だった。レブロン以外で若手時代からずっとトップだったのはKDくらい。優勝できなかったとはいえ、OKCは毎年強かったし、何度もカンファレンス決勝まで行ってる。ウォリアーズでの優勝が彼の評価を歪めてるけど、実力は間違いなくトップ12クラス。
バスケ好きの反応 : 25/02/04
結局、ランキングって主観の塊だから、永遠に決着つかないよな。
コメント
メンヘラバスライダーだから評価ダダ下がりしてるだけで個人能力でいったら歴代ベスト10間違いなしだと思う
スコアリングだけなら歴代ナンバーワンだと思ってるし
ヨキッチは超えたかもしれない。
ヤニスはまだKDの方が上だな
KDファンだけどヨキは超えたなってかmjレブロンさえわからんレベル
ヤニスはまだかなぁ
KDの得点効率はやはり異常だよ。あのサイズでってのもあるけど、単純なシュート精度がカリーカイリーレベルはなかなかでてこなそう。
エースには相応しいけど支配力は低いのはわかる。
通算得点ランキング確認してきたけどコービー超えて4位まではいけるかも
すごい
もう比較対象じゃないと思う
自分の力でフランチャイズを勝たせた選手>>>>>絶対に超えられない壁>>>>バスライダー
この先KDが何万点取ろうがもう選手としての格が違う
3人の主要評価指標を並べてみた。議論の参考にどうぞ
KD(20～36歳)
受賞歴：優勝2回(2ndオプション)、MVP1回、FMVP2回、得点王4回、ALLNBA1st6回、ALLNBA2nd5回、ALLSTAR15回、新人王、ALLルーキー1st
キャリアPER24.8、キャリア±6.41
ヨキッチ(20～30歳)
優勝1回(1stオプション)、MVP3回、FMVP1回、WCFMVP1回、ALLSTAR7回、ALLNBA1st4回、ALLNBA2nd2回、ALLルーキー1st
キャリアPER28.5、キャリア±10.24
ヤニス(20～30歳)
優勝1回(1stオプション)、MVP2回、FMVP1回、ALLSTAR9回、ALLNBA1st6回、ALLNBA2nd2回、DOPY1回、ALLDEF1st4回、ALLDEF2nd1回、MIP、ALLルーキー2nd
キャリアPER25.7、キャリア±6.64
※参考
ジョーダン：キャリアPER27.9、キャリア±9.21
レブロン：キャリアPER26.9、キャリア±8.57
カリーム：キャリアPER24.6、キャリア±5.74
5
皮肉にもヤニスがフランチャイズを勝たせた時はカイリーを怪我させてKD1人に大苦戦して掴んだ優勝や…
KDのGSW時代の優勝に価値がないのならレブロンのMIA時代の2連覇も価値なくなるけどそれでいいのか？
当時PER1位2位4位の26〜28歳の全盛期の選手が集結したんだからな
今でいうヨキッチシェイADが組むような事をやってスリーキングスはGSW以上に叩かれたんだよ
まぁKDはラスじゃなくハーデン残してたらOKCで優勝できてたし色々不運だと思うわ
KDはノビツキーよりも実績も実力も上やろね
KD、コービー、ノビツキー、ガーネット、誰をドラフトで指名するかと言われたら迷わずKDかな
8
レブロンのMIAでの優勝はCLEで優勝したことによって後から価値が出たんだわ
KDもPHXで優勝すれば後から肯定されるよ
ディフェンスするのが1番難しいのは誰や
KDは好調だったネッツを去って
その代わりにきたミカル、キャムジョンがナビのプレイタイムを奪っていったからいい印象ない
大きな差別化点は、
ヤニスはDPOY1回、オールディフェンシブ6回というディフェンスでも歴代最強ディフェンダークラスの正真正銘2way怪物プレイヤー
KDは他二人よりファイナル出場が2回多くリングとFMVPも1個多い、五輪でも4個の金メダル、同世代に全盛期レブロンがいるというハンデ
ヨキッチはSMVPがKDより２個、ヤニスより1個多く、忖度が無ければジョーダンに並ぶ3年連続SMVPもあり得た上にこれからまだそれが増える可能性がある
もう「どこを重視するのか」という我々個人のバスケ哲学や好みの違いでしかないな
2021のプレーオフでネッツもヤニスを押さえられなかったのを誰も話さないのは何故だろうか？
効率やディフェンスの影響力考えたらヤニスの方が活躍してたと思う
個人的な感想だが得点王を取ってる方が選手個人の見栄えが良い気がする
まぁヨキッチはゲームメイクしてるチームプレイヤーだからあまり気にならないけど
足入れクンポがKDより上？まぁザザも破壊してリング取ったし現状やったもん勝ちやね
ヤニスはプレーオフでカワイとKDに完全に格付けされたよ
バスライドしないで自分で勝ち取ってるから普通に上かな
実績としては後5年はスターとして活躍したら超える
OKCで１回でも優勝してればGSWでの無価値な２つのリングよりも100倍は価値があったのに
全盛期にバスライダーの味を覚えてそれ以降ずっと乗客やってんだから
田舎フランチャイズで自分の力でリングを取ったヤニスやヨキッチには永遠に追いつけないわな
あと五輪やWカップのメダルはこの比較には持ち出せないよ
アメリカ代表のアドバンテージがありすぎるから
アメリカ代表言うても4大会（16年）連続オリンピック金メダルを獲得したバスケ選手は他にいないけどな
なんなら他種目アスリートの中でも珍しい
価値あるでしょ
自分で最も簡単な道を選んだKDに対して
ドラフトされたチームで頑張り続けたヤニスとヨキッチは相手がどうこうで批判出来ないだろ
後者は楽な道を選んだんじゃなくて、機を逃さなかっただけ
ヤニスやヨキッチが今のKDの年齢まで活躍し続ければ抜かせると思う
今はまだ達成度としてはKDが上
現時点でもヨキッチはKD超えてると思うので ヨキ＞KD＞ヤニスかな
KDは1stオプションのネッツ時代に優勝できなかったのが惜しまれる
流石に2021年のプレーオフでは試合見ててヤニスよりKDの方が格上だと感じたよ
流石に通算成績がその2人は足りん
KDの15×AS、4×得点王、11×ALLNBAの記録は確かな価値がある
ヨキッチはこのままいけば数年後には確実に超えてるだろうけど
KDは3年目21歳から既にオールスター、得点王、PO出場で今36歳でも同じような活躍をしてる「長寿性」はもっと評価されるべき
16年間NBAオールスターとアメリカ代表ってとんでもないことだよ
ヨキもヤニスもキャリア序盤の本格開花するまでの成長期間があったのが悪いとは言わんが、KDの若いうちからずっと一流トップで活躍し続けてる凄さはもっともっと評価されていいと思う
3人とも現役だしここ1，2年の活躍・実力だけで見たらそらどうしてもヨキヤニス＞KDと言いたくなってしまうのは分かるがね。
12
それは逆恨みだと思う。kdが怪我で離脱後3PTは20%代で、ナビが出られなかったのは本人の実力不足だと思う
ヤニスをヨキッチと比べるのはヨキッチに失礼すぎる
数々のアンタッチャブルな記録をつくってきた選手なんだぞ
ヤニスは劣化チェンバレンでそんなにすごい選手じゃない
ヤニスってそんなに評価されてんのか
まだカワイ以下だと思ってたわ
8
MIAは寄せ集めのBIG3が成功した最後の例なんだよね（2025年現在）
そもそも、バスライダーと揶揄される一番の理由は「前々年優勝、前年シーズン最多記録樹立、ファイナル進出」チームだからだよ。
PERとか好き物だけが注目する数値じゃなく、素人目にもわかる強さを誇ったチームに移籍したからだよ。
80年代のLALにバードが加入するとか、２度目のスリーピートCHIにオラジュワンかカール・マローンが加入するレベル。
90点以上の選手を３人集めて優勝目指しました←MIA
95点以上のチームに95点の選手を加入しました←KdGSW
このふたつのチーム構成の違いが解らないのはいかがなものか。
31
どっちもどっちだな
レブロンはそれにカーメロにまで声かけてたらしいし。
カーメロが断ったが
32
え？
あの状況でメロを加えれるの？ルール的に。
そもそもメロってメロドラマでニックスいったばかりだったよね？
31 MIAのボッシュはあのときアメリカ代表スタメンレベルだぞ。インサイドではトップクラスで、あのチームでは脇役にまわったがクレイドレイイグダラよりはあきらかにスター格。ウェイドなんて言わずもがなでもう優勝もしていたしあの時はウェイドレブロンは同格扱いに近い。
かつ、ベンチにレイアレンやらいろんなレジェンドいてチームの豪華さでは確実に上。強さとは別でな。
KDが自チームで優勝を果たせば見え方変わるってのは正論。
ヤニスがウエストブルックと組んでいたら出ていくだろ。ヤニスはカワイ以下かなまだ。
これからはわからんが
ヨキッチはgoat