バスケ好きの反応 : 25/03/01
俺はヨーロッパの人間じゃないから、これは「ヨーロッパ賛美」じゃない。でも正直、ヨーロッパのやり方のほうが優れてると思う。
例えば、デトロイト・ライオンズが0勝17敗だった年があった。あんなチームが「メジャーリーグ」にいるべきだって本気で言えるやついる？
アメリカの誰かが、カレッジスポーツがなぜこんなに人気なのかについて、めちゃくちゃ的を射たことを言ってた。それは、小さな市場の都市にはMLB、NFL、NBA、NHLのようなトップリーグに参加するチャンスが一切ないからだ。
もし今、グリーンベイが新しいチームを作ろうとしたらどうなる？ ビリオネアたちは「そんな小さな街にチームなんか作れるわけないだろ」って一蹴するに決まってる。
結局、アメリカのスポーツはオーナーを儲けさせるために存在してるんだよな。医療も教育もそうだけど、競技の本来の価値とかスポーツの誠実さなんか二の次になってる。
バスケ好きの反応 : 25/03/01
アメリカのスポーツリーグで昇降格がないのは、オーナーと都市のインフラ投資の問題が大きい。何十億もかけてスタジアムを作るのに、降格したら価値が落ちるのは避けたいんだろうな
バスケ好きの反応 : 25/03/01
↑でも昇降格があるからって投資が止まるわけじゃないよ。プレミアのトッテナムもバルサも、巨額の投資をしてるし、それで安定してトップリーグに残ってる
バスケ好きの反応 : 25/03/01
小規模なクラブも昇格することで新たに投資を呼び込める。プレミアには1万人規模のスタジアムしか持たないクラブもあるけど、それでもリーグ全体の活気を生んでる
バスケ好きの反応 : 25/03/01
アメリカのプロスポーツは昇降制度の代わりにサラリーキャップ、収益分配、ドラフトを活用している NFLとNBAはそのシステムで成功し、MLBも贅沢税で機能している 小市場チームでも優勝できる仕組みが整っている
バスケ好きの反応 : 25/03/01
アメリカのドラフト制度は「最下位チームが翌年もトップリーグに残れる」仕組みだから、本当に公平なのか疑問。わざと負けて上位指名狙うチームもあるし
バスケ好きの反応 : 25/03/01
昇降格がないと新しい都市のチームが参入する機会が極端に少なくなる。オースティンやポートランド、ソルトレイクみたいな都市にNFLチームがないのはそのせい
バスケ好きの反応 : 25/03/01
ヨーロッパの昇降格モデルも完璧ではない。イングランドの下位リーグでは昇格を狙って無理な投資をして、結局破綻するクラブも多い
バスケ好きの反応 : 25/03/01
今のシステムが完璧とも言えない。特にNBAやMLBは戦力の偏りが激しくて、レギュラーシーズンの試合が消化試合になりがち。昇降格が難しくても、競争を活性化させる改革は必要かもしれない
バスケ好きの反応 : 25/03/01
NCAAなら可能性があるが、プロスポーツには不向き。カレッジのディビジョンシステムですら入れ替えが難しい。歴史ある強豪校を降格させたらスポンサーもファンも激怒する
バスケ好きの反応 : 25/03/01
そもそもインフラがない 昇格の可能性があるからといって、小さな都市にプロ仕様のスタジアムを建設するか？ そんな不確実なものに投資するオーナーはいない ヤンキースが降格して閑古鳥の鳴くスタジアムを抱える未来を想像してみろ 経済的に無理
バスケ好きの反応 : 25/03/01
昇降制度を導入しろという意見があるが、理由が弱い 視聴者が増えるわけでもなく、競争力が上がるわけでもない アメリカのスポーツはすでに成功しているのに、わざわざ壊す必要があるのか
バスケ好きの反応 : 25/03/01
ヨーロッパのサッカークラブは地域コミュニティから発展した 設立時に大金は必要なく、リーグの昇降は自然な競争の結果だった
それに比べてアメリカのスポーツチームはビジネスとして始まった 数億ドルの投資をして、突然降格のリスクを背負うのはありえない 国土が広すぎて2部リーグのチームが移動するコストも莫大
それに比べてアメリカのスポーツチームはビジネスとして始まった 数億ドルの投資をして、突然降格のリスクを背負うのはありえない 国土が広すぎて2部リーグのチームが移動するコストも莫大
バスケ好きの反応 : 25/03/01
仮に昇降制度を導入するなら、現在のプロスポーツの枠組みを完全に解体する必要がある チームの権利を放棄し、放映権の分配を見直し、財務の仕組みもゼロから作り直す必要がある そんなリスクを誰が取るのか
バスケ好きの反応 : 25/03/01
ヨーロッパの5大リーグとアメリカの5大リーグの過去10年間の優勝チームを比較すると、アメリカのほうがはるかに多様性がある
バスケ好きの反応 : 25/03/01
NFLはそもそも32チームを維持するのが精一杯 まともなQBすら全チームに行き渡っていない 降格したチームをどこに送るのか
バスケ好きの反応 : 25/03/01
アメリカのスポーツは昇格・降格の概念がないわけではない チーム単位ではなく、選手単位で昇降がある パフォーマンスが悪い選手はマイナーに落ちるし、良ければ昇格する それで十分機能している
バスケ好きの反応 : 25/03/01
ヨーロッパの人間でNBAしか見ないから他のスポーツには詳しくないけど、昇降格を導入するならドラフト制度も調整しないといけない。弱いチームが良い指名権を得る制度と矛盾するからね。ドラフトはリーグのバランスを維持して、どのチームにもチャンスを与えるためにあるんだから。
バスケ好きの反応 : 25/03/01
アメリカのオーナーが金儲けのためにスポーツをやっているのは否定しないけど、ヨーロッパのクラブのオーナーはそれ以上にヤバい。政治汚職、麻薬・武器取引、ギャングの資金洗浄、恐喝、ありとあらゆる闇に手を染めてる。スポーツの健全性の問題は、昇降格だけでどうにかなるものじゃないよ。
バスケ好きの反応 : 25/03/01
アメリカは国土が広すぎるから、昇降格が機能するかは疑問。例えば、プレミアリーグにはロンドンのクラブが6つ、マンチェスターに2つ、リバプールに2つある。アメリカでこれをやったら、ニューヨークとロサンゼルスにチームが集中して、他の地域が取り残される可能性が高い。大学スポーツが示すように、すでに地理的な偏りがあるしね。
バスケ好きの反応 : 25/03/01
アメリカのスポーツはヨーロッパのクラブほどの情熱や文化がない。ヨーロッパでは、何世代にもわたって同じクラブを応援するのが当たり前だから、たとえ2部リーグに落ちてもファンはついてくる。でもアメリカでは、チームが弱くなったら観客はすぐ離れる。だから昇降格を導入したら、降格したチームはほぼ消滅すると思う。
バスケ好きの反応 : 25/03/01
結局、昇降格が機能するかどうかはリーグの文化やビジネスモデル次第。アメリカでは今のシステムが成功してるから大きな変化はなさそうだけど、新しい市場の開拓や競争の公平性を考えれば、何らかの改革の余地はあるはず
コメント
欧州サッカー好きだけど昇降格制度に謎の幻想抱きすぎ
資金力のある特定のビッグクラブがタイトルを独占してて下位チームはただの育成場だし、金もないから選手はどんどん入れ替わる
クラブの経営状態はどこもカツカツか赤字だ
＞ヨーロッパのサッカークラブは地域コミュニティから発展した
＞設立時に大金は必要なく、リーグの昇降は自然な競争の結果だった
＞それに比べてアメリカのスポーツチームはビジネスとして始まった
これがすべてだよ
アメスポは最初から護送船団方式で自由競争ではない
NBAなら「NBA」が一つの企業で各クラブはその支部みたいなもの
選手は㈱NBAに就職して転勤を繰り返してるようなもの
どちらが良い悪いの話ではなく成り立ちも構造も最初から違う
ヨーロッパ的方式が成立するのは、周辺国のスポーツ興行（チームスポーツ）が断トツのサッカー一強だから
これで二位のスポーツも三位もヨーロッパ方式でやってたら経営なんてやってらんない
ただでさえアメリカは４大スポーツで各々しのぎを削ってるんだから、こんなバカげたスタイルでやってたらどのスポーツもやっていけない
アメスポは要するに一つの機構が運営する巨大な運動会だからな
最初からビジネスありき、エンタメありきであって、競争はそのための要素でしかない
競争がまずあってそれにビジネス的価値が付いていった通常のスポーツリーグとはなにもかも違う
この辺を踏まえずにどっちが良い悪いの比較に持ち込んだり
昇降格制度を導入しろと言ってるのはちょっと理解が足りなすぎる
まあアメスポは興行ありきとして考えても改善余地はあると思うし、その中の一つの案として昇降格制度を検討するのはいいと思う。
まあ現実として実現するにはハードルが高すぎるけど。
プレーオフに残れるかどうかが昇降格と似たようなものだし
別にいいんじゃないのかなと思う
ヨーロッパなんてどのスポーツでも経営破綻しまっくとるやろ
バンヤマがいたメトロポリタンだって破産したし
アメスポの方がよっぽど健全な運営しとるわ
NFLで全敗したライオンズやブラウンズはまあダメチームではあるけど
全敗から3シーズン後にはプレーオフでてるし
GMが極端に無能とかじゃなけれ普通に立て直すチャンスあるからな
昇降格制ってアマチュア向けの仕組みなんだよな
学校とか地域のクラブみたいに選手の確保が不安定なチームだと同レベルの相手と試合をするために必要になるってだけで
ドラフトがあったり自由な選手獲得が出来るプロスポーツだといらない
3
日本で昇降格採用してるナンバーワンスポーツになれてないJリーグは苦戦してるしね
結局その国その国次第
そもそもスポーツリーグの成り立ちがヨーロッパとアメリカでは全然違うから今のNFL、NBA、MLB、NHLのシステムで昇降格は不可能
昇格制度があると、まずチーム格差は絶対に広がるね
ヨーロッパのサッカーリーグがほとんど同じチームが優勝してるように
MLBはともかく、NBAとNFLは戦力差が如実に試合結果に表れる
日本の学生バスケみたいな200-30みたいなスコアが普通に乱発するだろう
MLBの贅沢税が機能してるは流石に的外れ過ぎて笑う
ドジャースやヤンキースが500億超えてチーム作ってる中でアスレチックスは150億でチーム編成してる状況が機能してるはガバガバ過ぎやろ
この2チームの贅沢税が約150億とか言われてるのに
ドジャースなんて大谷の詐欺後払い契約で更に補強できるようにしてるしな
優勝しか許されないレベルの戦力だよKDinGSWぐらい突出してる
いうて2002年に今の贅沢税のシステムになってから23年間で15チームがWS制覇して
連続優勝チームすら出てないんだからここまでは機能はしてきているでしょ
昇降格モデルオンリーで悲惨なのがJリーグなわけだが
安定して稼げないから税金頼みとなる
川渕さんがBリーグで昇降格のみじゃない中間モデルにしたのは理由がある
日本のバスケリーグはJをどうこう言えんほどグダグダにグダグダを重ねてたやろ
個人的にはBリーグよりはかつてのbjリーグのシステムの方が好き
最下位常連の見せ物にもならないチームには何か鞭欲しいってのはあるけどな
エンゼルスとか
アメスポファンとしてはJリーグ、Bリーグも昇降格制度止めて欲しいと思うが
Jに限っては欧州文化を参考にしているから仕方ないと思う。
レアル、バルサ、バイエルンなど毎回同じクラブが優勝することのどこが楽しいのかなと思うが、
その点、ビジネスと言われようがプレイオフのあるアメスポは楽しい。
以前、サッカーとベースボールを文化比較した本を読んだ。
サッカーは世界にサッカーを普及させようとしたが、ベースボールはビジネスで
自国リーグ優先で世界にベースボールを普及させることに無関心だった。この違い。