【NBA】全盛期レブロンよりヨキッチが上？29歳時点のスタッツ比較が話題

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 00:34:53 ID：AxNjE4NzA

   本スレ「レブロンの全盛期って一体いつなんだよ」

   ほんこれ笑
2. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 00:37:57 ID：AxNjE4NzA

   この比較はオフェンスのスタッツを並べてるだけだけど、レブロンは当時7.8年くらい連続でオールディフェンシブチームに選出されてることも忘れちゃいけないぜ‥
3. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 01:09:15 ID：YzNjU1OTQ

   あー言えばこういうだよ。
   じゃあノビツキーとガーネットでどちらの評価が高いか

   ディフェンスはガーネットでしょ
   オフェンスはノビツキーみたいなもんで見方によって変わるわけだし。
   ディフェンスに重きを置くならまずスタープレイヤーはディフェンスの指標から見るべき。

   レブロンよりカワイがディフェンス上ならカワイが一番のプレイヤーだったのかでいったらそうではないんだから。ヨキはキャリアまだ中盤なんだから終わるまでわからん
4. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 01:25:48 ID：Y3OTA2OTY

   レブ＞ヨキなのは置いといて
   24-25ヨキッチの美しいTDスタッツに張り合えるやつ今後も出てこないだろ
5. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 02:19:05 ID：M4ODc1MjI

   スタッツだけで語るのは三下
6. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 03:20:01 ID：M2NjA1OTI

   キングは孤軍奮闘してチームを率いてのスタッツだからな
   ヨキッチみたいに恵まれたチームメイトに囲まれていればそら負担も減って楽に数字も稼げるさ
7. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 03:36:10 ID：kzMTcxNTE

   悪いけど俺の中では比較にならないわ。
   ヨキッチはいくらスタッツ凄くてもチームとして負けてたら、これまでPOであっさり敗北してきてるからな。てかまぁそれが普通でありMJですらそうなんだけど。
8. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 03:48:50 ID：kzNDcyMjg

   6
   直近でもヨキッチがいないとヤバいナゲッツと、カイリーとラブがいたレブロンでどっちが恵まれてるのかね。ウェイドとボッシュがいたキングと比べればいいのかなそれとも
9. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 05:29:48 ID：kzOTEyOTM

   ちなみに29歳時点の総合指標PERはレブロンの高卒考慮して21歳から比較してもMJ>ヨキッチ>レブロン
10. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 06:09:27 ID：c0NjU4Mzk

    当時のレブロンはなんでもできたけど今のヨキッチは全てやってるよな
    レブロンは全てをやる必要は無かったけどヨキッチはやらざるをえない
    それがチーム成績に表れてる
11. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 06:16:02 ID：E2Mzk2Njg

    ヨキッチが当時のヒートにいたらどうなってたか？
    時代のニーズ考慮して当時のレブロンとヨキッチどっちがチームに欲しいか？　
    って言われたらヨキッチの方が上かもしれない
12. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 06:16:22 ID：IxOTgyMjc

    8
    それ以前にセカンドオプションがモー・ウィリアムスで66勝させてたんだぞ
13. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 06:17:48 ID：k1ODkyNzY

    でもディフェンスが…って言われるけどそれも含めて指標上では影響力で上回ってるんでしょ
14. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 06:37:04 ID：kzMDU2NTM

    得点スタッツだけで語るなよ
    レブロンCLEはセカンドオプションはZだよ
    インサイド弱いチームばっかの東では割と支配的なセンターでそこでアドバンテージ取れてたから安定してたんだよ
15. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 06:37:49 ID：kzMDU2NTM

    得点スタッツだけで語るなよ
    レブロンCLEはセカンドオプションはZだよ
    東では割と支配的なセンターでそこでアドバンテージ取れてたから安定してたんだよ
16. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 07:04:18 ID：k1NTAzMDg

    これ先にジョーダンのMVPシーズンが負けてるって比較されてたのに反応して比較された画像なのに何故レブロンだけ話題になってるかのようにまとめてるんですかね〜w
    こういう事やるからジョーダン側は姑息だなぁって思われるんだよ
17. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 07:36:38 ID：A2MzQ4NDk

    Zがセカンドオプションだった時なんてレブロンが2.3年目くらいまでじゃん
    60勝シーズンのセカンドはモーだったでしょ
18. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 07:56:54 ID：IyOTc5NjA

    レブロンはスター抜きで優勝してないからな、ヨキッチはモブ揃えてフランチャイズでリング取った
19. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 08:12:13 ID：IxNTI5ODg

    でたでた。ヨキファンの優勝年のマレーの過小評価。
    あの年に限ってのPOマレーはオールスター級のガードだったやろ
    モブの1人にして全部ヨキッチだけの功績みたいに言ってるのキ○いは。
    実際マレーが不調年はヨキッチ1人じゃPO全く勝ち進めてないやん笑
20. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 08:16:37 ID：IwNDA4Mjg

    NBAはチームで優勝を目指すスポーツなんでね。個々人の数字遊びしかできないオタクは巣に帰ろうね
21. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 08:31:59 ID：E2NzMxMzQ

    14
    東のインサイドが弱いチームばっか？ハワードがいたのに？？
    Zが有象無象とまでは言わんけど、ハワード相手にあれじゃダメだねって話になって何を思ったかシャックを取りに行って総ツッコミだったと思うんだけど。
    しかもBOSとやった時にはKGにつけてたし。

    DETとやった時も大してアドバンテージになった記憶がないなあ。
    というか、アドバンテージ取れて安定していたならそれなりのスタッツを出せていたはず。
22. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 08:59:07 ID：k1ODg3MTQ

    スタッツだけの比較は意味がないが
    ヨキッチのここ5年の突出度は歴代最高クラスなのは間違いない
    DENのヨキッチon/off差、毎年ものすごい
23. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 09:54:25 ID：kzODkyNDE

    同年代の選手ならまだしも、年代の違う選手を数字だけで比較して「どちらが上か？」と結論づけるのは難しいし、あまり意味を感じられない
    今と昔ではバスケのスタイルや傾向、ルール等も違うだろうし、所属チー厶の状況やそこで求められるプレースタイルも各々違うだろう
    個人的には、数字で優劣をつけたところで（ここで取り上げられてる）レブロンやヨキッチ、　MJの様な選手達が偉大である事に変わりはないと思う
24. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 10:28:27 ID：kzMDI1MTA

    ディフェンスも含め、トータライズされた選手を選べと言われたらレブロンだろう。
    ただ、オフェンス面のみでトータライズされた選手と言われたらヨキッチだろう。
    ただ、ヨキッチが評価が高いのはセンターでアウトサイドのプレイメイクも務めてるところだろうね。
    ヨキッチの体型がレブロンで、基本的ポジションがフォワードだったら、ここまで破格の評価を受けてない気がする。（GOAT級と過剰に比較される扱いが少なかったと予想）
    勿論、評価は高いだろうけど「今までにいなかったような選手要素」が差し引かれるから、インパクトは弱かったと思う。
    オフェンスの最適解が一昔前はＫＤ（得点オンリーならカリー）だったけど、現在はヨキッチがそれを更新した。
    たぶん、ヨキッチを超えられるのはウェンビーとか超長身オールラウンダーだけだろう。
25. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 11:00:01 ID：Q4MjgxMzY

    個人のスタッツがいいから最高の選手じゃなくて
    優勝しなきゃ意味がないよね
26. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 11:30:36 ID：U3Njg3MDk

    レブロンとヨキッチなら圧倒的にヨキッチだろそりゃ
27. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 11:46:20 ID：QwOTMyMjE

    個人の話は置いとくとして、お互いエースを抜いた状態でナゲッツとレブのcleだとナゲッツのほうが弱そう
28. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 11:58:02 ID：U0NzE0NTk

    全盛期で比べたらKDカリーはもちろん、ヤニスヨキッチハーデンカワイもレブロンと差はないよね
    レブロンの最も凄い点は圧倒的な継続性であり、故に機会多くリング獲得数、FMVPも多くなる
29. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 12:00:27 ID：IxNTM4MjY

    まとめると2ndオプションがウィギンズで優勝したカリーGOATって事でよろしいな
30. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 12:13:27 ID：g2MTA5MTY

    なんだろうなレブロンの過大評価と過小評価の入り混じってる感じ
    全盛期のレブロンの実力に関しては過小評価されてないか？
    カワイとかヤニスの天井ってそれぞれ2019と2021のpoのことなんだろうがそれと比較しても全盛期のレブロンの方が上だと思うぞ
31. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 12:15:00 ID：E2NDAxODY

    29
    あれだけサラリーtax使ってたら2番手が誰とか関係ないから
32. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 13:19:50 ID：IzNTU2MTY

    全盛期のレブロンをRSで語るのって不思議だなー。
    当時のレブロンのRSの手抜き具合半端なかったことを知らない人は間違いなく増えてきてるって事だよね。
33. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 13:27:15 ID：Q4MjgxMzY

    楽してリングを取ろうとトリッパーしているからだろうね
    あといい選手のトレードの要求とかあるから評価できん
34. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 13:43:10 ID：c1ODI3NzA

    全盛期レブロンの当時見てたけどここで語られてる以外だとメロとかデローザンとかウォールとかローズとかコービーらへん
    流石に今とはリーグのレベル違うよ
    突出具合は確かにすごい
    でもハワードとかノビツキーに勝てなかったのも事実だから
35. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 13:48:26 ID：c1ODE4MDQ

    32
    当時どころか今も手抜きが問題になってるぞ
    でもずっと手抜いてたらそれが実力だから
36. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 13:50:32 ID：IzNTU2MTY

    33
    それは評価できない　じゃなくて好きになれないから評価したく無いって言うんだよ。
    俺はレナードは好きじゃ無いけどすごい選手だと感じるよ。
    できれば評価と好き嫌いは分けて考えてくれる人が増えると個人的には嬉しい。
37. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 13:52:19 ID：IzNTU2MTY

    35
    32はPOとの差の話をしてるんだと思うぞ？
    RSって文字が書いてあるところから読み取りやすいものだと思うんだけど。
    俺が違ったらごめんな
38. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 13:54:38 ID：IzNTU2MTY

    あと今のレブロンは手抜きではなく衰えだからね？
    プレイメイクしながら他もやる体力がないんだよ。
    アンの人の方が今のレブロンを過大評価してるのでは？って時々感じる
39. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 15:19:03 ID：kzMTM1NDc

    昔の時代とスタッツ比べるのは意味無い
    それでも瞬間風速はヨキッチに軍配上がると思うが、レブロンはあの継続性が凄いのよ
40. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 15:29:08 ID：IxNTMxMDQ

    MJがレブロンにとってのゴーストだったように
    ヨキッチにとっては若い頃のレブロンがゴーストになってるの笑えるわ
41. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 15:36:56 ID：Q4MjgxMzY

    36
    事実ベースを鑑みて好きじゃないよ
    リングのためにトリップしてるからね
42. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 16:09:27 ID：c0MzIwODc

    オールスター抜きでスモールマーケットのチームで優勝したヨキッチとPER2位4位と組んで1年目はマブスにボコられて2年目でようやく優勝したレブロンを比べる意味あるのかな
    ヨキッチに失礼だよ
43. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 16:18:47 ID：kzMDI3NDU

    オールスター抜きとはいっても優勝時のマレーは2番手として神レベルの活躍してたけどね
44. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 18:14:53 ID：kzMDI1MTA

    43
    プレイオフでギアがかかるマレーがいい選手なのは確かだけど、ヨキッチがオールスター選手と「組んだ」事実はないし、マレーがオールスター選手という事実もない。
    あと、あまりこういう抽象的なことを言うべきじゃないけど、MIAのウェイドやCLEのカイリーと現時点までのマレーの選手としての「格」が全然違う。
    当時のボッシュやラブよりも下。
    レブロンが「４回優勝４度のFMVPを獲得した偉大な功績」があることが事実なのと同じく、「レブロンが優勝のためにチームを渡り歩いた」「レブロンが自身が中心となり、一から優勝チーム作りに貢献した結果、優勝したことがない」のも事実。
45. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 18:40:21 ID：E2NTkzNTY

    現時点でSGAにMVPレースで大差つけられてて信憑性の高い幾つかの指標でも普通に負けてるヨキッチがキングの全盛期より強いわけないやん
    じゃあSGAはMJレブロンと同等以上なんですか？って話
46. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 19:32:53 ID：kzMDI3NDU

    44
    なんでオールスターっていう記号に執着してるのかが分からない
    結果みたらマレーはいい選手どころの活躍じゃなかったでしょ
    それ以降その活躍は続かなかったけど
47. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 20:36:06 ID：kzMDI1MTA

    45
    まだMVPを獲得してない選手を無理矢理引き合いに出して、レブロンとヨキッチの優劣差を語るのは駄目でしょ。
    46
    ＞オールスターっていう記号〜
    レスの流れを見ればわかるけど、あくまでレブロンとヨキッチの「優勝時のチームメイト」比較だから。
    もうこれ以上説明しないけど、例えばTORカワイやヤニスとの比較じゃないから。
48. 名前:名無し : 投稿日：2025/03/23(日) 22:07:52 ID：kzMDI1NTY

    47
    「優勝時のチームメイト」比較ならプレイオフなりの活躍度合いで比較するでしょ普通
    オールスターかどうかはなんなの