バスケ好きの反応 : 25/07/11
アキームは君の歴代トップ10に入る？
バスケ好きの反応 : 25/07/11
間違いなくトップ10に入る。歴代最高の2ウェイプレイヤーの一人だと思う。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
MJ、バード、ダンカンも伝説的な2ウェイ選手だったけど、オフェンスとディフェンスのバランスの良さではアキームが一番だったと思う。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
「トップ10選手は13人いる」って誰かが言ってたけど、アキームはそのボーダーラインにいる代表例だと思う。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
10位に入れてる。たぶん史上最も過小評価されてる選手。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
↑それならモーゼス・マローンだと思う。アキームはよく語られるけど、モーゼスはほとんど話題にされない。MVP3回取ってるのに。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
モーゼスはむしろ過大評価かも。得点力とリバウンドはすごかったけど、ディフェンスは並以下でパスもひどかった。実績に比べてトップ15には入らない。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
どうしてアキームが過小評価なんだ？8位から12位くらいで普通に評価されてるじゃん。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
バスケをよく見てない人はジョーダン、シャック、マジックは知っててもアキームの名前は出ない。そういう意味で一般層には知られてない。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
↑バスケを見てない人の評価って関係あるか？
バスケ好きの反応 : 25/07/11
↑そもそも「よく知られてない＝過小評価」ってわけでもないしな。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
アキームのことはみんな話してるじゃん。全然過小評価じゃないと思う。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
引退時に多くの主要なスタッツで歴代トップ10に入ってた。そんなのはアキームとレブロンだけ。レブロンは試合数で稼いだ面もあるけど、アキームはファイナル第6戦でスイッチしてSGのジョン・スタークスをブロックして試合を決めた。あんなビッグマン他にいない。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
↑いや、アキームも18年プレーしてるから、スタッツは長くやったおかげでもあるよ。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
9位に入れてる。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
絶対にトップ10に入る。あの頃のジョーダンが勝てたとか言ってる人は試合見てない。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
好みによるけど、7〜15位の間にいる議論の中心になるような選手の1人ではある
バスケ好きの反応 : 25/07/11
俺はトップ8に入れてる。たぶんもっと上でもいい。史上最も多才なセンターだと思う
バスケ好きの反応 : 25/07/11
自分の中では歴代最高のセンターはアキーム。ウィルトやシャック、モーゼスよりも上に置いてる。どんなスタイルのバスケでも勝てる選手だと思う
バスケ好きの反応 : 25/07/11
マイケル、レブロン、カリーム、マジック、ラリー、コービー、シャック、ティム、ラッセル、ステフって並びにしてる
バスケ好きの反応 : 25/07/11
↑ステフはコービーやシャックよりも支配力も影響力も上だったと思う。コービーとシャックはちょっと高すぎるんじゃない？
バスケ好きの反応 : 25/07/11
↑マジックも外すべきだと思う。ステフの方が上だよ
バスケ好きの反応 : 25/07/11
俺はレブロンとジョーダンをティア1、ラッセル、ウィルト、カリームをティア2、バード、マジック、ステフ、シャック、ダンカンをティア3にしてる
バスケ好きの反応 : 25/07/11
↑納得できる。ウィルト、ビルかステフ、シャックのどっちかを外してアキームを入れるパターンが多いけど、その並びなら全員が妥当だと思う
バスケ好きの反応 : 25/07/11
↑正直、ティア2の選手たちを比較するのは難しいよな。ビル・ラッセルとステフ・カリーを比べるのって、もはや別競技レベルだし。でも彼らはリーグを支配してたし、後の選手たちの基盤を作ったって意味でリスペクトはしてる
バスケ好きの反応 : 25/07/11
シャックよりも上に来ると思う。トップ10入りで間違いない。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
↑でもGMが今ドラフトで5人選べるとして、アキームを全盛期シャックより上で取るとは思えない。シャックはオフェンスで止められなかったし、キャリア通して2人しかダンクを決めた選手がいないんだぞ。アキームは偉大だけど、正直トップ10には入らない。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
↑その意見も分かるけど、自分は違う。今の時代ならアキームのスタイルの方が応用が利くし、より多様な戦術に対応できる。シャックが現代のビッグマン相手にインサイドで無双するのも見えるけどね。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
ディフェンスなら歴代1位だと思ってる。だからトップ10には入る。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
11位。惜しいけど自分の中ではギリギリ外れる。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
才能ではシャックより上だけど、支配力やインパクトではシャックが勝ってたと思う。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
両エンドで優れてた選手を重視してるから、2回優勝時に両エンドでチームのベストだったアキームは間違いなくトップ10。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
マイケル、レブロン、カリー、バード、ダンカン、コービー、カリーム、マジック、ウィルト、アキームが自分のトップ10。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
自分はトップ12で考えてるから、そこには入ってる。マジック、ジョーダン、バード、レブロン、カリームが上位5。次がステフ、コービー、ダンカン、バークレー、シャックで、残り2枠にアキームとウィルト。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
ピーク時は確実にトップ10だけど、カリーやヨキッチの台頭で押し出される可能性もある。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
見たときの印象はすごかった。滑るような動きでコートを舞ってた。8〜11位の間くらいだと思う。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
オールスター無しで優勝したこともあるし、6位シードでファイナル制したこともある。シャックを圧倒したし、ドラフトでジョーダンより先に指名されても今なお文句が出ない唯一の選手。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
そろそろ「トップ10」っていう数字自体が無意味になりつつある気もする。マジック、バード、ステフ、コービー、シャック、ダンカン、ウィルトと並んで「第2層」にいる印象。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
ビッグマンとしては確実にトップ5。ただトップ10全体では人によると思う。
バスケ好きの反応 : 25/07/11
トップ10には入れてる。ジョーダンのブルズとファイナルで対決する姿も見てみたかった。
コメント
引退時ならトップ10確実 今なら微妙 数年後は押し出されてるだろう
現代バスケでも普通に適応してトップになったと思うよ
個人的には10位以内
ジョーダンのいない空き巣優勝って言われるのが嫌だわ
ドリームシェイクって当時誰も止められなかったんでしょ？
同ポジションだけでも3本の指に数えられそう
史上最高のディフェンダーだろ
シャックからガードまで守れる選手なんて他にいない
能力値なら現代でも一番求められるビッグマンやろ
支配力はシャックだけど耐久性、攻守のバランスでオラジの方が上かな。最多ブロックは今でも破られてないのは凄い
MJ、レブロン
カリーム、シャック
ダンカン、カリー、マジック、バード、コービー
80年代以前の神話的選手を除いても、この8人がオラジュワンの下には行かないからTop10は俺の中では難しいかなぁ。でもハイライト見てて楽しい選手って意味では間違いなくTop10に入る。センターで何度もハイライト見たくなるってすごいよな。
過大過小評価されている。
っていうの上でも書いてあるしよく見るけど、誰かからの特定の評価を指して言ってないとオカシくなるんだよね。
シャック「あいつはトップテンに入らない」という評価に対して、過小評価だ！なら意味は通る。
それなのに大体の人は自分が見てきた中でのネットとかの不特定の声をボンヤリ統計して、過大過小評価とか言ってるから意味が通らない
NBAの歴史やっぱ浅いな
ジョーダン、レブロン、ジャバー、マジック、ダンカン、バード、コービー、シャック、カリー、オラジュワンの順かなあ…(ラッセルとチェンバレンは比較が難しすぎるので除外)
現代でも〜とかは歴代ランキングにおいては考慮するべきではない、あくまでその時代にどれだけ突出し、どれだけの結果を残したかで比較するものだと思う。
ディフェンスとオフェンス考えたらカリーがオラジュワンの上に来るとは到底思えない。実績評価ならまだ理解はできるけど、単純な選手としての能力なら100%オラジュワンはTOP10に入る
94年のプレーオフでKJにポスタライズされた次の試合だかでファストブレイクで楽々ダンクしようとしたKJに後ろから猛スピードで追いついてチェイスダウン決めたのが忘れられない
リアルタイムで見た中では最高のセンター
この手の話って「選手の実力（全盛期）」と「キャリア全体の評価」で微妙に評価軸が違うから更に話がややこしくなる。
そのうち(なんなら現時点で)ヨキッチに抜かれるからトップ10はないな
レジェンドではあるけど、あまりTOP10に入ってるランキングは見たことがないなぁ。
カリーやコービーよりちょい下なイメージ。
2回のリングはMJがほぼいないときに獲ったもので、2回のスリーピートを許しているのがね
一回でも止めれてたらシャック、ダンカン、コービーより明確に上だった
ディフェンスだけなら、インサイドのフィジカルコンタクトに更に強くなったADみたいなもんだよな。(ガードからセンターまで守れるのは一緒でも、ADにシャック守らせるのは無理。)オフェンスでどこまで現代でやれるかは知らんけど、最悪ディフェンスだけでも全然活躍できると思う。
王朝スパーズのダンカンよりオラジュワンに置き換えた方が強かったんじゃないかと思うのと
94年ロケッツのオラジュワンをダンカンに置き換えて優勝は厳しそうに思う
一般的に実際の評価がダンカン>オラジュワンなのは妥当と思うけどね
18
そこが13のいう、絶頂期の実力とキャリア成績の違いでしょう。
オラジュワンHOUの優勝って、単純な優勝回数での評価（量）vs優勝の難易度（質）論争の象徴でしょ。
MJがリーグ不在時以外には、文句付けよう無く価値あるリングで、それを２回やってのけてるわけで。
現代の方が個々選手チームの戦力均衡が図られてるから単純な比較はできないかもしれないが、ノビツキーやカワイヤニスヨキッチでも達成出来てないんだよな。
ヤニスヨキッチは今後エースで再びリング取るかもしれないけど。
話を戻すと、ファーストオプションで５回優勝してるダンカンの方が評価高いのは当然、でも全盛期のオラジュワンとダンカンどちらが個で長けてるかならオラジュワン。
ただし、ランキングはキャリア全体の評価で決めるのが妥当だから、オラジュワンはダンカンどころかコービーシャックカリーより下に置かれる。
それ全盛期のオラジュワンとロールプレーヤーにとして貢献するようになった後のダンカンを比べてるだろ
MVP取った2003頃のほぼ一人でシャック&コービーのLALを圧倒したダンカン見てたら絶対そんな感想出てこない
当時のセンター戦国時代で間違いなくNo.1センターだった
けど、全ポジションの歴代トップ10選手かというと…うーんってなる
オラジKDヨキッチで12〜14位かな。
ラッセルチェンバレンを除外せずに考えるなら議論の余地なくTOP10には入らない。