もしカリーがいなければGSWは2017CLEや2018HOUに勝てた？

NBA・米国バスケ

2025.09.14

バスケ好きの反応 : 25/09/03

ステフィン・カリー抜きのケビン・デュラント時代のウォリアーズは2017年のキャブズ、または2018年のロケッツに勝てただろうか？

バスケ好きの反応 : 25/09/03

ウォリアーズはステフを中心に組み立てられてるから、彼なしで勝つのはかなり難しい。
ステフがいない時のチームは、KDがいない時よりも明らかに落ちてた。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

間違いなくロケッツには勝てなかったな。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

ステフは自分が偉大なだけじゃなく、相手がハーフラインから警戒して複数人で寄ってくるからチームメイト全員を楽にしてる。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

2017年のKDは怪物級だったから、その年ならステフなしでも勝てたかもな。
でも2018年にロケッツを倒すには両方必要だった。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

2017年のキャブズは2016年より強かった。
接戦になると思うが、キャブズが取る可能性もあった。
ただ2018年はキャブズは負け、ロケッツかウォリアーズが勝つ展開になる。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

KDがウォリアーズに来なければ、レブロンは5つか6つリングを持ってただろうな。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

ステフがいないウォリアーズ見たことあるか？
酷いもんだったぞ。
47勝程度のチームで、ヒューストンが優勝してたかもしれない。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

ステフはウォリアーズ在籍3年間、毎年平均得点でチームトップだった。
そのうち2年はFGA（試投数）もトップ。
KDはGSW以降、一度もチームでFGAトップじゃない。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

プレーオフではKDが第一オプションだっただろ。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

KDは2018年のプレーオフでオンオフ（※選手がいる時といない時のチーム成績の差）トップだった。
ステフなしで8勝1敗だったぞ。
これをどう説明する？

バスケ好きの反応 : 25/09/03

↑いや、5勝1敗だろ。
しかも相手は弱いスパーズとペリカンズだ。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

カイリーなしでレブロンがキャブスを優勝させられるかって聞いてるようなものだ。当然答えはノーだろ。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

まず、2017年に限ってはKDなしでも簡単に勝ててただろ。2016年はドレイモンドの出場停止とステフ、ボーガット、イギーの怪我があって、キャブスがやっと5点差でゲーム7を取ったんだ。2017年のキャブスは2016年より弱かったし、KDが来なくてもGSWには空きがあった。

2018年のロケッツは微妙だな。ハーデンが窒息しなければ勝てたかも。でもキャブスが健康なGSWを倒せるわけない。リベンジツアーで補強したGSW相手には無理。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

ステフが全部を動かしてたんだ。ステフがいなければ、KDがステフなしでキャリア通算で勝ったリングの数と同じだけしか勝てなかっただろ。つまりゼロだ。ステフがいなければファイナルにすら出られない。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

ステフがエンジン。KDはただのスパークプラグだ。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

ロケッツには確実に負けるな。キャブスには五分五分ってとこだ。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

ファイナルにすら行けないだろ。スパーズ対キャブスとか、ロケッツ対キャブスのファイナルになってたはず。もしCP3が怪我する前提なら、キャブスが3連覇しててもおかしくない。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

KDが最高の選手だったとしても、ステフがハーフコートを越えるたびにダブルチームされてたから、KDが自由にプレーできてたんだよ。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

↑それは全ての統計で否定されてるぞ。KDは連続ファイナルで一番オープンショットが少なかった。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

KDはダブルチームされてなかったんだよ。だから1対1で守られて自由に攻められた。オープンショットが少なかったのは、彼がツーポイントを狙って単独アイソ（1対1の孤立プレー）で攻めてたから。キャブスはKDを爆発させてもいいと考えてたけど、ステフにはダブルチームを仕掛けてた。だからKDは自由にプレーできてたってこと。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

KDはハリソン・バーンズやアンドリュー・ウィギンズの枠に入っただけだ。オープンの3を決めてたから楽なポジションだったんだよ。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

自分でチャンスを作ってただろ。いつオープンの3だけ打ってたんだ？統計的にKDは一番オープンショットが少なく、ステフはクレイに次いで多かったんだよ。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

「ディフェンスがステフを重点的に守った」って説はもう何度も否定されてる。2018年のロケッツ戦では、ステフとKDを同じように守ってた。でも結果的にKDが圧倒してた。それを認めろよ。ドレイモンドやカーもそう言ってるし、オンオフの数字もKDの方が上だ。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

2018年のロケッツには勝てなかっただろ。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

キャブスには勝てただろうけど、ロケッツは無理だったと思う。

バスケ好きの反応 : 25/09/03

一つは勝てても、両方は無理だな。

名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 17:25:50 ID：g0ODgxMDQ

あの頃のウォリの試合見てたら誰が見てもステフに対するDFの方がきつかったのなんかすぐわかることだと思うが
ステフがオフボールムーブとスクリーンでDF剥がすのが上手いのとKDはサイズ的に付かれてても2feet未満とか密着してなければ普通に決められるだけだろ
まずチビガードとデカフォワードに対する守り方なんて全然違うわ
そんな理解度で試合見て面白いか？
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 17:28:52 ID：Q1NjAxNzg

しかも2018第4戦なんてわざわざカリーのアテンプト増やしてあげたのにFMVP取れなかったんだよな。イグダラもフツーにプレーして受賞したな
カリオタ哀れｗ
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 17:30:21 ID：Q1NjAxNzg

あのシリーズではカリーは哀れだったなひたすらｗ
打ちまくって外しまくった第3戦ｗ
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 17:35:41 ID：U3NTM0MTI

まずカリーいなきゃ西を勝ち抜けずに終わってる
あまり注目されないがカリーの西CFの一貫性は凄いから
2015 31.2pts TS68.0%
2016 27.9pts TS61.2%
2017 31.5pts TS73.0%
2018 25.0pts TS57.9%
2019 36.5pts TS66.3%
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 17:36:22 ID：E2NTIzMzI

2018HOUのフォーカスはまずKDだったとは思う
構成的にKDに自由に動かれたら詰むから

でもどちらにせよカリーいなかったら勝てないだろ
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 17:37:51 ID：I3NjQzMzA

昨日のレブ煽りと同じ人なのほんと草
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 17:38:23 ID：U3NTM0MTI

KD抜きのカリーは2回優勝してるけど
カリー抜きのKDは0回

どっちがどっちの恩恵を受けてるかなんて火を見るより明らか
カリーの隣にいたら楽にスタッツ稼ぎながら勝てるからね
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 17:43:02 ID：U3NTM0MTI

5
HOUはカリーに対してのみオフボールでもオールスイッチするディフェンスだぞ
カリーだけは絶対に離さないDF
逆にKDの単発プルアップは打たれても仕方ないと割り切ってノースイッチのアンダーで守ってた
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 17:45:38 ID：AyMjg5MDg

19年にKD抜きGSWが2回戦でHOU倒したあとCFのブレイザーズスイープしただろ
逆にカリー抜きなら２回戦で負けてる
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 17:59:49 ID：Y2NDkzMzY

カリーなしならどっちにも負けていたと思う。
KD自体の負担も増えて途中でへばりそうってのと、GSW自体違うシステムになってチーム力が下がりそうだから。
まあ、カリーなしってのをどういうシチュエーションで想定しているのかわからないけど、カリーがいないならKDがそもそも来ないだろう、ってのはなしかな？
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 18:02:18 ID：UwNjMyNTQ

カリーいなかったらそもそもCFもいけない
カリーKD両方いなかったらプレイオフすらいけない
戦術自体がカリーありきで成り立ってるチームなんだからいない時点で全く別のチームでしょ
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 18:04:08 ID：UwNjMyNTQ

10
全く同じ意見だわ
カリー無しKD有りっていうチーム想定がまず状況的にあり得ないんだよな
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 18:19:37 ID：IxMzkzMDc

勝ってたかもしれないし勝てなかったかもしれないし
微妙なライン
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 18:37:55 ID：k2NTAxMDE

これ少数派だと思うけど、KDはあのとき確実にレブロンカリーよりも能力高い全盛期だったと思う。ちなみにハーデンも。

キャリアを通したらレブカリーだけど、あのときのハーデンKDの個人技の止まらなさは凄かった。

チームとして勝ち負けとか役割のデカさはカリーとかだけど、レブロンに対抗どころか上回っていたし、ハーデンKDのやり合いはものすごかった。移籍の印象で全盛期を無駄にしつつリングは勝ちとったからなんともいえない。
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 18:46:06 ID：U3NTM0MTI

KDのダブルチーム耐性のなさって、GSW来る前、GSW出た後の惨状見たら明らかじゃん

GSWではカリーが全てのダブルチームを引き受けてKDのミドルは諦める守り方されてたからのびのびプレーできたんだよ

事実として2018ファイナルで受けたダブルチームはカリー40回、KD2回
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 18:48:40 ID：gxNTg1MzQ

レブロンとカリーは未だにこんなに伸びるのよ、もっと頑張れよヨキッチヤニスシェイオタども
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 18:52:57 ID：gzOTMzNzA

15 22POではホーホー、テイタム、ブラウンに徹底的にダブルチームされてハンドラー適正ないのがバレたよな
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 18:56:45 ID：IxMzg3MzU

15
もたもたしてるからだよタコ
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 19:47:54 ID：E2NDM2MjI

KDとドレイの不仲が加速して自滅するから少なくとも優勝は無いな
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 20:19:39 ID：U3NTM0MTI

カリーがいないと自動的にドレイもオフェンスで全くの役立たずになるから2人消えるようなもん
そしてクレイはKDのハンドルを肩代わりできない
KDにダブルチームするだけで勝てるチームに早変わりだよ

GSWはあくまでカリーありきのチーム
KDは強化パッチに過ぎない
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 20:21:38 ID：E1NzAwNDg

どっちもKDいない場合でも負けてただろ
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 21:03:42 ID：k2NTAxMDE

自分がオーナーならKDとカリーのドラフトはKDするけどな。

やっぱサイズと身体能力よ。
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 21:09:45 ID：IzNTA2NDA

14
GSWのＫＤが能力的には全盛期だったのかもしれない可能性は否定しないが、カリー（＋クレイ）とボールシェアしなければいけないことありきで考えても結果としては、MVPや得点王獲得したOKC時代も全盛期なんじゃない？
ならば、何故その期間に優勝できてないのか？（ラスや全盛期前のハーデンがいたチーム）
さらに、GSW離脱後のBKNでMVP後のハーデンやカイリーとプレイしてるが、怪我期間を配慮してもここでも優勝してない

カリーがいなくてGSWを優勝させられるのであれば、この前後2チームでの結果に矛盾が生じると思うのだが。
なぜなら、いずれのチームメイトにリーグトップクラスのスコアラーがいるからだ。

まず、カリー無しで優勝できたなんて有り得ない。
GSWのシステム≒カリーのシュート効率やオフボールムーブやクラッチ力を考慮すれば、勝てるスコアラー（カリー）と、そうでないスコアラー（ラスやハーデン）と組んだ場合とを同等にとらえるべきでない。
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 21:14:52 ID：U0MTI0Njg

KDがボール持っても自己完結して終わるし、ダブルチームしても背が高すぎて止めれん。
一方ステフがボール持つ事で連続してチームオフェンスが行われた。ステフ居なかったらつまらんバスケになる。それでもkdなら勝てると思う。
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 21:17:10 ID：MzNTE1NTI

21
2016と2019見たらKDはいなくても勝てそうだけどな
少なくとも接戦にはなる
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 21:18:20 ID：MzNTE1NTI

24
BKN時代もPHX時代もダブルチームで普通に止まってたぞ
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 21:30:32 ID：UxNTM3NTY

KDファンって集団記憶喪失に陥ってるのか？

24MINと22BOSのダブルチームで完封されてスイープされたの忘れたのか？

ちなみにその22BOS相手にカリーはキャリーして優勝したぞ
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 21:38:55 ID：UxMjM5OTM

まぁ一つ擁護するとするならダブルチームで完封されたKDはアキレス断裂後のKDなので
大怪我前のKDがダブルチームにも動じないパーフェクトなプレイヤーだった可能性もないわけではない…かもしれない
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 22:28:56 ID：IxMzkwNTU

なにこれ
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 22:51:02 ID：Y2NDkzMzY

28
仮にそうだとしても今回の話題はGSWにカリーがいなかったらって仮定（そもそもカリーいないならKDは来ないだろうが）なので、この時はすでにダブルチームへの対応がイマイチになっているからちょっと厳しいと思う。
KDが怪我する前にカリーとトレードされていたら、とかいう仮定ならまあ。
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 23:09:06 ID：UxMjM5OTM

30

・私が提示したIF…は「怪我前KDならダブルチームへの対処も多少はマシなのでは」

・今回のお題は「17CLEや18HOUに勝てたか」で、KDが怪我したのはGSW3年目の19ファイナル

なのであなたの言う「この時はすでにダブルチームへの対応がイマイチになっている」や「KDが怪我する前にカリーとトレードされていたら、とかいう仮定なら」という条件はイマイチ噛み合っていないように思う
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 23:28:43 ID：Y2NDkzMzY

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ごめん、OKC時代の怪我と勘違いしてた。
まあ、OKC時代からダブルチームへの対応が上手い、とはあまり思わなかったけど。
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 23:53:02 ID：k2NTAxMDE

全盛期KDがプレイヤーとしてはNo.1だったが、チームを勝たせる能力はあの時でもカリーのが上だった可能性の方が高い。

正直カリーはすごいけどあの時代まではイグダラやクレイが勝負を決めていた印象がある。特にクレイ。

KDがいなくなりクレイも劣化した状態でのカリーの印象がみんな強すぎると思う。
圧倒的な支配力を感じたのはあそこからで、初期はgswのチーム力の方が目立っていた。カリーありきではあるが。
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 23:53:38 ID：Y2NDA4MzI

結局FMVPは2回ともKDだからカリーいなくても優勝してたやろ
逆にkDいなかったら2017CLEと2018HOUが4-1くらいで勝ってただろうな
それくらいKDが本体のチーム
名前:名無し : 投稿日：2025/09/14(日) 23:55:32 ID：UxMzMzNjk

【悲報】本体のKDさん、なぜかGSW以外で優勝できない
名前:名無し : 投稿日：2025/09/15(月) 00:00:15 ID：g0Mjg3Mjg

つかKDには好きなようにやらせてたとか、カリーにだけは離さないようにしてたと、こんなんカリヲタの印象操作でしかないやん

事実としてKDは試合支配してFMVPはKDしかいないって雰囲気作ってた
名前:名無し : 投稿日：2025/09/15(月) 00:41:59 ID：YxNDkwMzI

2018ファイナルでカリーが40回ダブルチーム受けてKDが2回しか受けてないのはただの事実

GSW出た後のKDがダブルチームに対処できず1回戦で2回スイープ負けしてるのも事実

支配だとか雰囲気だとかのふわっとした感想はどうでもええ
名前:名無し : 投稿日：2025/09/15(月) 01:38:54 ID：M3ODUxOTI

本体が移籍したチームが優勝して
本体は移籍したチームで優勝できてないの草
名前:名無し : 投稿日：2025/09/15(月) 02:05:14 ID：U1MTMwMDM

そもそもプレイヤーとしてはNo.1ってのもよくわからんけどな
1on1なら全盛期KDが最強だろうけどNBAは1on1大会じゃないから
名前:名無し : 投稿日：2025/09/15(月) 05:02:18 ID：YwNzQyMTE

1on1大会だったら歴代ランクごっそり入れ替わるよ
そもそもKDKD言ってる連中の主張が正しかったらバスライダーなんて揶揄されてないしOKC時代に勝ち切ってる
名前:名無し : 投稿日：2025/09/15(月) 08:05:48 ID：MxNzk1ODU

KDは強化版カーメロみたいなイメージだな。
1on1は強いけど個人成績の割にチーム成績はイマイチで受賞歴も思ったほどない。
もちろんKDとカーメロじゃ受賞歴違うけど、実力の割には乏しいし。

実際当時の評価もカリーの方が上に置いてるランキングが多かったんじゃなかったかな。
名前:名無し : 投稿日：2025/09/15(月) 08:35:50 ID：YxMzkwMjY

>>FMVPはKDしかいないって雰囲気作ってた

連覇した時はチーム全体でカリーに取らせたい雰囲気満載だったしファイナルでの1試合最多スリー記録更新したのもあってKD”しかない”って雰囲気ではなかったしシルバーが「Back to back…」って言った時もかなりざわついてたよ
名前:名無し : 投稿日：2025/09/15(月) 09:24:17 ID：A5NzE0NTM

カリーはシステムなんだからカリーがいなくなったらGSWは劇的に弱体化するし
GSWがなくなったらカリーは弱体化してたと思うよ
KDみたいなプレーヤーはチームによって弱体化したりはしないけど逆にチームを劇的に強くすることもない
これはKDが悪いとかでなくカワイとかもそうだしMJもそういうとこはある
名前:名無し : 投稿日：2025/09/15(月) 19:35:43 ID：Q1MjEyNTQ

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FMVPって、チームが優勝したことが大前提の賞だし、チーム賞を特定個人に割り当てたような賞だから、受賞者＝チーム内で圧倒的実力者とは言えないと思う。
圧倒的実力者のMJはピッペン、シャックはコービー、レブロンはウェイドカイリーＡＤ無しで優勝できて受賞できたか？って話。
MJくらいファイナルのスタッツ神懸っていて、クラッチショット決めてる選手ですら、FMVP受賞は本人だけの実力の賜物とは言い難いと思う。
これをＫＤに置き換えればいいだけ。
そうすればFMVP２回取ってるから、カリー無しの世界線でも優勝できたなんて言えないだろう。
名前:名無し : 投稿日：2025/09/17(水) 08:07:26 ID：IxNTk2MzI

KDがいなくても優勝して
KDが来ても優勝して
KDがいなくなっても優勝してるカリー

カリーいないと優勝出来ないKD
名前:名無し : 投稿日：2025/09/17(水) 08:18:59 ID：E5ODk2NzE

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同時に出てFMVPに選ばれたのはKDだけどな
客観的にみて勝利に貢献してたのはKDなんよ