バスケ好きの反応 : 25/11/22
セカンドスター不在のまま優勝したチームって、どこがある？
バスケ好きの反応 : 25/11/22
ヤニスはその一人だ
バスケ好きの反応 : 25/11/22
↑ホリデーとミドルトンは、あのチームで普通に立派なスターだったけどな。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
↑タナシスもあのチームにいたんだぞ。本物のセカンドスターだろ。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
ヤニス 30得点13リバウンド5アシスト。
クリス 23.6得点7.6リバウンド5.1アシスト。
ドリュー 17.3得点5.7リバウンド8.7アシスト。
ロペス 13得点6リバウンド。
ジャンニス、クリス、ジュルーは本当に正真正銘のビッグ3だったよ。
スタッツだけ見れば、ファイナルに行った時のヒートのビッグ3とかなり近い数字だし。
クリス 23.6得点7.6リバウンド5.1アシスト。
ドリュー 17.3得点5.7リバウンド8.7アシスト。
ロペス 13得点6リバウンド。
ジャンニス、クリス、ジュルーは本当に正真正銘のビッグ3だったよ。
スタッツだけ見れば、ファイナルに行った時のヒートのビッグ3とかなり近い数字だし。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
↑第4戦ではヤニスよりも活躍してたし、デビン・ブッカーが爆発していた試合で勝負を決めたのもあいつだった。
あの試合を落としていたら、そのままシリーズも落としてたかもしれない。
あの試合を落としていたら、そのままシリーズも落としてたかもしれない。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
そもそもビッグ3ってどこからがビッグ3なんだ？
ヤニスは明らかに歴代トップ20クラスだけど、ジュルーはせいぜいトップ100くらい、ミドルトンなんてトップ100にも入らないだろ。
レブロンヒートは歴代トップ2クラスの選手に、トップ30クラス、そして議論次第でトップ75に入るレベルの3人だった。
あの2組を同じ“ビッグ3”って扱うのはさすがに無理があると思う。
ヤニスは明らかに歴代トップ20クラスだけど、ジュルーはせいぜいトップ100くらい、ミドルトンなんてトップ100にも入らないだろ。
レブロンヒートは歴代トップ2クラスの選手に、トップ30クラス、そして議論次第でトップ75に入るレベルの3人だった。
あの2組を同じ“ビッグ3”って扱うのはさすがに無理があると思う。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
↑ミドルトンは2019年、2020年、2022年とオールスターにも選ばれてるしな。
全盛期に複数回オールスターに出てる選手なら、普通にセカンドスターと見なしていいだろ。
全盛期に複数回オールスターに出てる選手なら、普通にセカンドスターと見なしていいだろ。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
ミドルトンはあのプレーオフで、チームに求められるものを本当に全部やってくれたと思う。
40点ゲームを何度もやってくれたし、ファイナルでもあった。
ヤニスがいなかったカンファレンスファイナルではチームを背負って大暴れしてた。あれでセカンドスターじゃないって言うなら、もう基準が分からない。
40点ゲームを何度もやってくれたし、ファイナルでもあった。
ヤニスがいなかったカンファレンスファイナルではチームを背負って大暴れしてた。あれでセカンドスターじゃないって言うなら、もう基準が分からない。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
↑ミドルトンは2019年、2020年、2022年とオールスターにも選ばれてるしな。
全盛期に複数回オールスターに出てる選手なら、普通にセカンドスターと見なしていいだろ。
全盛期に複数回オールスターに出てる選手なら、普通にセカンドスターと見なしていいだろ。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
04年のピストンズなんて、そもそも“エーススター”自体がいなかったチームだしな。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
↑それは確かにそうなんだけど、代わりに“2番手クラス”が4人いるようなチームだったとも言える。
スター2人分どころか、それ以上の価値があったと思うよ。
それにラシード・ウォーレスとベン・ウォーレスが一緒にいる時点でディフェンスは反則級だった。
スター2人分どころか、それ以上の価値があったと思うよ。
それにラシード・ウォーレスとベン・ウォーレスが一緒にいる時点でディフェンスは反則級だった。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
↑ラシードとチョーンシーは普通にスターだったと思うわ。いまだに過小評価されてる。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
ダーク・ノビツキーのいたマーベリックスも、真のスターはダーク一人だけだったよな。
他にもスターみたいな働きをしたロールプレイヤーはいたけど、ジェイソン・キッドなんかはもうスター全盛期は完全に過ぎてた。
他にもスターみたいな働きをしたロールプレイヤーはいたけど、ジェイソン・キッドなんかはもうスター全盛期は完全に過ぎてた。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
↑正直ダーク本人ですら全盛期はちょっと過ぎてたしな。
それでもあの年は全員が一斉に仕上がって、勝つべきタイミングでちゃんと噛み合った感じ。
それでもあの年は全員が一斉に仕上がって、勝つべきタイミングでちゃんと噛み合った感じ。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
11年マーベリックスと23年ナゲッツだな。ジャマール・マレーは一度もオールスターに選ばれてないし、ダーク・ノビツキーの時もチームメイトにオールスターはいなかった。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
2019年ラプターズのパスカル・シアカムってスター扱いしていいと思う？
バスケ好きの反応 : 25/11/22
2003年のティム・ダンカンだろ。チームにはルーキーのマヌ・ジノビリと2年目のトニー・パーカーがいて、ファイナルではパーカーはベンチに座らされてた。デビッド・ロビンソンもキャリア最終年で、オールスターはダンカンだけだった。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
バリーのいたウォリアーズとか1994年のアキーム・オラジュワンのロケッツ、それから1957年以前のチームを除いたら、そんな優勝チームはほぼ無いと思う。
カワイ・レナードにはカイル・ラウリーとシアカムがいたし、ヤニスにはクリス・ミドルトンとジュルー・ホリデー、ヨキッチにはマレーがいた。
カワイ・レナードにはカイル・ラウリーとシアカムがいたし、ヤニスにはクリス・ミドルトンとジュルー・ホリデー、ヨキッチにはマレーがいた。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
2022年のウォリアーズだな。良いロールプレイヤーはたくさんいたし、ドレイモンドを「セカンドスターじゃない」と言うのは心苦しいけど、カリーにはいわゆるセカンドスターはいなかったと思う。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
↑ウィギンズの活躍がなかったら勝てなかったよな。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
↑ああ、あいつは本当に良かった。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
2011年マーベリックス、2004年ピストンズ、2005年スパーズあたりかな。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
2014年のスパーズもスターはいたけど、全員全盛期は過ぎてた。
トニー・パーカー、マヌ・ジノビリ、ティム・ダンカンはピークアウトしていて、カワイはリバウンドとディフェンスが売りの若手だった。
全盛期と言えるのはダニー・グリーン、ティアゴ・スプリッター、ボリス・ディアウあたりで、さすがにその辺をスターとは呼べない。
トニー・パーカー、マヌ・ジノビリ、ティム・ダンカンはピークアウトしていて、カワイはリバウンドとディフェンスが売りの若手だった。
全盛期と言えるのはダニー・グリーン、ティアゴ・スプリッター、ボリス・ディアウあたりで、さすがにその辺をスターとは呼べない。
バスケ好きの反応 : 25/11/22
1994年ロケッツ、リック・バリーのウォリアーズ、77年ブレイザーズ、ブルズ王朝（スコッティ・ピッペンは評価低めに見られてる）、2011年マーベリックス、あと22年ウォリアーズかな。ステフには本当の意味でのセカンドオプションはいなかった
バスケ好きの反応 : 25/11/22
ヤニスはこの質問の対象じゃないだろ。
2003年のダンカン、2011年のダーク、そしてピストンズが該当だと思う。
2003年のダンカン、2011年のダーク、そしてピストンズが該当だと思う。
コメント
94 HOU
11 DAL
19 TOR
21 MIL
23 DEN
かな。TORは厳密には違うんだろうけど、能力均衡した４人の上に、頭ふたつ飛び抜けたカワイがいた感じ。
ミドルトンをセカンドエース扱いしないのは無理がある
マレーミドルトンシアカム全員バリバリのセカンドエースだったと思うけどな
実績とか受賞歴をそのチームのエースと比べた場合の格落ち感はあるけど、それを言い出すとレブロンカイリーなんかもその括りになっちゃう気がするし
またヨキシンがマレーsageやってんだ
オールスターかどうかなんて選手の実績にはなっても、チーム内での実力・役割・貢献度には全く関係ないからな
23年当時にマレーより実力・貢献度上の選手何人いるよって話
2022のGSWも間違いなく２番手エースはいなかっただろ。ウィギンスもPOで気を吐く場面もあったけど、終わってみれば、RSは17.2点でPOも16.5点。プール、クレイがいてバランスよく点数取れたから優勝できたにせよ、２番手エースとまでは言えない
本当の孤軍奮闘は
2000年アイバーソン、2001年キッド、2007年レブロン、2015年レブロン、2020バトラーだろう
そもそも一人だと優勝できないよ
22年のウィギンズと去年今年のウィギンズは実力的にほぼ同じ
オールスターはチーム成績と人気で選ばれた部分が大きい
今年のウィギンズをエース扱いするならセカンドエースでもいいと思う
2番手不在というか2番手級のメンツが複数人いるチームが優勝してるだけでしょ
ようはセカンドユニットまで含めたチームの全ロスターの質が一定以上って事
7に同意
ジャマール・マレーの23年（優勝年）プレーオフスタッツ
平均26.5得点8アシスト6リバウンド（FG %47-37-92）
ヨキは凄いけど、これが2番手エースじゃなければなんなんだ、っていう立派すぎるマレーの数字
「プレーオフマレー」って呼ばれてるけど、毎年プレーオフで間違いなくスーパースターの一人だよマレーは
「オールスター選出」とか誰にでも分かりやすい肩書きがないだけで
11
確かに文句無しだな
ヒート時代のジミーは、優勝さえできていれば15年のレブロン並に伝説になってたし、本当に惜しかった。今もそうだけどクラッチの３ｐが本当にバグってた
これに真に該当するのはオラジ ダンカン ノビだけ
この３人のキャリーしたシーズンに比べたら他のやつらはめちゃくちゃ恵まれてる
マレーとかMPJはヨキバフのおかげで5割増でいい選手に見えてるだけでそこまでの選手ではない
2000年シャック
コービーまだ未熟だったし、1995～2001ぐらいまでのシャックは本当のGOAT
その後はプライベート優先やコンディション不調で微妙
2000年優勝の3冠だけは本物
7
94オラジは一人+チーム守備で優勝
94は点が入らないつまらないファイナルだったからOJシンプソン逃走劇が中継された
ロースコアゲームだったら一人オールスターでも優勝可
15
そういうのもうええて抽象的すぎるし
MPJなんて今季移籍してもFG%は変わらずにキャリアハイ平均更新しまくってるんですがそれは
16
2000年シャックがバケモンだったのはその通りだけど
割とPO1回戦からコービーがいないときついシリーズだったぞ
CFもだしファイナルもコービーの活躍ないと負けてた可能性全然ある
サンズだけ余裕だった
15
そのバフとやらが無くなったMPJはネッツで爆発してるが？
憐れなヨキ信は数字もまともに見れないのか
マレーやMPJの事を定期的に下げようとしてる奴いるけど、ほんとにナゲッツファンか？
二人の貢献もあっての23年の優勝なのに
このスレで面白いのは自分の推しメンが如何に一人で優勝したかを熱く語る場になっているところ。二番手エースになれたのは推しメンのおかげという論調なのが○○過ぎて笑える。
11
改めて数字見たらすげ〜な。
年代違うとはいえウェイドより点取ってるのね。
マレー問題なのは
UTAドノバンミッチェルとやりあった年と、優勝した年以外
シーズン序盤もプレーオフでも失速や長期離脱繰り返してる
チーム2番目の高給取りなこと
実際はクリスポールみたいなキャリア
健康で試合に出続けばスーパースター。ただし肝心な場面試合でいなくなる
それがマレー
優勝までに倒してきた相手とメンツを考えると2011のマブスが一番当てはまるかなーって思う。
ダークは下り坂に差し掛かったくらいでまだ健在だったけど、その他のメンツはほぼおっさん軍団でダーク以外エースと呼べるような選手はいなかったからなー。
24
「優勝した年の2番手」のテーマで皆んな話してるのに、選手のキャリアで評価始めてムリヤリ下げはズレすぎでしょ。
優勝年はマレーは21試合全て出てるし。
ヨキッチを上げたい気持ちはもう十分分かったからさ、周りの選手の評価をムリヤリ落としてダメダメ選手にする、っていう一辺倒で卑劣なやり方はもうやめてくれ。頼む。
15
ヨキッチバフとやらが無くなった今年のMPJ、MIP候補の1人になるかもしれないくらい爆発してるぞ
マレーは優勝年だけは認めてやれよ
近年の優勝チームの二番手と比べても全く見劣りしない
28
「優勝年だけは」とか無駄に悔しさが滲みでてる
このままいけば今季オールスター、All NBAにももしかしから選ばれると思うがね
28
見劣りしないどころか11くらいの成績残してる2番手って近年そんなにいなくね
ほぼダブルエースと言っていい左手さんより上じゃないのか
マブスの印象が強いわ
そもそもチーム内2番手格のカロンバトラーも怪我でおらんかったし
>>31
金かけてた分層が厚いのがDALの強みだったけど
逆に良かったって思うよバトラー離脱は
2002LAL、2008BOS、2010LAL、2011DAL、2018GSW、2020LAL、2022GSWは
とんでもない選手層のあつさとチームサラリーつかってる
2002LALや2022GSWとか基準飛び越えて2チーム分給料払ってるから、ルールとは？ってなる
33のずれっぷりがヤバイ、コミュ障すぎる
30
デュオと言っていいわな
これで２番手エースなしは笑われるレベル
ヨキッチなんて相手も弱かったし恵まれ過ぎてる
１番手エースと2番手エースがディフェンスレスで優勝したチームなんてあるの？
36
ピアーズとレイアレンとか？いやでも二人ともそこまでDF悪くないし、2.5番手にKGいるしな…
でもこの20年で一番DF悪いのは多分この2人じゃないか
カリーは横にクレイいるし、2011のDALもありそうだが誰が2番手なんだ