バスケ好きの反応 : 25/11/24
カリーム・アブドゥル＝ジャバー（元ロサンゼルス・レイカーズなど）は、もし今のNBAでプレーしたらどれくらい通用すると思う？
あなたの意見を聞かせてほしい。
あなたの意見を聞かせてほしい。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
マジック・ジョンソンも「カリームは自分が知っている中でも、いちばん頭のいい選手の一人だ」って言ってたし、
どの時代に放り込まれてもカリームは普通に偉大な選手になってると思うよ。
どの時代に放り込まれてもカリームは普通に偉大な選手になってると思うよ。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
人はあまりカリームのパスについて語らないけど、
ダブルチームに来られたときの読みや判断は本当にうまかった。
今みたいにセンターがハイポストの起点として使われる時代なら、
そのスタイルにもかなりうまく適応していたと思う。
ダブルチームに来られたときの読みや判断は本当にうまかった。
今みたいにセンターがハイポストの起点として使われる時代なら、
そのスタイルにもかなりうまく適応していたと思う。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
今のカリームに一番近いのは、
カリーム本人以来でいちばんの存在だろうウェンビーだと思う。
ハンドリングとシュート力は現代バスケのおかげで、
カリームからさらにアップグレードされてる。
カリーム本人以来でいちばんの存在だろうウェンビーだと思う。
ハンドリングとシュート力は現代バスケのおかげで、
カリームからさらにアップグレードされてる。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
いちばん近い比較対象はウェンビーだってのは同意だな。
ただ、今の方がヘルプディフェンスもスイッチも発達してるから、ポストで押し込んでフックを打つ回数はある程度消されて、全盛期より少しだけ上限は下がるかもしれない。
たぶん試合ごとにフックで1〜2本は減ると思う。
ただ、今の方がヘルプディフェンスもスイッチも発達してるから、ポストで押し込んでフックを打つ回数はある程度消されて、全盛期より少しだけ上限は下がるかもしれない。
たぶん試合ごとにフックで1〜2本は減ると思う。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
↑個人的には、怪我しないラルフ・サンプソンの方が、
ウェンビーの比較対象としてはしっくりくる。
ウェンビーの比較対象としてはしっくりくる。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
今みたいにスペーシングが広くて、
外のシュートがガンガン飛んでくるリーグなら、
カリームは今よりもっと得点を量産してると思う。
あれだけスペースがあったら、
ポストで好き放題やれる。
外のシュートがガンガン飛んでくるリーグなら、
カリームは今よりもっと得点を量産してると思う。
あれだけスペースがあったら、
ポストで好き放題やれる。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
カリームが当時あれだけ強かったのは、他のチームがほとんど準備していない武器、スカイフックを持っていたからだと思う。
あのサイズであのショットを決められる選手は、当時ほぼ守れなかった。
でも今のリーグは同じくらい、あるいはそれ以上にデカい選手がいっぱいいるし、その高さならブロックできるやつもいるし、同じようなショットを打てる選手もいる。
今のバスケに合わせて自分を作り替えられたかもしれないけど、それはもう確かめようがないよな。
あのサイズであのショットを決められる選手は、当時ほぼ守れなかった。
でも今のリーグは同じくらい、あるいはそれ以上にデカい選手がいっぱいいるし、その高さならブロックできるやつもいるし、同じようなショットを打てる選手もいる。
今のバスケに合わせて自分を作り替えられたかもしれないけど、それはもう確かめようがないよな。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
カリームは今の時代だと、オフェンス能力をかなり盛ったルディ・ゴベアみたいな感じになると思う。
3ポイントはほとんど打たずに、リムプロテクターとしてペイントに居座って、サイズと高さのおかげでスカイフックはほぼ止められないままってイメージ。
3ポイントはほとんど打たずに、リムプロテクターとしてペイントに居座って、サイズと高さのおかげでスカイフックはほぼ止められないままってイメージ。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
めちゃくちゃすごい選手になるよ。
当時としては珍しいレベルでプレイメイクもできるビッグマンだし、今の時代ではそれがほぼ必須条件みたいになってる。
しかもとんでもなく効率がいいスコアラーでもあったから、ただ時代を先取りしてただけとも言えるし、それが“歴代トップ3”って評価につながってると思う。
当時としては珍しいレベルでプレイメイクもできるビッグマンだし、今の時代ではそれがほぼ必須条件みたいになってる。
しかもとんでもなく効率がいいスコアラーでもあったから、ただ時代を先取りしてただけとも言えるし、それが“歴代トップ3”って評価につながってると思う。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
今の選手と同じトレーニングや栄養管理を受けられる前提なら、当時と同じメンタリティのカリームは、今のNBAでも間違いなくトップクラスの選手になると思う。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
「◯◯が今の時代にいたら〜」「昔の時代にいたら〜」みたいな議論は、
どれも同じ矛盾を抱えてるんだよな。
タイムマシンでそのまま連れてくるパターンなのか、
その時代に生まれて育ったパターンなのかで全然違う。
後者はもう、実際には確かめようがない。
極端な話、２００４年生まれのマイケル・ジョーダンが、
ギャンブルで３週間でリーグ追放されてるかもしれないんだから。
どれも同じ矛盾を抱えてるんだよな。
タイムマシンでそのまま連れてくるパターンなのか、
その時代に生まれて育ったパターンなのかで全然違う。
後者はもう、実際には確かめようがない。
極端な話、２００４年生まれのマイケル・ジョーダンが、
ギャンブルで３週間でリーグ追放されてるかもしれないんだから。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
今の時代でも当時と同じくらい良い選手になると思う。
むしろアシストはもっと増えて、ハイポストあたりからオフェンスを回す形がメインになるだろうね。
カリームって実はかなりパスがうまかったのに、その部分はあまり語られないんだよな。
むしろアシストはもっと増えて、ハイポストあたりからオフェンスを回す形がメインになるだろうね。
カリームって実はかなりパスがうまかったのに、その部分はあまり語られないんだよな。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
ヨキッチにちょっと近い感じになる気がする。
ショートレンジとリング周りの得点はほぼ止められないレベルだし、それでいてディフェンスもかなり優秀なビッグマンってイメージ。
ショートレンジとリング周りの得点はほぼ止められないレベルだし、それでいてディフェンスもかなり優秀なビッグマンってイメージ。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
もしカリームがマジックと組めてなかったら、
優勝は１回だけで、史上トップ１０には入ってないと思う。
マジックが来た頃には、もう３０代半ばに差し掛かってたし、
ファイナルでカリームが欠場しても勝てるチームになってた。
優勝は１回だけで、史上トップ１０には入ってないと思う。
マジックが来た頃には、もう３０代半ばに差し掛かってたし、
ファイナルでカリームが欠場しても勝てるチームになってた。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
カリームは今のリーグでもMVPを何回も取るだろうし、スカイフックは今のディフェンスでもさらに止めづらいはず。
しかも優れたパサーだったこともあまり語られていない。
キャリア前半は守備もエリートレベルだったし、実際の身長は7フィート2インチどころかほぼ7フィート3インチで、歴代でもトップクラスのタッチを持っていた。
そこに現代のスポーツ医学が加わったら、レブロン並みに、ときにはそれ以上の長寿キャリアになっていたかもしれない。
しかも優れたパサーだったこともあまり語られていない。
キャリア前半は守備もエリートレベルだったし、実際の身長は7フィート2インチどころかほぼ7フィート3インチで、歴代でもトップクラスのタッチを持っていた。
そこに現代のスポーツ医学が加わったら、レブロン並みに、ときにはそれ以上の長寿キャリアになっていたかもしれない。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
カリームのキャリアでちょっと変わっているのは、大学時代にダンクが禁止されていたことなんだよね。
彼の長さを封じるためにNCAAがルールを変えた結果として、あの史上最強クラスの武器、スカイフックが生まれた。
もし今の時代に育っていて、その制限がなかったら、そもそもスカイフックをあそこまで磨かなかったかもしれない。
そうなると、今より少しだけインパクトは落ちていた気がする。
彼の長さを封じるためにNCAAがルールを変えた結果として、あの史上最強クラスの武器、スカイフックが生まれた。
もし今の時代に育っていて、その制限がなかったら、そもそもスカイフックをあそこまで磨かなかったかもしれない。
そうなると、今より少しだけインパクトは落ちていた気がする。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
コーナーからスカイフック3ポイント決めてる姿を想像してしまう。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
今のNBAには、支配的なセンターも少ないし、
昔みたいな激しいポストの殴り合いもそこまで多くない。
そう考えると、カリームはかなりやりやすい環境だと思う。
ただ、カリームはフィジカルモンスターのウィルトみたいな相手には、
実際に苦戦していたのも事実だと思う。
昔みたいな激しいポストの殴り合いもそこまで多くない。
そう考えると、カリームはかなりやりやすい環境だと思う。
ただ、カリームはフィジカルモンスターのウィルトみたいな相手には、
実際に苦戦していたのも事実だと思う。
バスケ好きの反応 : 25/11/24
どのカリームを前提にするかでだいぶ変わると思う。
若いころのバックス時代のカリームなら、今のNBAでもかなりやれるはず。
若くて運動能力も高くて、よく走れるしジャンプもできて、攻守両面で大暴れするタイプだった。
ブロックはゴベア級で、運動能力はウェンビー並み、そこにヨキッチのようなスキルが少し混ざった感じ。
パスはヨキッチほどではないかもしれないし、フェイスタップのオフェンスもそこまでではないかもしれないけど、フックショットさえあれば簡単に自分のシュートを作り出せる。
ガードのダブルチームやウィークサイドヘルプをどう避けるかも、すぐに覚えると思う。
スタッツで言えば、25〜30点、12〜15リバウンド、3〜4ブロックくらいは普通に出しそうだし、ダブルチームからのキックアウトで4〜5アシストもしてきそう。
今みたいにシューターが増えた時代なら、アシストはもっと伸びるかもしれない。
若いころのバックス時代のカリームなら、今のNBAでもかなりやれるはず。
若くて運動能力も高くて、よく走れるしジャンプもできて、攻守両面で大暴れするタイプだった。
ブロックはゴベア級で、運動能力はウェンビー並み、そこにヨキッチのようなスキルが少し混ざった感じ。
パスはヨキッチほどではないかもしれないし、フェイスタップのオフェンスもそこまでではないかもしれないけど、フックショットさえあれば簡単に自分のシュートを作り出せる。
ガードのダブルチームやウィークサイドヘルプをどう避けるかも、すぐに覚えると思う。
スタッツで言えば、25〜30点、12〜15リバウンド、3〜4ブロックくらいは普通に出しそうだし、ダブルチームからのキックアウトで4〜5アシストもしてきそう。
今みたいにシューターが増えた時代なら、アシストはもっと伸びるかもしれない。
コメント
秒でズバッツ越えてブロックもしまくるけどヤニスほどの支配は難しい
高さやパワーも機動性とIQで生かす時代だとザイオンは教えてくれる
GOATルームにいる選手たちはどの時代に行ってもトップ5には入る
オールドセンターではトップよ
問題はMVPクラスや一番手で優勝争えるかってとこ
ドワイト以来FINALすら単純なC中心がない奇妙に高度化した現代の壁を破れるか
２
そう考えるのが健全だよな
競技レベルと競技人口はべらぼうに進化したけど別に人間そのものが進化したわけじゃないんだし
トップオブトップの人間はどの時代でも規格外だと思うよ
現代ならスリーポイントラインからスカイフック打つだろうね。
入らなくてもテンディング狙えるし、高身長なルカみたいなもの。
実はMJやシャックよりチートな選手だからな。
GOAT通用の根拠を守備ゆるくてキャップ無しの80年代に探すのは現代では厳しいと感じる
KATとかよりは手堅いセンターにはなれそうだが速攻等でマジック並みの援護はなくなる＝イージーが減るとTS％も下がるとなると50後半ほどにとどまる
体重もなく3P抜きのエンビや健康なADよりスキルは落ちる方向で考えるとヨキSGAヤニスは勿論、ルカKDステフやパスも上手いシェングンを抜くほど簡単にいくかは疑問に思う
6追記
もちろんスレにある通り現代に生まれ直すならスカイフックも生まれない
GOAT論はレジェンドへの敬意も込みで昔に配慮してるけど現代が簡単と言ったりがあると考えてしまうな