バスケ好きの反応 : 25/04/02
史上最高の”Two-way player”は誰だと思う？
バスケ好きの反応 : 25/04/02
考えるまでもなくジョーダンだろ
バスケ好きの反応 : 25/04/02
オラジュワンは議論に入ってくるよ。ジョーダンはオフェンス最強、オラジュワンはディフェンス最強、それぞれの持ち味が違うだけ
バスケ好きの反応 : 25/04/02
オラジュワンは本当に怪物だった。俺の中でも歴代のお気に入りだわ
バスケ好きの反応 : 25/04/02
オラジュワンは歴代屈指のディフェンダーなのは間違いないけど、ジョーダンもそうだろ。オフェンスではジョーダンの方がかなり上、ディフェンスはオラジュワンの方が少し上。だから俺はジョーダンを選ぶけど、どっちを選んでも間違いじゃないと思う
バスケ好きの反応 : 25/04/02
ブルズ時代のジョーダンはディフェンスもえぐかった。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
↑その通り。ディフェンスでもトップクラスで、正当に評価されてない。オラジュワンはほぼ完璧なディフェンダーで俺の中では歴代トップ5、たぶんトップ3。ジョーダンはディフェンスだけならトップ7〜10。オラジュワンもオフェンスは素晴らしかったけど、ジョーダンはGOATクラス。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
100％ジョーダン。変な理屈持ち出すな
バスケ好きの反応 : 25/04/02
ジョーダンは1988年にDPOY、MVP、得点王、スティール王を同時に取ってる。オラジュワンはスティール王にも得点王にもなってない。MJは4回もMVP＋得点王＋ファイナルMVP＋オールディフェンスを同時にやってる。他に誰もそれを1回もできてない
バスケ好きの反応 : 25/04/02
ダンカン。4回の優勝でオフェンスの要、5回の優勝でディフェンスの中心。しかもNBA史上で一番厳しい時代に。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
ダンカンをリストに入れるなら、KGにも言及しないと。あいつの守備と中距離、ポストの動きは本物だった
バスケ好きの反応 : 25/04/02
MVPとDPOYを同時に取った選手ってそもそも5人しかいない。ジョーダン、オラジュワン、ロビンソン、ガーネット、ヤニス。DPOYと得点王はジョーダンとロビンソンだけ。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
ハキームだよ。マイケル・ジョーダン推してるやつは幻想見てる。ジョーダンは確かにGOATだけど、全盛期センターたちの2WAYインパクトとは比較にならない。オフェンスだけでGOATって評価されてるだけで、ハキームは唯一、同じシーズンで優勝、ファイナルMVP、シーズンMVP、最優秀守備選手を全部取った選手だぞ。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
ウィルト・チェンバレンを忘れてないか？10回以上ディフェンシブ・ウィンシェア（守備貢献度）を記録したのは彼ともう一人だけ。1シーズン平均50点、55リバウンド、アシスト王、ブロックが記録されてないだけで、記者の集計では1試合平均9ブロックしてたシーズンもあった
53点、32リバウンド、24ブロック、14アシスト、11スティールっていうクインタプルダブル（5部門で2桁）もやってる。これ以上の2WAY選手がいるか？
バスケ好きの反応 : 25/04/02
MJもレブロンも偉大な守備者だけど、このスレの趣旨は「オフェンスと守備が完全に同等レベル」ってことだよな？そういう意味じゃ、守備TOP10～15に入るような選手限定なら、ハキーム、KGのピーク時が該当する。通算で見るならティム・ダンカン。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
ハキームのオフェンスって歴代級だったの？マジで知らないから聞いてる。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
↑ポストプレーではおそらく歴代最高。フットワークも神レベルだったし、ミドルレンジもかなり上手かった。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
カワイが怪我してなかったら、この議論に加われてたと思う。レブロン相手にあそこまで守備して、オフェンスでも同等に活躍した選手って他にいない。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
レブロン、ヤニス、ジョーダン、ハキーム、カワイの順が自分の中ではベスト5。レブロンの守備を過小評価してる人いるけど、全盛期は攻守両面で怪物だった。どのコーチからも一番厄介な選手って言われてた。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
↑レブロンは偉大な守備者ではあったけど、他と比べるとちょっと落ちる気がする。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
ハキームかKGだな。MJファンには悪いけど、ゴール下の守備って重要すぎるんだよ。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
ウィルトが一番だと思う。ただ映像が少ないから語られにくいだけで、実際の支配力はえげつなかった。映像で判断するならハキームかジョーダン。僅差すぎて選べない。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
カリームがいないのはおかしい
バスケ好きの反応 : 25/04/02
ウェンバンヤマが健康なら歴代トップ3に入ると思う
バスケ好きの反応 : 25/04/02
センターは守備面で有利だから、ウィングはトップ10〜15くらいに落ちるってのは仕方ない。
でもハキーム、KG、ダンカンは攻撃も歴代トップ10級だからな。
ブロンやMJをディフェンスでトップ10に入れるより、そっちの方が説得力あると思う
だからオフェンス1位でディフェンス18位の選手より、攻守どっちも12位くらいの選手を選びたくなる
でも最終的にはやっぱMJとブロンが2ウェイでは最強だよな
でもハキーム、KG、ダンカンは攻撃も歴代トップ10級だからな。
ブロンやMJをディフェンスでトップ10に入れるより、そっちの方が説得力あると思う
だからオフェンス1位でディフェンス18位の選手より、攻守どっちも12位くらいの選手を選びたくなる
でも最終的にはやっぱMJとブロンが2ウェイでは最強だよな
バスケ好きの反応 : 25/04/02
オラジュワンを選ぶ。3全ポジション守れる現実的な存在だと思う。
ジョーダンは4番5番を守るには小さすぎる。ダンカンは1番2番には遅すぎる。
ジョーダンは4番5番を守るには小さすぎる。ダンカンは1番2番には遅すぎる。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
ダンカン、オラジュワン、レブロンの3択だろ。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
レブロンが過小評価されすぎてて笑える。全盛期のレブロンは1～5番全部ロックできる。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
ジョーダンは好きだけど、ピッペンやロッドマンの方がディフェンス上だった。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
オラジュワン。ジョーダンより攻撃力は劣るけど、ポジション的に守備の価値が段違い。ブロック王でスティールも歴代トップ10ってのが異常。ジョーダンが2番手。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
ジョーダンとオラジュワンだけが妥当な選択肢。2人とも200スティール＆100ブロック達成してるのは狂ってる。でも総合力ではジョーダンに軍配。得点力が段違い。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
ポジション別だとこんな感じ（カッコ内は次点）
PG：ジョン・ストックトン（ジェイソン・キッド）
SG：マイケル・ジョーダン（コービー）
SF：カワイ・レナード（ピッペン）
PF：ティム・ダンカン（ガーネット）
C：ウィルト（オラジュワン）
レブロンに恨みはない。でも守備面で他の選手ほどのエリートではないと思う。
バスケ好きの反応 : 25/04/02
レブロンは守備ではカワイやピッペンより下かもしれない。でも大半のキャリアで彼らに迫るくらいには良かった。オフェンスでは彼らよりはるかに上で、全盛期の数年を除けば比較にならない。
コメント
ガードはDFそこそこサボれるだろ
毎回ハンドラーに付いてる訳じゃないしジョーダンの場合はそこはピッペンにある程度任せられたし後期はハーパーもいた
ダンカンもロビンソンがいたしな
オラジかヤニスか、はたまたチェンバレンなのか…
どんな名選手でもキャリアを通じてOFとDF両方最強でプレーできるわけじゃないからな。両方に全力を尽くせるのは20代半ばのせいぜい2,3年
ジョーダンにしてもオラジュワンにしてもアラサー以降はオフェンスに力入れて普段のディフェンスは（いい意味で）さぼりながら、ここぞというだけ力入れてた
真面目にヤニスやろ
平均34点くらいのダブルダブル量産＆ディフェンシブチーム7回（今年で8回）の7フッター
ジョーダンてディフェンスもスペシャルだったかもしれないけど冷静に196cmしかないやんけ
いくらディフェンスが良い言うても、言ってしまえばマーカス・スマートやんけ
対抗馬でオラジュワン、ダンカンが出てくるくらい
オラジュワンは得点王取ってないからオフェンス最強じゃなかったコメントあるけど、ファイナルの平均得点ほぼ毎回30得点とかだった。
あと、得点王だけでは得点力が測れない反面、DPOYも個人のディフェンス力の目安になりづらい。
むしろ、個人のディフェンス力測るなら、対人ディフェンスのスタッツ、つまりスティール、ブロック王を重視していいと思う。（ほとんどがDPOYと比例するが）
とは言いつつ、S.FMVPとDPOY同時受賞のMJ、オラジュワン、ヤニスは2wayではトップで良いと思うし、個人的には2wayの完成度ではカワイ＞コービーかなと思う。
なんだかんだプレイオフで攻守ともに安定したプレイした選手が、優れた2wayプレイヤーの印象が強い。
ヤニスは現役だしアンもいるし、今でこそ少し過小評価気味だけど、引退したら「あれ、ヤニスってもしかして二度と現れないチェンバレンレベルでとんでもない超怪物プレイヤーだったのか・・？」てなるから絶対
そもそも守備でも、（SG）歴代１位って評価をする人もいるくらいだからな、MJ
とはいえピッペンにもDFがかなり分散されていただろうが
イメージだけじゃくて、バスケの神様の名は伊達じゃない
ジョナサンアイザック
なぜPGがペイトンじゃなくてストックトンとキッドなのか
ジョーダンはマンディフェンスはよかったけど、ヘルプとかチームディフェンスはかなりサボってたしそんなだよ
コービーと同じタイプ
ディフェンスはスタッツにでにくい部分がかなり重要だから評価むずい
ダンカンがロビンソンに頼れてたのはキャリアの序盤だけでしょ
2003くらいは攻守で最強と言っても過言じゃない
1人を選ぶならMJでいい
現役ならやっぱヤニスだな
ふつうにレブロンだな
ガーネットを覚えてる人が沢山いて嬉しいね
ディフェンスは忘れられちゃうからね
チームならブルズって簡単に結論はでるけど
個人ならチェンバレンかジョーダン
ふつうにジャバー1択やろ
キャリア平均FG55%以上、平均ブロック2.6
忘れがちなのだと
モーゼスマローン、ビルウォルトン、サボニス父、故障前ラルフサンプソン
全盛期アロンゾモーニング、ガソル兄、全盛期アマレあたり
ほんとにバケモノだよ
15
そのあたりを選び出すと、カール・マローンやシャックなんかも対象になるからキリがないだろ。
カール・マローンに至ってはオールディフェンシブチーム1st３回だし、歴代通算得点３位だし。
ビル・ラッセル以外のセンターは攻守最強になってくるわけだが。
総合的に見ればオラジュワンかヤニスのどちらかじゃないかな。
15
このスレが何の話してるか分かってる？
MIA時代のレブロンかヤニスだな。
MJは上記2人よりペリメーターは優れてるが上記2人よりマッチアップできる相手の多さとヘルプディフェンスで劣ってる。
この議論はどうしてもガード選手は不利。
ジョーダンの下位互換かもしれないけどこの話題でコービの名が出ないのはびっくり
スタッツや指標見てもジョーダン
スティール王3回でガードとしてブロック数2位
オフェンスは言わずもがな
時代によってどこがホットスポットなのかが変わるからそうなると当然ポジションによる貢献度が変わってくる
オラジュワンは現代バスケでも90年代と同じくらいのプレゼンスとなるんかな。少なくともゴベア、JJJ、ジャレットアレンより上だろうけど
だってMJはスタッツ盛ってるやん
ホームコート補正、審判やボールボーイ協力、ハーデン以上に接触しただけで笛なる
凄いのは凄いけどいくつかは過剰に盛られたのと作られた伝説
まあPF,Cなのは確定だろうな
バスケ経験者ならわかるが、常に有能なショットブロッカー飛んでくる想定で
オフェンスするのは大変だから
プロならそれの10倍えぐいはずだし
オラジュワンはミドルジャンパーやや苦手なのと、攻守の切り替えのフットワークがね
1971年の2冠したジャバー、2000年LAL初優勝シャック、2003年のダンカン、2021年のヤニス
このあたりが最強のプレーオフで攻守に支配力あるGOAT
15
「オラこんなに知ってるぞ!詳しいぞー！」アピールいらないから
トピ違いだし、自分が話したいことだけをベラベラ話して周りが引いてるタイプのコミュ障電車ヲタやんか
本題とは少しズレるがダンカンが取れてないDPOYの正当性ってなんやねんみたいな気持ちになる
キャリア全体としてなら議論に入ることはないが、単年だったら2013レブロン
いつぞやのプレーオフの試合で、オラジュワンがマローンにマッチアップして抑えてたのは覚えてる
たしかBSスポーツを田中敦子アナウンサーがやってた時代だ
レブロン
MJ
オラジュワン
ダンカン
この4人のうちの誰かなのは間違いない。
ヤニスは攻撃が一辺倒だから除外。
レブロン一択だな個人的には。
ダンカン 、オラジュワン、MJが次点。
守備力だけならこの4人を超え得る選手はいるかど、攻守だとこの4人。てか改めて攻撃で圧倒的な責任を負いながら、守備でも屈指ってすごいよな。そう言う意味ではピッペンっていう歴代最強の攻守2番手に頼ることができたMJは少し落ちるかな。
コービーだよ
オラジュワンの評価が高くて嬉しい
ガードとセンターじゃディフェンスの重要度が違うので、ビッグマンの誰かから選びたい
個人的にはやっぱりオラジかなあ
いずれはウェンビーが取って代わるくらいに成長してくれると嬉しいね
ベンシモを入れたい、浪漫の塊みたいな選手だったし。
ただ、誰も触れない理由もまあわかる。
俺はDFの選手と自認したのでアウトです
オールDチーム選出歴代単独最多(なんと15回！)のダンカンさんがDPOY無いのはNBA七不思議の一つだと思うが
MVP投票……彼に票入れないとかあり得んし、退屈だけど
NBAチーム……退屈だけど、まさか入れないわけにはいかんだろう
Dチーム……退屈だけど、入れないわけにはいかないんだってば
DPOY……退屈だけど、、、ってもういい加減にしてくれ！！ 投票する側だって少しは楽しみてーんだわ！！
真相はこんなところだろ
DPOYがオールディフェンシブセカンドだったシーズンがあったくらいだから、DPOYがいかにチーム能力に寄って賞かがわかる。
そもそもディフェンス能力を数値化しにくいし、それを個人に賞として与えるんだから。
でも「MVPのディフェンス版」だから受賞してると箔が付くんだよな。
ただ、それと対人ディフェンスの巧さが比例するかは難しいわね。
対人ディフェンスに関してはスタッツより、大事な試合の場面でスティールやブロック（それこそレブロンのザ・ブロックとか）を残してるほうが「ディフェンス巧者」と認識されやすいと思うな。
KDも話題にも上がらないなぁ。
ALL Dにも選出されていない、ってのが評価を下げるポイントかな？
ガードのDFの影響力なんて大したことないからセンターから選ぶの一択
センターで優れたオフェンスを発揮していることが条件