バスケ好きの反応 : 25/04/08
NBA史上最高のディフェンス型ビッグマンって誰だと思う？
バスケ好きの反応 : 25/04/08
アキーム
バスケ好きの反応 : 25/04/08
ビル・ラッセル
バスケ好きの反応 : 25/04/08
アキームは大好きだけど、ラッセルはNBAのディフェンスを“発明”した男だろ。
しかも1959～66年の8連覇を除いても、まだアキームよりリング多いんだぞ。
しかも1959～66年の8連覇を除いても、まだアキームよりリング多いんだぞ。
バスケ好きの反応 : 25/04/08
ラッセルは現代ならDPOY8回は取ってただろな。
バスケ好きの反応 : 25/04/08
ベン・ウォーレスは議論に値する存在、彼みたいにスリーラインまで出てきてビッグマンを守れる選手って他にいない。しかも同時に2人の選手を守ってた場面すらあった。
バスケ好きの反応 : 25/04/08
↑ディフェンスだけならマジで狂ってた。
バスケ好きの反応 : 25/04/08
↑センターなのに身長201cmしかなかったのも信じられんよな。
バスケ好きの反応 : 25/04/08
↑オフェンスは正直お粗末だったけど、そのサイズであの守備は異常だった。
バスケ好きの反応 : 25/04/08
ムトンボはショットブロックもオフェンスもベンより上。
バスケ好きの反応 : 25/04/08
俺の中では議論はラッセル、アキーム、ロビンソン、ダンカンから始まる
バスケ好きの反応 : 25/04/08
97年からNBA観てるけど、ディフェンスってスタッツやハイライトじゃ正確に測れないと思ってる。俺にとってはダンカンが1位。その次がウォーレス、全盛期のドワイト、KG。
バスケ好きの反応 : 25/04/08
ダンカン全盛期はレイアップなんて誰も決められなかった
バスケ好きの反応 : 25/04/08
↑そもそもダンカンは、相手がその位置にすら到達できないようにしてた。
たぶん歴代でも一番賢いディフェンダーだったと思う
たぶん歴代でも一番賢いディフェンダーだったと思う
バスケ好きの反応 : 25/04/08
↑俺もそう思う。ラッセルに次ぐ2番手だな。
ラッセルはディフェンスを自分で構築してたレベルの男だし、でもダンカンはその次に来るべき存在だと思ってる
ラッセルはディフェンスを自分で構築してたレベルの男だし、でもダンカンはその次に来るべき存在だと思ってる
バスケ好きの反応 : 25/04/08
ビル・ラッセルでしょ。ウィルトを止められた唯一の男。
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↑いや、止められたわけじゃない。ただ勝ち方を知ってただけ。
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ネイト・サーモンドも忘れずに
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ティム・ダンカン。最終的にはウェンビー（ウェンバンヤマ）も入ってくるかもな。
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ダンカン自身はアキームを最高の選手だって言ってたよ。
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誰もウィルトの名前出してないのが不思議だな…
バスケ好きの反応 : 25/04/08
↑なんでウィルトをビル・ラッセルより選ぶんだ？意味わからん。
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ドワイト・“D12”・ハワード
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ドワイトの全盛期は本当にすごかった。09年のファイナルに行けたのも彼のおかげ。
バスケ好きの反応 : 25/04/08
アキームやラッセルもいいけど、スキルだけで言うならヤニスも選択肢に入ってくると思う。ペリメーター（外側）も守れて、ペイント（内側）も守れるのは現代的。
バスケ好きの反応 : 25/04/08
↑その理屈ならガーネットの方が上だと思うな。
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ベン・ウォーレスを入れるなら、ロッドマンも入れなきゃ。身長同じだし。
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ラッセル、アキーム、ダンカン。この3人かな。
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KG（ケビン・ガーネット）は過大評価されてるって思ってる。もちろんすごい選手だけど、現代のファンが言うほどのレベルではない。
バスケ好きの反応 : 25/04/08
↑それは違う。2000年代前半のKGは誰と比べても見劣りしない。2004年のプレーオフ走破も見てみろ。オフェンスではPG的な動きをして、ディフェンスではシャックやコービーまでカバーしてた。MVPもあと3票で満票だったし、ミネソタでそれをやったんだからすごい。
バスケ好きの反応 : 25/04/08
アキームもすごいけど、ビル・ラッセルは別格。動画だけじゃ伝わらない。全部の試合を見れるわけじゃないけど、彼は1試合で10ブロック近くしてる。しかもブロックしたあとに味方にボールを渡したり、自分で拾えるように調整してた。あんなの見たことない。
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ビルは見てないから比較できないけど、守備で試合を支配してたのはベンとダンカン。ダンカンの方が守備リバウンドで試合を終わらせてた分だけ上だと思う
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チェットとウェンビーがまだキャリア序盤だから判断が難しいけど、現時点ではアキームって答える人が多いな。ただ、ダンカンやロビンソンも議論に入る。ウェンビーかチェットがこのまま進化すれば、数年後には変わる可能性ある。
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ビル・ラッセルはウィルト・チェンバレンをキャリア通して抑え込んでた。アキームも正解のひとつだと思うけど
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ベン・ウォレス。守備のレブロン・ジェームズみたいな存在だったと思ってる
バスケ好きの反応 : 25/04/08
アキームが歴代スティール10位ってのが一番ヤバいスタッツ
バスケ好きの反応 : 25/04/08
アキームは攻守ともにフルパッケージだった
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ディケンベを推したい気持ちはあるけど、冷静に考えるとやっぱりダンカンかな。他の名前も素晴らしいけど、ドレイモンドが全然出てないのは意外。純粋なビッグマンじゃないけど、守備では特別な存在だと思ってる
バスケ好きの反応 : 25/04/08
ダンカンのオールディフェンシブチーム入り回数見たら、納得しかない
バスケ好きの反応 : 25/04/08
スタッツ的にはビル・ラッセル
実際にプレイを見た中ではムトンボ、アキーム、ベン・ウォーレスの誰かって感じ
実際にプレイを見た中ではムトンボ、アキーム、ベン・ウォーレスの誰かって感じ
バスケ好きの反応 : 25/04/08
このままいけばウェンビーだけど、今の時点ならアキームとビッグ・ベンが頭一つ抜けてる
ドワイト、ラッセル、ムトンボは次点かな
ドワイト、ラッセル、ムトンボは次点かな
バスケ好きの反応 : 25/04/08
ムトンボはDPOY4回取ってるから、あえて彼を選ぶわ
ちなみにベン・ウォーレスとゴベアも4回取ってる
でもやっぱ最強はアキームだと思う
ちなみにベン・ウォーレスとゴベアも4回取ってる
でもやっぱ最強はアキームだと思う
バスケ好きの反応 : 25/04/08
マーク・イートンを忘れてるやつ多すぎる
彼のキャリア最初の7年間（83〜89）で平均4.2ブロック
DPOYも2回取ってるし
彼のキャリア最初の7年間（83〜89）で平均4.2ブロック
DPOYも2回取ってるし
バスケ好きの反応 : 25/04/08
1軍はビル・ラッセル、アキーム、ベン・ウォレス。ビッグマンに含めるならロッドマンもそこに入る
2軍はダンカン、マーク・イートン、ドワイト・ハワード、ゴベア、モーニング
2軍はダンカン、マーク・イートン、ドワイト・ハワード、ゴベア、モーニング
コメント
ビル・ラッセルを上げてる人らは懐古主義こじらせてるだろ
当時としては飛び抜けて傑出してただけで現代と比較したら100％劣るぞ
サッカーのペレや野球のベーブ・ルースが現代じゃ通用しないのと同じ
もちろん現代のトレーニング法ならどうなってたいたかは議論の余地はあるけど当時の能力じゃ無理や
1人で全部やるって意味ならKGが1番かな。ピッペンもワンマンレスキューだし議論に挙げてもいいかも。
SASはチームとして追い込み漁みたいなことやってて司令塔としてはダンカンが1番な感じ。
2010年代以降は議論に入れづらいし、ビルラッセルとかは古過ぎてわかんないな
1
そんなこと言ったら昔の選手なんて全てそれで片付いてしまうよ、GORT論争のMJですらもね
現代に合わせて考えるんじゃなくて選手それぞれの当時の環境比で考えないと現代の選手しか名前が出てこなくなる
受賞歴見たらゴベアはトップクラスだけど、歴代議論だと評価低いよね
3
だから省けって言ってるんだよ
当時の環境比で比べたら今度は逆に現代の選手が皆無になるやろ
だって選手の平均値は現代のほうが圧倒的に高いんだから
サッカーからファンタジスタが消えた理由を考えたらわかるやろ
マジレスすると70年代の身体能力は現代と比べて明確に低いかはチェンバレンやラッセルは除外するのがいいと思うぞ
野球で例えると140kmが剛速球扱いされてたし、100m走の世界記録が10秒ジャストの時代だからな
現代至上主義の考えは好きじゃない
そんなこと言ったら100年後のNBAではシェイやヨキッチですらベンチプレイヤー以下かもしれんよ
現代の選手が数十年後にはレベルの低い時代でプレーしてただけって言われても反論できなくなる
オラジュワンがスティールも多いってのはヨキッチにカルーソがやってた様なディフェンスをしてたって感じなんかな？
それだとブロックやカバーディフェンスだけやってるビッグマンとはレベチかもしれん
平均的にうまいのは現代のプレイヤーばかりだろ
でも70年代90年代のNYK、80年代00年代のDETとかは
うまさを超えてくる熱量とダーティプレイと圧力
昔のインサイド陣はガチでフィジカルも喧嘩も強いから、絶対やり合いたくないわ
たぶんアダムスとスチュアートとヨキッチ兄弟ぐらいしか現役は対応できないから
オラジュワンは勿論、ダンカンもベン・ウォレスも現代よりスキル平均値の低い時代の選手だから議論から外そう。
5
選手としての平均値は現代の方が高いのは確かだけどスポーツ科学の発展やチーム戦術の高度化によって求められる上限も高くなっている
そう考えると当時の環境比で考える方があらゆる時代の選手に平等で良いんじゃないかな
さすがにビルラッセルとかの時代はもはや競技として別物すぎるんだよな
とりあえずダンカンに一票
なぜDPOYがないのか謎すぎる
現代なら絶対取ってたはず
11
求められるものが高度になってるのならそれでも結果出してる現代の選手でいいのでは？
ちょっと言ってる意味がよくわからないわ
ダンカンより上手いDFはいない
13
それだと現代の選手しか挙がらないから各時代の突出した選手を比べるってことでしょ
単に上手いだけで選ぶのじゃなくてどれだけ同世代の中で他に差を付けていたかが焦点ならどの時代の選手も平等な評価基準になる
この手の議論はいつもこうなるからディケードアワードを用意しろ
突出度は平等な評価基準にならないよ
昔の成熟されていない競技レベルの方が突出するのは簡単だから
野球とか特に顕著だろ
正当な評価かどうかはともかくとして、
ビルラッセルとか誰もロクにプレイしてないのに、
何を評価できるんだろってあきれてるわ
17の後半誤字
＞ビルラッセルとか誰もロクにプレイしてないのに、
↓
ビルラッセルとか誰もロクにプレイ観てないのに、
ともかくも訂正しろよ
この議論こそNBA本体がするべきなのにな
長い歴史の中で唯一の選手を選ぶってのは流石に無理があるわ
どこかの年代で区切ってその代ごとの1人を選ぶ方が納得する人も多そうだしそうしてくれないかな
ビル・ラッセルの時代↓
チームや選手数少なく、特定選手が突出しやすい
攻守でスキルセットが乏しく、フィジカルに恵まれたビッグマン優勢（守備は今もだが）
ブロックショットのスタッツがなくDPOYの賞与もない
当時の動画が画質が悪く、コマ割りの荒いモノクロだったり、視覚的に選手の動きを観て取ることが困難（ここが個人的に80年代以降との最大の差だと思う）
以上の理由から、自分だったらビル・ラッセルを最高のディフェンシブプレイヤーに選ばないし、この手の話題で60〜70年代前半くらいが全盛期の選手を評価対象にしない。
偉大さなら、勿論、ラッセルやチェンバレンを選ぶけど、能力基準で言ったら選べるはずがない。
理由は上記のとおり。
15
現代の選手だけしか候補にならない理由が「能力の高さ」なら問題ないやん