バスケ好きの反応 : 25/05/20
マイケル（ジョーダン）は俺たちに警告してたんだ
「スリーばっか打ちすぎると危ないぞ」
「結局、みんなスリーポイントラインに立って、誰かがパスしてくれるのを待つだけのプレーになるんだよ…」
【リーグ全体のスリーポイント試投数（1試合平均）】
1995年：15.3本
2005年：15.8本
2015年：22.4本
2025年：37.5本
バスケ好きの反応 : 25/05/20
2016年のウォリアーズが1試合31.6本で1位だったのに、今それやったらリーグ最下位ってのがヤバい
バスケ好きの反応 : 25/05/20
ステフのせいって言われるけど、実際はダリル・モーリーが発端だろ。ロケッツのアナリティクス戦略が全ての始まり
バスケ好きの反応 : 25/05/20
2010年代になるまで「3は2より効率いい」って当たり前のことに気づいてなかったのすごいよな
バスケ好きの反応 : 25/05/20
↑NBAのスリーラインは物凄く遠いんだよ、昔は非効率だったけど技術が追いついた
バスケ好きの反応 : 25/05/20
今はスクリーンの動きもかなり緩く見逃されてるから、外のシュートが打ちやすくなってるんだよな
バスケ好きの反応 : 25/05/20
長距離2Pを避けて1歩下がって3P打つのは当然の流れ。中距離は割に合わない
バスケ好きの反応 : 25/05/20
確かに打てる選手が増えたけど、全員が打ち始めて成功率下がってるのも事実。33%以下のやつが量産してる
バスケ好きの反応 : 25/05/20
↑ロールプレイヤーが無理してスリー打ちまくってるのは試合の質を下げてる気もする
バスケ好きの反応 : 25/05/20
個人的には昔のアイソ重視より、今のスペース重視の方が全然見てて面白い
バスケ好きの反応 : 25/05/20
ミッドレンジが減っただけで、リング周りの得点はむしろ増えてるってデータもあるからな
バスケ好きの反応 : 25/05/20
3Pばっか打ってる試合って、正直飽きるんだよな。昔みたいなポストのゴリゴリ感が好きだったやつにはキツいわ
バスケ好きの反応 : 25/05/20
マイケル・ジョーダンが3Pの時代はつまらなくなるって言ってたの、正しかった気がする
バスケ好きの反応 : 25/05/20
今のバスケって、全員が3Pラインに並んで、誰かがフリーになったら打つってだけ。感動がない
バスケ好きの反応 : 25/05/20
↑でもその分、オフボールの動きとかスペーシングがすごく複雑になってる。昔より頭使ってるよ
バスケ好きの反応 : 25/05/20
90年代のバスケとか、基本はアイソして4人が立ってるだけだった。今の方が全員関与してる
バスケ好きの反応 : 25/05/20
ただ、明らかにシュート力ないのに、無理に3P打ってるチームは増えた。特に下位チームに多い
バスケ好きの反応 : 25/05/20
シャーロットみたいに、3P打ちまくってるくせに全然入らないチーム見ると、ちょっと萎える
バスケ好きの反応 : 25/05/20
3Pに偏ると、ドライブやフェイダウェイ、インサイドの駆け引きが減るのは確かに残念
バスケ好きの反応 : 25/05/20
「つまらなくなった」って言ってる人って、昔の試合の悪い部分はあんまり覚えてないだけだろ
バスケ好きの反応 : 25/05/20
それぞれの時代に良さがあるけど、3P偏重が行き過ぎるとやっぱりバランス崩れる気がする
バスケ好きの反応 : 25/05/20
ジョーダンが3Pを嫌ったのは単に苦手だったからって意見もあるけど、それだけじゃないと思う
どの時代も、それを見て育った子供たちが次のスタイルを作っていく。それがバスケの面白さだろ
どの時代も、それを見て育った子供たちが次のスタイルを作っていく。それがバスケの面白さだろ
バスケ好きの反応 : 25/05/20
ステフ（カリー）のムーブメントを誤解してる人多すぎる。彼はラインで立ち止まってないぞ
バスケ好きの反応 : 25/05/20
ポストアップで時間をかけるのがなくなって、試合展開が単調になってる
バスケ好きの反応 : 25/05/20
大学やヨーロッパの方が、今のNBAより見応えあるって思うときある
ペイントアタックが少ないと、試合全体が平面的になるんだよな
ペイントアタックが少ないと、試合全体が平面的になるんだよな
バスケ好きの反応 : 25/05/20
結局、上手いチームは何をやっても面白い。問題は下手なチームの内容が酷い
フロアが広がったせいで、オフェンスは楽になったけど展開にドラマが少ない
試合が始まって5分で「今日はこれの繰り返しか」と思う試合が多くなった
フロアが広がったせいで、オフェンスは楽になったけど展開にドラマが少ない
試合が始まって5分で「今日はこれの繰り返しか」と思う試合が多くなった
バスケ好きの反応 : 25/05/20
3ポイントがミッドレンジに置き換わっただけで、ジャンプシュートの頻度自体はそんなに変わってない。ディフェンスは今でもレイアップとダンクを止めるために組まれてるし、そこは今でも一番重要なポイント。
バスケ好きの反応 : 25/05/20
昔のポストプレーは今よりずっと簡単だったよ。80年代や90年代のポストの笛なんて笑えるほど緩かったからね。
バスケ好きの反応 : 25/05/20
昔の人が、今のルール変更やアナリティクスの影響を嘆いてるだけ。ジャンプシュートは距離が変わっただけで数自体は減ってない。リムプロテクションは依然として大事だし、むしろ今はより多才なスキルが求められてる。
バスケ好きの反応 : 25/05/20
スリーポイントの試投数が多いチームが勝ってるわけじゃない。セルティックスやニックスは強いけど、ウォリアーズとかシクサーズはもうプレーオフから消えてる。
バスケ好きの反応 : 25/05/20
↑重要なのは3P成功率の方だと思う。
バスケ好きの反応 : 25/05/20
↑でもブルズやサンズ、スパーズは成功率高いけど勝ててない。結局は単純な話じゃないんだよな。
バスケ好きの反応 : 25/05/20
オクラホマは今季のベストディフェンス。リング下の試投数はリーグ3位で少なくて、被FG%も最低。結果としてリング下での被得点数も最小だった。
一方で3P試投数はリーグ最多。でもその被成功率は最低。つまり、ペイントを守って低確率のスリーをあえて打たせるっていう戦術が今の主流になってる。
バスケ好きの反応 : 25/05/20
↑その戦術は相手が爆発するとリスクあるけど、全体としては現代NBAに合った強力な戦略だと思う。
バスケ好きの反応 : 25/05/20
90年代～2000年代初頭のオフェンスなんて今と比べたら全然洗練されてなかったと思う。
バスケ好きの反応 : 25/05/20
↑効率で比べたら誰も昔の方が上とは言わないよ。でも当時の方が観てて面白かったって言う人は多いと思う。
バスケ好きの反応 : 25/05/20
↑俺は逆。あの時代は見てて退屈だった。今のバスケの方がずっと頭を使ってるし、レベルも高いと思う。
バスケ好きの反応 : 25/05/20
良いチームの試合は今でも観てて面白いけど、ダメなチームがただスリーを連発してるだけの試合は本当に酷い。90年代は弱いチーム同士でも熱戦になったりして楽しかった。
バスケ好きの反応 : 25/05/20
戦術の進化という意味では今の方が圧倒的に上。90年代のロールプレイヤーなんて、今の選手とは比べものにならない。
バスケ好きの反応 : 25/05/20
↑当時のバスケを観ても、オフボールの動きなんて皆無だし、ただポストに放り込むだけ。テンポも遅いし、単調。
バスケ好きの反応 : 25/05/20
ジョーダンが優勝してた時代のリーグ全体のeFG%は49％くらい。今は54％。それだけでも今の方が効率良いってわかる。
コメント
昔より今の方がレベル高いの当たり前
90年代とか30年前だぞ
圧倒的にレベル違うしそうあるべき
昔の狭いスペースに無理に突っ込んで非効率なシュートを打つ低レベルなバスケよりは遥かにマシ
3Pばかりは面白くないけどDFを引っ張り出せるからそこでせめぎ合いが生まれて結果的に勝率なインサイドの得点が増えているからそこはいい所。
しかも昔は今よりペースが遅いのにFTは多かったんだから笛に文句言ってる人は更につまらないバスケだったと思う
弱いチームが3P多くなるのは必然なんだよね
真正面からぶつかっても勝てないから
結局は3Pの上振れでどうにかするしかない
ミッドレンジのシュートが3Pに置き換わっただけ
まず前提として技術の問題だけじゃなくて昔はペリメーターでのDF接触が許されてたからな
SGAら見てたらわかるが今はガードが好きなスポットに簡単にいける時代
そりゃちまちま中にボール入れるのがアホらしくなって
ドライブからキックアウトのスリーが増えるのも当たり前
効率化が進んでチームも選手も個性が薄れたとは思う
昔は手持ちの選手の特性に合わせて戦術が組まれてたのが、今は既に最適解があるからそれに合う選手を集めてる感じ
どっちが面白いのかは正直わからん
まぁ仮につまらないと思うファンが増えて視聴率なり何なりに影響出るようならリーグがルール変えるんじゃないかな
＞スリーポイントラインに立って、誰かがパスしてくれるのを待つだけ
まさにこれだと全然成立せず勝てないんだけど今のnbaは見てないんだろうか
まあこんなの人によるとしか
昔のバスケと言っても2000年代初期なのか10年代くらいなのかでも全然違うし
個人的には2010年代の方が好きだったな
チームの特色がよく出てたし一芸特化職人みたいなのも生き残れたし
00年代まではオフェンスで4人がオフボールムーブ無くカカシになってても勝てて、トランジションも少なくソフトやったな
9
じゃあなんで世界の経済成長以上にNBAの市場は成長して地位は上がり続けてるの？
人気云々はどの成熟コンテンツにも言えることだからフル無視でおけ
娯楽が分散されてる時代だから昔と比較するのはアンフェア
最近の試合でも「あ、今打てたのに」って思っちゃう
相対的に人気が落ちたのは娯楽が多様化したせいでプレーの質の問題じゃないだろ
俺は今80年代のバスケやってたらNBAはもっと人気ないと思うわ
つまんねーもん相撲ばっかりだし暴力チームがバッドボーイズとかもてはやされてキャッキャしてるし
7
今のリーグを観てのコメントじゃないんだが
実際にプレイする側としてもポストでダムダムされるより、3P打ってスペース空けてくれる方がやりやすい時の方が多い。
草バスケでも、NBAの影響か3P打てる人が多くなってきてる。
素人はスーパースター選手が活躍してるのが観たいだけやからつまらないって意見になるだろうな
NBA選手のブランド力も低下したよな
夢の末路がこれかよって
国際ルールのほうがおもしろい
競技人口増えてるのに将来的な展望ｗ
自分が理解できてないのにお爺ちゃん笑わせないでｗ
19
あなたの思う玄人ってのはどんな人？
バスケの経験者？元プロ？
まさか観戦経験が多くて知識が多少豊富な程度の話じゃないよね？
3Pばっかにならないように4Pラインを導入や！
NBAの市場価値が上がってるのってアメリカ国内の視聴率は下がってもヨーロッパやアジア、特に中国での人気が上がってるからじゃないの？
大男が3Pばっか打ってるのかっこ悪い
少し前までは遠くからのショットが入ることはあくまで長所の一つだったんだが、それが今やただの前提条件になってしまった
どんな選手でも最低34～35％くらいのスリー確率を求められて、それが出来なければノンシューターと言われる
頼もしいビッグかキレキレのPGでもなければ、他に傑出したスキルを持ってない限りノンシューターであること自体が許されなくなってる
外が無いってだけで出番なくなるPF見るのはやっぱ寂しいわ
レベルが上がったというか、みんなが上手くなってしまったがゆえの没個性化というか
まあ大体どの競技でも似たようなこと起こってるけど
「キックアウト作業」ゲーなのは凄い分かる
お互いが繰り返し繰り返しコーナースリーをいかに撃つかゲーというか
あと全員がスリー撃てるのが大前提すぎて（少なくとも4人は撃てる）「コイツに撃たせたらヤバい！それだけは阻止しろ！」みたいな見てて分かりやすい駆け引きというか試合中のストーリー感が薄れてる感はあるよね
かつてのカリークレイやコーバー、レディックみたいな
スリーのおかげでスペースが広がって戦術の幅は広がってる筈なんだけど、実際は広がった戦術の中から効率のいいものだけが採用されるから同じものを見せられてる感覚になるんだと思う
野球なんかも打てるやつ上から順に並べて全員ホームラン狙いが1番効率いいってなって大味な試合増えてつまんなくなってるからな
効率化って競技としては洗練されるんだろうけどエンタメとして面白くなるとは限らない
16
いやMJ自体じゃなくてそのコメントを引用してるやつの話だろ
つまらなくなった理屈でいえば、28の言う「特定のシューターにボールが渡ることの危機感」が一番シックリ来るな。
よく言われる「スリーの多投で外にスペースが広がって、ポストプレイやアイソからのドライブのような対人プレイが減った」みたいな意見は反対なんだよな。
スペース広げればドライブからインサイドに切り込むとか、今でもインサイドのポストムーブで点を取ることを得意にする選手（カワイ）、ダブルトリプルクラッチで空中戦を制する選手（ジャ・モラント、カイリー）みたいな選手は並み居るわけで。
では、彼等がスリーを打てない選手かというと、当然そんなことなくて、単純にスキルセットが増えた＝効率的にスコアを伸ばすにはスリーを多く決めたほうがいいからという手段のひとつとしてスリーが多投されているだけ。
スキルセットの幅が広がった結果、特にプレイオフみたいな短期戦で落とせない試合にはスリーの効果は絶大だから、スリー多投はあくまで勝つための有用な手段なんだよ。
だから、昔の選手がしていたムーブを現代の選手がやれと言われたら余裕で出来る。
それに対して、つまらない面白いはそれぞれの価値観。（ただし、どういう理屈でつまらないのによる）
昔は単純に勝つための、効率的にスコアを重ねる手段の中で、スリーの有用性が低かった。
なぜなら、ロングシュートが一様に下手だったからだ。
実際３ポイントラインってかなり遠いから、そこから高確率で決めるのは凄いことだとは思う。
でも画面上で見るとそれが伝わらなくて、何となく放りこんでるだけに見えるんだよな。
躍動感もないし。
つまんないよね
ポストアップからのファイダウェイ、フック、ポンプフェイク、ステップインなどの1on1はほぼ消滅して、みんな3P、スクリーン多用で空いたら打つ、
どのチームも同じだからつまんのよ
そりゃ無駄に1on1するより効率的だけどさぁ…
ピッピ、ピッピ、笛なって止まりすぎてるのが一番つまらん
ちなみに笛に関しては昔に比べるとめちゃくちゃ減ってるんだけどな