バスケ好きの反応 : 25/05/25
マイケル・ジョーダン(元シカゴ・ブルズ)は、歴代トップ10ディフェンダーに入ると思う?
自分は9位に入れてる。
彼より上に評価しているディフェンダーは以下の8人。
自分は9位に入れてる。
彼より上に評価しているディフェンダーは以下の8人。
・アキーム・オラジュワン(元ヒューストン・ロケッツ)
・ビル・ラッセル(元ボストン・セルティックス)
・ベン・ウォーレス(元デトロイト・ピストンズ)
・スコッティ・ピッペン(元シカゴ・ブルズ)
・デニス・ロッドマン(元デトロイト・ピストンズほか)
・ケビン・ガーネット(元ミネソタ・ティンバーウルブズほか)
・ティム・ダンカン(元サンアントニオ・スパーズ)
・ゲイリー・ペイトン(元シアトル・スーパーソニックス)
バスケ好きの反応 : 25/05/25
間違いなくガードの中ではトップ10に入るけど、全体で見ると微妙だと思う
バスケ好きの反応 : 25/05/25
DPOY1回、オールディフェンシブ1stチーム9回ってだけでも相当すごいけど、それだけでトップ10って言えるかは分からん
バスケ好きの反応 : 25/05/25
ガードだけならゲイリー・ペイトン、シドニー・モンクリーフ、ジョー・デューマーズ、デニス・ジョンソンとか他にもいるだろ
バスケ好きの反応 : 25/05/25
ジョーダンは人気補正も入ってると思う。当時のスタッツ見直すと不自然な点が結構ある
バスケ好きの反応 : 25/05/25
彼が守備でスター扱いされたのはオフェンスでもMVP級だったから。いわゆるスーパースター補正
バスケ好きの反応 : 25/05/25
マイケル・クーパーとか完全に守備特化だったのに全然注目されないのは可哀想だよな
バスケ好きの反応 : 25/05/25
ジョーダンはキャリア初期の守備がすごかったのは事実。
バスケ好きの反応 : 25/05/25
それでも全体でトップ10って言われると違和感ある。あくまでガードとしてならって感じ
バスケ好きの反応 : 25/05/25
守備だけならジョー・デュマースやシドニー・モンクリーフの方が上だったと思う
バスケ好きの反応 : 25/05/25
↑それはない。ジョーダンはその2人よりずっと守備うまい。比べるのも失礼だわ
バスケ好きの反応 : 25/05/25
あれだけ攻撃で負担あったのに、守備でもオールディフェンシブ9回だぞ
バスケ好きの反応 : 25/05/25
ベン・ウォーレスやロッドマン、ピッペン、ダンカン、アキームより上にジョーダン置けるか?
バスケ好きの反応 : 25/05/25
ビッグマンが守備では有利すぎる。リムプロテクトできるのは別格
バスケ好きの反応 : 25/05/25
ジョーダンはスーパーアクティブな守備してたし、若い頃はロックダウンディフェンダーだった
でも後年になるにつれて、そこまで守備に力入れてなかったと思う
でも後年になるにつれて、そこまで守備に力入れてなかったと思う
バスケ好きの反応 : 25/05/25
ジョーダンはクラッチディフェンスなら文句なしにすごかった。大一番での守備力は認める
バスケ好きの反応 : 25/05/25
MJがDPOY取った年の守備スタッツはマジで異常だった。DBPMもDWSもトップクラス
バスケ好きの反応 : 25/05/25
MJの守備は過大評価されてると思う。実際にAIやコービーには普通にやられてたし
バスケ好きの反応 : 25/05/25
守備でリスト作るなら、やっぱりビッグマン中心になるのは仕方ないよな
バスケ好きの反応 : 25/05/25
守備の仕事量を考えると、センターの負担は段違い。ジョーダンはその中ではよくやってたとは思うけどトップ10はきつい
バスケ好きの反応 : 25/05/25
ピッペンが相手のエースを守ってた事が多かったから、ジョーダンは負担が軽かった
バスケ好きの反応 : 25/05/25
ジョーダンが守ってたのって15点程度のウイングプレイヤーばっかりだろ
バスケ好きの反応 : 25/05/25
↑90年代前半のスコアラーはビッグマン中心だったしな
バスケ好きの反応 : 25/05/25
レブロンの方が守備の守備範囲が広いし、1〜5番を本当に守れる
バスケ好きの反応 : 25/05/25
↑そのレブロンですら、ディフェンシブトップ10には入らないって人もいるからな
バスケ好きの反応 : 25/05/25
結局、トップ10にガードが入る余地はほとんどないんだよな
バスケ好きの反応 : 25/05/25
ジョーダンはキャリア通して守備を頑張ってたけど、過大評価の部分も確実にある
バスケ好きの反応 : 25/05/25
キャリア通算のディフェンシブ・ウィンシェアでは23位ってのも参考になる
バスケ好きの反応 : 25/05/25
でもやっぱり、彼はDPOYを受賞した数少ないガード。ガードの中では間違いなく頂点にいる
コメント
ディフェンスだけだとアヌノビーより上?
ディフェンスを個人で評価するのは難しい
根本的な身体スペックが人智を超えてるから、「ガチった時は」そこらの守備専ガードなんて勝負にならんと思うんだが
3
こういう人って相手はガチってない前提だよね笑
まぁでもディフェンスやリバウンドはどうしたってビッグマンには敵わないわな
バスケという競技の性質上
トップ10は厳しいと思う
まずピッペンがトップ10に入るかじゃないか
4
ガチったD専ガードとガチったMJ、どっちがDFうまい?と考えたら、ほとんどのD専ガードよりMJが上手いでしょ
D専のほとんどは基本的なバスケの才能が劣るからその役割になってるわけで、GOAT級のスペックとセンスを持ちながら全出力を守備に注いでる2wayガードより上手く守れるなんてことは、ほとんど考えられないよ
1on1での対人ディフェンスだったら余裕でトップ10だと思う
あとゾーンディフェンスない時代だから歴代選手全員でランク付けは無理な気がする
ピペンがペニーにやられまくってた中、ジョーダンは抑えてたけどね
そもそもスタッツ、アワードだとオールディフェンシブ1st9回、スティール王3回、ガードでブロック数歴代2位の化け物だろ
逆にトップ10に入らない方がおかしい
1998年のPOでのギルからのスティール見てもフットワークが人間じゃないんだよな
5
バスケ未経験者ってビッグマンに拘りがちだよね
平面、まずペリメーターで抜かれずにタフショットを強いるDFの方が大事なのに
10
スタッツ上ビッグマンが有利ってこと言ってるだけじゃね
それは事実だし
ランキングとか考えたらスタッツ無視できないのも事実
煽りたさが先行してものの見方歪んでるぞ
現役だけでもカワイ、ヤニス、ゴベア、ドレイがいるのにtop10とか本気で言ってんのか(レブロンもMJより上だと思うけどひとまず除外)
ここにダンカン、オラジ、KG、ベンウォレス、ムトンボ、ピッペンやらの引退組が加わるんだぞ
7
言ってることがほとんど印象論でしかなくてフワッフワなんだよな
主張があるならソースも添えようや
13
MJファンにソースや根拠を求めるなよ
13
既に「圧倒的受賞歴」という根拠を持ってるMJに、おそれ多くもそこらの守備専ガードが対抗できると主張したいなら、そっちのほうが厳密な根拠を示すのが筋ってもの
むしろビッグマン推しのほうがフワッフワな印象論で草なんですが
ジョーダンがDPOYに選ばれた80年代は過半数がガードだからジョーダンが特別ってわけでもないんだけどね
あの時代はゾーンディフェンスが禁止されてたからパスを出すガードとエーススコアラーと止めるペリメーターDFが評価された時代ってだけだし
個人的には対人DFもエリートでスイッチDFもできる高IQかつ複数ポジション守れるカワイやヤニスみたいな選手のほうが上と思うかな
3P時代になっただけで守備能力的にはゴベアの方が上という事実を受け入れてくれ
まあでも選手の能力を比べようとしたら
どうしても印象論になるよ
特に守備は
6回目の優勝を決めた時にマローンからスティールしたのも
ジョーダンだし、その他要所要所の勝負所を抑えている
トップ10には入るよ
試合に勝たないのにディフェンスだけいいのは無意味
ペイトン、MJ、オラジュワン、カワイ、ヤニス、ロッドマン、ベン・ウォレス、ムトンボ、ドレイ、ゴベア
叩かれるの覚悟でいうけど、DPOY受賞者以外は選出しないわ
チームディフェンスでの機能とかあるから、個人ディフェンス能力を測るのは難しいとはいえ、それを総合的に測った上での賞だから歴代レベルのランク付けするなら、DPOY未受賞は論外。
バスケやってるとオフェンス力ある人ってのは読みや身体の使い方が抜群だし集中力もあるからディフェンスもめちゃくちゃ上手いんだよね。
ドンチッチですら本気出したら1ポゼくらいならエースを抑えられる
単純な能力だけならジョーダンあたりがペリメーターでは1番なんだと思う
ゴベってDPOY4回で史上最多だけど、守備でゴール下無双してるまでのイメージないんやけど
同じタイプならまだハワードの方がゴール下怖かったわ
DPOYがちゃんと総合的に測れてるなんてとても思えん
それにDPOYをそんな評価するならハワード忘れんなよな
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すまん、完全に忘れてた。
なら、ヤニスoutハワードinで。
でも現時点では、ディフェンスを数値化して総合的に勘案した結果がDPOYなんだから、DPOY受賞が最も説得力あるディフェンスの指標と見ていいでしょ。
MVPと違って興行要素弱いし。
ダンカンとピッペンが論外になってしまうからなぁ
SMVPを根拠にウェイドよりハーデンが上って言われてるみたいでモヤモヤするんだよな
まあ叩かれる覚悟の上なんだからDPOYないと駄目って意見も全然良いと思う
この手の話が実績ベースになるのはどうせだけどDPOYかALLDを重視するかは意見がわかれるとは思う。
例えばマルクはDPOYは取ったけど1stは外れていたしレブロンの方が上だというのはよく聞くし。
まあ、MJはALLDもたくさん取っているけど。
「305cmの空中に浮いてるリングにボールを入れる競技の性質上デカい人がそれを妨害しやすい」って別に経験者素人関係なく分かりそうなもんだけど・・
極論言えば120cm小学1年生バスケ歴1年vs240cm動けて飛べる初心者だったら明らかに後者の方がディフェンス優れてる(妨害することができる)でしょ
歴代DPOYもほとんどがセンター、ディフェンスのオンオフレーティングもセンター優位、ディフェンスはガード(小さめな人)優位なんて逆に聞いたことないわ意味が分からない
90年代の受賞歴とか印象論でしかないやろ
今みたいにアドバンススタッツが流行ってない時代のDF評価なんて基本的には印象論に落ち着くからな
ディフェンスのアドバンストスタッツなんて、ヨキッチが最強クラスのディフェンダーになってしまうガバガバ指標にすぎない
受賞歴のほうがまだ実態に合っているね
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フワッとした印象論乙
DPOY1回の選手はDPOY取った事ない選手に負けてるの普通にいるよな
28
大人と子供で比較する意味わからんし、バスケ歴1年とか素人の部類だし、240cmで動けて飛べるとかゴベアと比較しても優れてる可能性のある化物やし極論でも意味不明やぞ
せめて例えるならバスケ歴10年170cmとド素人200cmとかにしとけ
マジックを抑えられなくてピッペンとDF変わったのが全てだろ。ガードの括りではTop10に入るけど、全選手ではかすりもしないよ。
ジョーダンはディバッツをDFしてたな・・・
全体のTop10だったら全員ビッグマンになるだろ
バックコートDFの影響力なんて微々たるもんよ
極論ガードも守れるビックマンが最強だから
ベン・シモンズ
AD
ヤニス
ベンウォレス
これで4人は埋まるしティムや提督、オラジュワン、ビル・ラッセルもいるしガードが入るのは難しい。
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> D専のほとんどは基本的なバスケの才能が劣るからその役割になってるわけで、GOAT級のスペックとセンスを持ちながら全出力を守備に注いでる2wayガードより上手く守れるなんてことは、ほとんど考えられないよ
よくこんな妄想でしかない話を
断定的に話せるよなw
MJは身体能力がバケモンだから他のスポーツでもGOATになれるはずって言ってるのと同じレベルの話してると思うわ。
MJセクシュアルが暴れすぎやろ
水増しも疑われてるDPOYを拠り所にするより、実質的なDF面での強みをプレゼンしてくれ
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ピペンはペニー抑えられずにMJに変わったのが全てだろ
そういや守備良いってイメージだけはあったけどMJのDFって具体的に何が凄かったのか聞いたことねーな
身体能力高いから対人はかなり強かったんだろうけど
38、41
MJアン チって、動画も受賞歴も見てないガキがほとんどだとよく分かるコメントだねぇ
具体的にどんなガードがMJより守備が上なのかも言えず、他者に根拠を求めるだけ
根拠を出すべきは、通説を覆そうとする側だというのに
俺が最近ディフェンス上手いと思ったのはイグダラだな
MJはガードなら最強クラスでいんじゃね
何が凄かったのか問われただけで良い歳したオッサンがガキだの何だのキレだすの意味不明すぎて怖いな
嫌味じゃなく何がすごいかを言語化できたら多分ノーベル賞もらえると思うよ
常識を言語化しただけじゃノーベル賞は無理かな
「MJのDFがそこまでじゃない」という非常識を、説得力ある言語にできたらノーベル賞も夢じゃないかもね
ま、無理だろーけど頑張れ
YouTubeで1992年ごろのシーズンのブルズ対ロケッツの試合観たらアキームの方が存在感ある様に見えたけどガードの方がディフェンス頑張ってるとかマジで言ってんのか?
おっさんが無理だろうけど頑張れと書いた
今日はおっさん記念日
結局MJの偉大さを否定できなくて草
ちなみにアキームが凄いのは認める
彼は歴史上のビッグマンの中でも上澄み中の上澄み、トップ中のトップだし
MJのディフェンスはそこまで凄くないって話はしてなくて
MJがディフェンスをガチればどんなガードよりも上。なぜなら身体能力が段違いだから。みたいなただの想像を断定的に話してるのが笑えるって話な。
ちなみに別にMJ安置でもないし
ディフェンスがトップレベルだってのも知ってる。
MJがGOATのうちの1人であり最高峰の2wayプレーヤーだったことなんて百も承知なんだわ
ただ歴代トップ10のディフェンダーとなると、リバウンド取ったりリムプロできたりするセンターやら他のDPOYも並いる中でどうやろか、と話してた時に
ペリメーターDFの方が重要だとか、
人智を超えた身体能力で無双できるやら、論理もクソもない主張をしてきたのが君や
もしその主張を通したいならまずは君がMJがTOP10たる理由を根拠を持って示しなさい
その上で自分で10人選んでみなさい
その主張に論理性があれば、少なくともこんなに煙たがられることはないわ
ちなみに俺は主にユーティリティの面やリムプロの替えの効かなさからアキーム、ダンカン、レブロン、KG、ヤニス、カワイ、ピッペン、ドレイ、ゴベア、ウォレスを選ぶ
MJを選んでないのは、ペリメーターDFなんてラスでもそれっぽいことできるからです
DFガチってた年数・時間が短すぎるゴリラは論外
彼の位置にMJ入れたろうや
MJのペリメーターDとラスのそれの差は、全盛期レブロンのヘルプDと八村のそれの差ぐらいのもんやね
そこ替えるならMJより先にハワードだな…
「ユーティリティ」という印象でしかない謎基準w
55
煽ることしかできんのか?お前の理屈を聞かせてみろよ
2017年にNBA公式が発表したベスト60ディフェンダーでは、MJは10位だったな
1位は当然ビル・ラッセル
今だとゴベアの順位が上がってMJは11ってところか
いずれにせよ、10位前後の実力者というのは余裕で納得