ニュース要約
■記事によると
シャキール・オニール（元ロサンゼルス・レイカーズなど）は、ポッドキャスト『New Heights』で、自分が現在のNBAでプレーしても通用すると強く主張した。
「今の時代で絶対にプレーしてみたい。俺は“フットボール的な痛み（激しい接触やパワーを伴うプレー）”を今のNBAに持ち込むし、明らかに異質な存在になるだろう。
よく『シャックは今の時代には合わない』『スリーポイントを守れない』なんて言われてるけど、そんなの簡単な話だ。
ニコラ・ヨキッチ（デンバー・ナゲッツ）がスリーを打ったら、その瞬間に走って彼を抜いて、制限区域に100秒間居座ってやる。スリーを決められても構わない。でも俺がボールをもらえば、確実に2点は取れる。
スリー1本よりも、俺が取り続ける2点の方が多くなる。スリーなんて、大差がついたときにちょっと打つ程度で十分だ。俺の武器は“パワーと高さ”なんだから、それを活かした高確率のシュートを選ぶ。
もし1試合30点取っていれば、エージェントの仕事も楽になる。逆にスリーばかり打って15点しか取れなかったら、それじゃ交渉が難しい。でも30点取ってれば、エージェントはこう言える。“ルディ・ゴベア（ミネソタ・ティンバーウルブズ）が2億5000万ドル（約390億円）なら、うちのシャックには7億ドル（約1100億円）だな”ってね」
現在のNBAではスリーポイントが重視されているものの、リング付近でのショットは依然として最も効率的な得点手段だ。そして、かつてのオニールを1対1で止められる選手はいなかったし、今のリーグにもそのような選手はいない。
シャキール・オニールが「現代のNBAでプレーしたい」と語ったことに対する反応は、圧倒的に「どの時代でも支配できる選手」という肯定的な声が多数を占めた。
「シャックはどの時代でも通用する。1950年代にいたら神扱いだっただろうし、今でも誰も彼を1on1で止められない」という意見は非常に多く、「アダムズぐらいしか今のNBAに彼と正面からぶつかれる選手はいないが、それでも止めるのは無理だ」との見方もある。さらに「ヤニスに似たプレースタイルになるだろうが、より強くて大きなバージョン」と評する声もあり、現代の選手と比較しても身体能力と支配力で圧倒できるという評価が多い。
一方で、ディフェンス面での懸念を挙げる声も少なくない。「ピック＆ロールで狙われ続けるだろう」「今のリーグは速い展開が多くてシャックのスタミナでは追いつかない」などの指摘もあり、「ゴベアですら終盤にベンチに下げられる時代だ。シャックも守備面では苦労する」という現実的な見解も出ている。
また、「現代のフロップ（過剰な接触アピール）と笛の軽さにイライラしてファウルトラブルになるのでは？」という意見や、「今のリーグでは3秒ルールで『100秒ポストアップ』なんて無理」とシャック本人の発言を茶化す声もあった。さらには、「今のSNS時代のメンタルのプレッシャーに耐えられるのか」「負けた時に炎上するのが想像できる」という文化的な変化への懸念も見られた。
とはいえ、ほとんどの意見は「結局のところ、シャックほどの選手は時代が彼に合わせて変わる」「対策するためにルールやロスター編成すら変わるレベルの存在」とし、彼の影響力の大きさを再確認する声が目立った。
「オーランド時代のシャックはスピードと機動力も持ち合わせていて、ガードのように速攻を仕掛けることもできた」「ロサンゼルス時代にはポストムーブとパス能力が大きく成長していて、単なるパワータイプではなかった」と、キャリア全体を俯瞰したコメントもあり、「ハキームにやられたという印象があるが実際には平均28得点を記録していて、内容的には互角だった」という数字面での反論もなされていた。
一部には「そもそも今の時代にシャックのような選手がいないからこそ比較できない」「支配力のあるセンターが消えたというより、いないから成立していないだけ」との指摘もあり、逆に「シャックが現代にいたらセンター像そのものが再定義される」と評価する声もあった。
総じて、現代のNBAにおいてもシャックは「守備面に課題があるが、それを補って余りあるほどの破壊力」を持つ存在であると広く認識されており、彼がどの時代に登場してもリーグの在り方を根底から変えるレベルのプレイヤーであったという点では意見が一致している。
コメント
3Qまでならな
プレイエリア拡がりすぎてヨキッチレベルでインサイド支配出来てるひょろがりばっかの現代バスケのインサイドだとOFは止まらないだろうけど問題はチームDFよな
強化版ザイオンみたいになりそう
NBAの歴代トップ10に入るような怪物レジェンド選手は皆んな今プレーしてても別格だと思う
間違いなく通用するけどディフェンスではお荷物になりそうだな
あと現代のスピードでプレイしたらすぐ壊れそう
現代バスケでオーバーウエイトの選手がどうなるのかはザイオンが示してくれてるだろ
出てる時は強いかもしれないけど膝がついていかない。dfに関してはp&rで釣り出されてハントされる姿しか想像つかない
そもそも現役時代も外に引っぱられてディフェンスするの苦手だったからなぁ
今だったら間違いなくディフェンス狙われる
インサイドオフェンスとリバウンドとリムブロは間違いなく無双できるが、それ以外がほぼ0だからな
ほんとシャックってこういう思考実験向きなサイズとスキルセットだわ
オールNBAには入るだろうけどPOだと微妙になりそう
・全盛期ですら1on1の期待値が1点未満(ヨキッチは1.08)
・2点しかないのにFG%が58%(ヨキッチはTSが66%)
・ORL時代のシェイプですらガードには到底ついていけてなかった(これはヨキッチと同じ)
・当時のペースですら怪我がち
どう考えても支配は無理
オールドNBAってファンも選手も基本感情論やらかな
いつまでも感情バスケで、効率バスケの現代に知識をアップデートできてない
ハックされたらどうすんのと思わずにはいられない
１ポゼあたりの得点効率が明確に上がった現代で、半分しか入らんＦＴじゃもう話にならない
ロスター人数が増えた分ファウル要員も増えたしね
シャック自身が合わせに行かないと無理ぽ
時代に合った体作りとFT改善を受け入れたらちゃんと通用すると思うわ
それは叶わない夢
ハックのための捨てビッグマンが必須になりそう
シャックの為に今みたいなNBAになったんだから通用して貰っちゃ困るわ
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俺もヨキッチを推すけど単純な数字の比較は少しフェアではないと考えてる。
現代バスケでシャックを活かそうとした場合必然的に4outの形になる。そうなった場合シャックが純粋な1on1に持ち込める上に現代バスケでシャックに体重で対抗できる選手が少ないからよりイージーになると考えられる。fg%も6割は超えると考えられる。おまけにオフェンスリバウンドをそのままいけるから期待値は大きく引けを取らないと考えてる。
もしヘルプにきたとしてもシャックはポストからパスするのはヨキッチほどではないが上手い。
ヨキッチほどではないがオフェンス面ではそれなりの支配的なプレイが期待できる。
ただ問題は運動量がついていけるかどうかだと思う。
当時の食生活では厳しいのではないかな？と考える。
ただシャックが摂生するとも考えられないから結果的には短命に終わるのではないかな？と考えてる。
216cm160kgの規格外の体格で動き回る奴をガード出来る選手なんて今のリーグには1人もいないし、序盤から中盤のペイント内で格の違いを見せつけることは出来るだろうな
ただ今の戦術はシャックの発言ほど単純じゃない
今季FINAL見てても接戦の終盤かつスモールラインナップ敷いてる時にシャックをセンターとして使い続けるのはかなりリスクあると思う
※16
無理無理
シャックなんて比にならないくらいフィジカルアドバンテージがあったチェンバレンですら6割を超えたシーズンは1シーズンしかないし(キャリア末期を除く)、FG%6割超なんてのはただの夢物語
そもそもシャックのペースで6割決めたところでそこまでアドバンテージにもならんし
現代のスペーシングと当時のスペーシングが違いすぎる。ダブル、トリプルチーム前提での効率だからな。
4outかつ現代にあのフィジカルに対応できる選手が現代にいない以上オフェンスは当時以上の水準残せると思う
スピード云々言われてるが、ズバッツやヨキエンビより確実に機動力はあった
FGはめちゃ上がりそうだけどね
効率的な意味ではどうかわからんが
やっぱり隙あらばルディで笑う
今のルールならFG%は上がるしオフェンスに関しては支配的なセンターになると思うけど、問題はディフェンスよな
オーランド時代のフットワークならまだ誤魔化せるかもしれんけど
ゾーンで守ればいいじゃん
シャックが決め続けて勝つのが見える
最近Twitterで2002FINALのハイライト流れてきたけどあの鈍足DFじゃ今のNBAだとガードにカモられてオフェンスの＋以上にDF面でマイナスだろ
ディフェンスが～って言ってる人、ヨキだって鈍足だしディフェンスで釣り出されて狩られることもよくあるけど、「ディフェンスで狩られる、だから厳しい」なんて言う人おらんやろ
全盛期のシャックがいたらどのチームも欲しいでしょ
スペーシング意識してスクリーン多用したってリム周りの2ポイント取れる選手がいなければオープンは作れないんだからどうやったってシャックがいたら使うわ
特に今のNBAで全盛期シャックと1on1やって守れる選手いないでしょ
ヨキッチはディフェンスだめでもオフェンスでほぼ全てのことできるからね
シャックはゲームメイクできないしアウトサイドもない
つべにシャックの全盛期当時の試合動画があるが、あれを見てもなおシャックが現代で通用すると思うのであれば現代バスケを見てないか視力を失ってるのかのどっちか
なぜYouTubeハイライトのプレイしか出来ないと思ってしまうのか
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本当にそうかな？
昔のようにスペースがなく現代より効率を重視されていなく体格的にも今よりもひとまわり大きなセンターが多い中で58%なんだけど絶対に無理と言い切れるのか？
俺は絶対に超えれるとは言い切れないけど6割を超える可能性だけで言えば十分あると思うんだが。
まあ6割超えたところでts%はそれ以下になるわけだから効率では圧倒的ってわけではないけどね
現代でも止めれる選手がいないから、２０年前とゲーム自体は変わってもゲームクラッシャーであることに変わりはないと思う
シャックが現代にいたら、小さい頃から現代バスケのメゾットで練習積むだろうから、シャックではない何かになってること以外想像がつかん。
この手の議論は不毛にもほどがあるわ
走行距離だけ見ても残念ながら通用しないとわかる。
2004年、1試合あたりの走行距離15.4マイル
2024年、1試合あたりの走行距離18.1マイル
NBAは年々、より走行距離が長く、ペースが速く、シュート選択が速く、ポゼッションの量が多くなってる。長距離を速く走り続ける事が強さよりも重要なのよ今
ましてやシャックの体重じゃね…..
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いや、シャックが現代の練習をしてたらなんて仮定は無意味だよ。そんなん言い始めたらなんでもアリじゃん
MJが現代にいたら3p%5割超えてる的なこと言ってる輩と一緒
言い換えたら「過去のままのシャックでは現代に通用しない」って認めてるみたいなもんだし
実はプレーのペースは60年代から記録されていたりする
それによると90年代より60年代の方がはるかに速いペースで試合が行われていた
その後だんだん強さの方が重視され90年代にピークに達した
そして2000年代から徐々に機動性と持久力の方が必要とされるようになり現代に至る
サイクルが一回転した感じやね
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体重考えなさいよ
現代のハイペースな試合と戦術に体がついていかない
すぐ故障して終わりだぞ
シャックが適用したと仮定しても生物学的限界は変わらないからね
てか体重を見越しドラフトにかからない可能性もある
はたして今のOKC vs. INDのファイナルにシャックはプレイタイムを貰えるのだろうか。ゴール下の支配力以上にディフェンスで大穴すぎてマイナスやろ。トランジションもついていけない
90年代や00年代はソフトやったな
20年後にヤニスも同じような議論されてるのかな
このFT％で通じるわけないだろ、とか
DFで大穴って
OFで勢い作って穴なんか塞がるわ
現代にシャックより90年代にヤニスの方がやばそうなんだけど
ヒートのレブロンとか
現代にいたらベンチスターターとして、強力な控え選手になってると思う。
試合の終盤に器用されるスポットシューターならぬスポットセンター。
少なくとも１試合器用されない。
理由はシュート下手、ペースについていけない、ファウルトラブル、２点稼ぎの効率性の低さ。
通用する・しないの２択なら「する」し、チームプレイヤーとしては有効な面もある。
しかし、いわゆる無双する・支配的なプレイヤーになるかと言われれば「ならない」。
例えば、現代にシャックがいてもMVPや得点王はもちろん、オールNBAファーストにも選ばれないだろうし、どちらかといえば、ディフェンシブプレイヤーとして評価される世界線だろうね。
それこそロッドマンやベン・ウォレスのような存在になってるだろう。
つまるところ、現代にシャックがいたら、現実のシャックほどのレガシーは積み上げていないだろうし、シャックがシャックでなくなっていただろう。
まあ、ざっくりいえば通用しない。
シャックの全盛期はフィルの下でトライアングルやってたわけだけど、そのトライアングルも現代だと廃れてるわけだしね
RSにおいてはかなり無双するだろうな
シャックが通用するか、もあるがシャックを止められる選手は現代にはいないってのも大事や
同じタイプのミニロビやゴベア、ズバッツが普通にコンテンダーのスタメンだからな
シャックはこの3人を圧倒的に凌駕するサイズと身体能力を持っている
ただPOでは守備が弱点になるからプレイタイムはかなり減るし優勝は厳しいだろうな
まず、シャックは小兵狩りのポストフックとバックロールターンからのパワーステップスキルが恐ろしく上手いから
カバーが成立する最初の1秒を凌ぐのにジャバディ・ホワイトやサガナ・ジョップみたいな技術なんかねえけど体格で負けない選手が必要になるんだけど、
現代バスケで最低1人、技術がなんもねえデカくて重いだけのヤツをコート上に強要されるって当時とは比較になら無いほどのディスアドバンテージじゃないか？
チームによってはゲームプランが根底から崩壊すらすると思う
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＞今よりもひとまわり大きなセンターが多い中
君の言う一回りがどの程度を言ってるのか知らんけどそもそもこれがただのイメージだし
当時シャック、ムトンボ、提督は飛び抜けてでかくて、この3人がいた時期のセンターの平均身長は213前後だけど、後ろ2人がいなくなったあとは212前後
これは2025シーズンの211とさほど変わらない
ちなみチェンバレンの時代は平均身長208前後
当時より1～2cm平均身長下がってるから無双できると思いたいならそれは自由だけど、ただの夢物語でしかないね
パフォーマンスが通用するとかの問題じゃなくてコンディションが維持出来ないだろ
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ts %がfg%より低くなるなんていう謎発言に誰も突っ込まないあたり、ここの議論のレベルが知れるな
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ヨキにさえインサイド蹂躙されてるのにシャックが無双できないわけない
そもそも論、「シャックを起用したら通用する」以前に「シャックを起用することになるか、ロスターに入れるか」のレベルだと思う。
それくらい現代バスケに適応できるか不透明な選手だと思う。
引退選手でも、ミラー、レイ・アレン、ナッシュ、ガーネット、ノビツキーなんかはリーグに溶け込める、現代のリーグに適応できる可能性は高いと思うけど。
対して、シャックやカール・マローンやダンカンはロスターに残るか、スタメン起用されるかとどうかのレベルだと思う。
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めっちゃバスケ下手そう
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究極それなんよね
高校バスケでさえ身長と体重のバランスが取れない選手がはじかれる傾向が強まってる
なぜ現代バスケで昔のようにそのまま機会が与えられると思ってるんだろう
統計見れない人はバスケ語るなって思う
効率バスケの現代で未だにジョーダンとかシャックを推してる人らって本当一人の例外なく全員感情論なんだよな
いくらデータ出してもスタッツ出しても謎の感情論でゴリ押ししようとしてる
時代遅れ感半端ない、他のスポーツのファン達もこんな感じなんかな
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そりゃ現代と90年代、00年代はルールも違えばトレンドも戦術も違うからな
そこを考慮せずにデータ一点張りはむしろそれのほうが感情論だろ
現代バスケが効率が良くなってるのは当然だが、だからといって過去の選手の能力まで劣っているという見方の方がよっぽど時代遅れだね
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体格は身長だけじゃなくて体重も重要やで
ちなみにシャックの時代と現代だとセンターの平均体重は10kg近く下がってるぞ
身体能力的は低いとされるヨキッチ（129kg）ですらフィジカル的に止めるのも厳しい今のセンター陣にフィジカルモンスターのシャック（140kgオーバー）を止めるのは現実的に難しいやろな
シャックを1on1で止めるなんて昔でも無理だったわけで
今はディフェンスでも運動量増やして平面で潰してミス誘うのが基本だから対応全然変わる
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過去の選手であるシャックが「現代でも通用する」って言ってんだから現代のルールを基準に考えるのは当たり前だろ、何言ってんだお前
感情論の前にまずは論点を理解してこい
シャックが実際に現代に蘇ってプレーしてデータが取れてるわけでもねぇのに、ただの仮定に「データが！データが！」って顔真っ赤にムキになってるお前の方がよっぽど感情論だろ笑
そこまで言うなら、昔のスタッツやデータをどう現代に落とし込んで評価するのかその方法論を教えてくれ
こういう話になると個人の意見の押し付け合いがはじまるだけなんだよな
自分の考えが絶対だと信じて疑わないから議論にすらならない
00年代で3やハイテンポの効率性わかってたらNBA全体のデータや選手の指標も変わってただろう
ルールもトレンドも違う現代と昔のNBAをデータで一括りにして比較してるのってよっぽどセンスないよな
まあ、統計はあくまで論理の補強であって、論理を示さず数字1つを根拠に他人の意見をバカにするのは、先ず以て下の下だからな
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143kgの頃は実際には188kgだったってシャック本人が引退後に暴露していたよ。
つまりヨキッチより速く動く、ヨキッチより60kg重いのが相手
シャックのオフェンスは止められない
でもディフェンスでローテの穴になるしシャックの得点効率自体もそこまでよくないから
おそらく現代バスケのチームで見ると殴られ負ける
でもめっちゃ見てみたい
ザイオンパターンだろ
元気ならお前さんは無双できるよ
でも元気でいられないじゃんってやつ
このコメ欄未だに96年CHIが最強とか思ってるおぢ多そうだな
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敗北宣言ありがとう
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チェンバレンは60年当時ほかのセンターより10cm近く高くて体重20kgくらい重くてFG60%弱なんだけど、シャックが現代なら60%超ってどういう理屈？
ディフェンスの穴なんて関係ないくらいオフェンスでゲームを破壊する。
てかそれくらいチーム戦術である程度対応するだろ。
だいたい、なんでシャックがアウトサイドについていく前提なんだよ。笑
スイッチ、ゾーンを使ってインサイドに居座れば良いし、オフェンスでは過去よりダブルチームしにくい環境ではやりたい放題できて、スペースできたらカッティングも3Pもやり放題。
逆にガードがスイッチさせられたらどうやって守るんだ？誰かその解答してくれ。
弱点はあるけど、補って余りあるほどのストロングポイントがある。
物理的に216㎝、150㎏とも170㎏とも言われる巨体はどの時代でも脅威でしかない。
＞オフェンスでは過去よりダブルチームしにくい環境
現代バスケのDF戦術を少しでも学べば到底出てこない発言
なぜヨキッチが、なぜドンチッチが現代最高クラスの選手なのか、トレヤンみたいなサイズのないガードがエースになってるのか全然分かってない
シャックを起用するのであれば現代ならされにくいどころか100%ダブルチームされる
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それ昔からされてた定期
そして一人の選手に長時間ダブルチームし続けることが良い戦術じゃないこともみな分かっている
昔のDF戦術はダブルチームしてるだけだからな
今と比べたらってか目的からして違うから比べる対象にすらならない
ただダブルチームするだけのDF戦術のままなら強力なポストプレイヤーが今もリーグを支配してるか今ほど隅には追いやられてないよ
ヤフコメ民みたいなの多ない？政府の給付金案に外国人向けの票稼ぎだって騒いでそう
現代のDFシステムなら止められるみたいに思ってる人いない？
無理だろ
シャックが現代で通用するかどうかなんて健康かそうじゃないかくらいでしか図れないと思うぞ
老害多すぎ