バスケ好きの反応 : 25/07/30
なぜ俺たちはカリーム(カリーム・アブドゥル=ジャバー)がトップ3だと全員一致で思うんだ?
バスケ好きの反応 : 25/07/30
カリームはトップ3って意見になるのは当然だと思う。だって実際にそうだからな
1967年:カレッジ年間最優秀選手
1968年:カレッジ年間最優秀選手
1969年:カレッジ年間最優秀選手
1970年:NBA MVP投票3位
1971年:NBA MVP
1972年:NBA MVP
1973年:NBA MVP投票2位
1974年:NBA MVP
1975年:NBA MVP投票5位
1976年:NBA MVP
1977年:NBA MVP
1978年:NBA MVP投票4位
1979年:NBA MVP投票4位
1980年:NBA MVP
1981年:NBA MVP投票3位
1982年:NBAオールスター
1983年:NBAオールスター
1984年:NBA MVP投票4位
1985年:NBA MVP投票4位
1986年:NBA MVP投票5位
1987年:NBAオールスター
1988年:NBAオールスター
1989年:NBAオールスター
1968年:カレッジ年間最優秀選手
1969年:カレッジ年間最優秀選手
1970年:NBA MVP投票3位
1971年:NBA MVP
1972年:NBA MVP
1973年:NBA MVP投票2位
1974年:NBA MVP
1975年:NBA MVP投票5位
1976年:NBA MVP
1977年:NBA MVP
1978年:NBA MVP投票4位
1979年:NBA MVP投票4位
1980年:NBA MVP
1981年:NBA MVP投票3位
1982年:NBAオールスター
1983年:NBAオールスター
1984年:NBA MVP投票4位
1985年:NBA MVP投票4位
1986年:NBA MVP投票5位
1987年:NBAオールスター
1988年:NBAオールスター
1989年:NBAオールスター
さらにファイナルMVPを2回取ってて、その2回は14年も間隔が空いてるんだ。しかも今でも最年長のファイナルMVP記録を持ってる
バスケ好きの反応 : 25/07/30
39年間破られなかった通算得点記録もある
バスケ好きの反応 : 25/07/30
それを3ポイントなしで達成したのがやばい
バスケ好きの反応 : 25/07/30
リーグ史上で最も象徴的なシュートの一つ、スカイフックを持ってた。あれを彼以外に完璧に使えた選手はいない
バスケ好きの反応 : 25/07/30
↑なんで今もっと使われないんだろうな。昔年上で背の高い相手とバスケしてたときにフックショットを覚えたら、小さい自分でもポストで通用した。ブロックされにくいし、守備が寄ってきたら引き戻してレイアップできる。ウェンビーあたりがやれば誰も届かないだろ
バスケ好きの反応 : 25/07/30
こうして全部並べるとヤバいな。MVP投票でトップ5落ちがたった5回しかないってやばい
バスケ好きの反応 : 25/07/30
トップ4はマイケル、レブロン、カリーム、ビル。順位の議論はあってもこの4人は揺るがない
バスケ好きの反応 : 25/07/30
スラム誌の2011年の歴代ランキングでカリームは7位だった。2016年にESPNがトップ3に入れてから評価が変わったんだよな。スラムの2018年のリストでは4位。現役時代はGOAT議論に名前も出なかった
バスケ好きの反応 : 25/07/30
↑高度なスタッツが一般に広まった時期と重なるな
バスケ好きの反応 : 25/07/30
マジックの人気が落ち着いたのも影響してるだろ。昔はマジック>カリームの流れが強かったし、同時代の比較だとカリームを上に置く方が今は主流になってきてる
バスケ好きの反応 : 25/07/30
レブロンの得点記録更新でカリームも再評価されたよな。レブロンをGOAT候補にするためにはカリームを偉大に語る必要があったから
バスケ好きの反応 : 25/07/30
NBAが全国区の人気を得たのはバードとマジックの時代からだし、その頃にはカリームはベテランでピーク過ぎてたから、全盛期をリアルタイムで見てない人が多いんだよな
バスケ好きの反応 : 25/07/30
オスカー・ロバートソン(ビッグO)も90年代や00年代初期はGOAT議論に出てたけど今じゃトップ10にも入らないもんな
バスケ好きの反応 : 25/07/30
レブロンがGOAT議論に上がると、それに対抗するために「カリームが2位だ」って流れも出てきたんだよな
バスケ好きの反応 : 25/07/30
カリームは控えめな性格で、自分の功績を誇るタイプじゃなかったし、ピークを見た世代は今ネットで議論しない層だからな。記者にも好かれてなかったし、メディア嫌いだったのも大きい
バスケ好きの反応 : 25/07/30
カリームをトップ3とみなすのは納得できない。弱い時代でMVPを量産しただけだし、初期のライバルは怪我した晩年のウィルトだった。オスカーやマジックなしのプレーオフ成績は微妙だし、全盛期に2回もプレーオフを逃している。
バスケ好きの反応 : 25/07/30
もしMVPで評価するなら、ラッセルの11回の優勝も同じ基準で評価しなきゃいけないし、ウィルトの平均50点も同様に称賛されるべきだと思う。個人ではウィルト、実績ならラッセル、プレイヤーとしてはマジックやラリー、ジョーダン、レブロンの方が上だと思う。
バスケ好きの反応 : 25/07/30
カリームのキャリアって、もし今ヨキッチがトップPGと組んで3回MVP取って5回優勝したら…みたいな感じだ。
バスケ好きの反応 : 25/07/30
コービーがシャックと組んだことで評価を下げる人が多いのに、カリームがマジックと組んだことはあまり言われないのは不思議だ。
バスケ好きの反応 : 25/07/30
それでも高校から大学、NBAまでを通して最も成功した選手という点は認める。
バスケ好きの反応 : 25/07/30
カリームはマジックと組む前にすでにMVP5回と1回優勝を果たしていた。70年代のベストプレイヤーだったのは確かだ。マジックが来てからはキャリアが長引いたのも事実だけど。
バスケ好きの反応 : 25/07/30
↑それでも、カリームはトップ5PGがいないと勝てなかったとも言える。
バスケ好きの反応 : 25/07/30
↑じゃあオスカーやマジックはカリームなしでどれだけ優勝した?そもそもファイナルに何回出た?
バスケ好きの反応 : 25/07/30
カリームは合併後の77年と80年にもMVPを取ってるし、80年のプレーオフではファイナルまで平均33点13リバウンド4ブロック。ファイナルも圧倒的だった。
バスケ好きの反応 : 25/07/30
総合的なキャリアの充実度と、史上最も止められなかったスカイフック。これが評価の理由だろう。
バスケ好きの反応 : 25/07/30
高校でも大学でもNBAでも頂点に立った選手なんてそうそういない。
バスケ好きの反応 : 25/07/30
俺もずっと疑問に思ってる。確かに6つのリングはあるけど、彼がベストプレーヤーだったのは2回だけ。全盛期の70年代でも優勝は1回だけだし、俺はマジックの方を上に置くね。
バスケ好きの反応 : 25/07/30
ジョーダン、レブロン、カリーム。この3人がトップだな。
バスケ好きの反応 : 25/07/30
トップ4までは確実だろ。ビル・ラッセルを3位に置く人もいるしな。
バスケ好きの反応 : 25/07/30
ビル・ラッセルを最高のセンターと呼ぶのに、オールタイムランキングでは別のセンターを上に置く人が多いのが不思議だ。
バスケ好きの反応 : 25/07/30
俺たちは若すぎて昔のスターをちゃんと評価できてないんだよ。それに統計データだけを絶対視する層もいるし。


コメント
優勝を含めた受賞歴、通算実績を総合的に勘案すると、別に1位でもおかしくない。
ただ、ファイナルMVPの数の少なさ=マジックと組んだLALでの優勝の多さがやや評価を落としてるんだろうな。
なぜなら、MJが6回エースで優勝=ファイナルMVPを受賞してしまったから。
あとは、通算得点でレブロンが1位になったからだね。
もし、レブロンの通算得点がカリームを抜いてなければ、未だに歴代2位に置く人は多いだろう。
カリームの3位に疑問を持ったことはないな。
実績だけで3位確定だろうよ。
逆説的だけどあのレブロンが20年かかってやっと追い抜けた記録だったんだぞ。
彼を倒せるのはブルースリーだけだ
レブロンが更新したことで改めてカリームの得点記録、出場時間が異常だったことがわかったからな。
2
> あのレブロンが20年かかってやっと追い抜けた記録
これが本当に大記録すぎる
93年のバスケ雑誌でアメリカ人の座談会のgoat議論が載ってたけどジョーダンとチェンバレンが2トップでカリームとラッセルがその次って感じだった
いつから評価が変わったんだろうか
93年のバスケ雑誌でアメリカ人の座談会のgoat議論が載ってたけどジョーダンとチェンバレンの2トップって感じだった
いつから評価が変わったんだろうか
こんな古すぎる時代なんて未完成の時代だろ
選手も背が高いだけでガリガリの奴らばかりじゃん。
ベインとかにぶつかられたら骨折れそうな貧弱な時代とか参考にならん
ウェンビーのことを悪く言うな
こんな古いやつの記録なんかバンバン抜かれるべきなんや
高卒でNBA入りしたレブロンがここまでやってようやく抜けた通算得点記録を、大学4年間通った上で打ち立ててたって考えると本当に凄い
レブロンが記録に近づくまでは「絶対に抜かれない記録」の筆頭だったんだよ
8
もちろん現代よりタレントの少ない、競争率の低い、センター優勢の時代だったのは事実だろう
ただ、ビル・ラッセル、チェンバレンとの大きな違いは、カリームの場合、スリーポイント導入時代をプレイしてることだよ
しかも、LALに移籍したからとはいえ、キャリア後半のほうが優勝回数を重ねてるし、オールスター選手だったことは変わらない。
個人的にはカリームジュリアスモーゼス以降の選手を現代と比べるのは何の違和感もないね。
ビル・ラッセルチェンバレンとかは、比較するには土台が違いすぎると思うけど。
昔は実績+スター性で評価
今は実績+人間性で評価
実績が偉大すぎる
誰も文句言えないよこんなの