バスケ好きの反応 : 25/08/11
今のリーグで最高の3&D（スリーポイントとディフェンスの両方を高水準でこなす）プレイヤーは誰だろう？
面白いツイートを見たんだが、それには「みんなが持ち上げてる“3&D”プレイヤーって、実際は3かDのどっちかしかない選手が多い」って書かれていた。
自分もこの考えはだいたい正しいと思う ― 実際、3&Dという言葉は今のリーグでかなり使われすぎている。
今現在、この3&Dという言葉の意味を本当に体現している選手は誰なのか？
バスケ好きの反応 : 25/08/11
アーロン・ネスミス
バスケ好きの反応 : 25/08/11
ブルックスはうっとうしいが、優れた3&D選手だ
バスケ好きの反応 : 25/08/11
トゥマニ・カマラは完全にディフェンス型で、オフェンスでは3ポイントとカット（ゴール下への飛び込み）しかやらない。たまにクローズアウトに対して攻めるくらいで、昨季のミドルレンジの試投はわずか3本だった
バスケ好きの反応 : 25/08/11
最近は誰でもそこそこのディフェンスと3ポイントがあれば「3&D」と呼ぶ傾向がある。デリック・ホワイトはPGで守備とシュートはできるが、ボールを扱って色々できるから3&Dとは呼ばない。ダニー・グリーンが典型例だった
バスケ好きの反応 : 25/08/11
↑デリック・ホワイトの評価は同意。あれだけできるなら、もう3&Dの枠を超えている
バスケ好きの反応 : 25/08/11
ブルース・ボーエンは元祖ダニー・グリーンだった
バスケ好きの反応 : 25/08/11
3&Dの究極形は全盛期のクレイ・トンプソン？
バスケ好きの反応 : 25/08/11
自分の推しはハーブ・ジョーンズ
バスケ好きの反応 : 25/08/11
ドートは今のリーグで典型的な3&D選手だと思う
バスケ好きの反応 : 25/08/11
ディアンドレ・ハンターも3&Dタイプだな。最高レベルではないけど、クリーブランドではその役割を担っている
バスケ好きの反応 : 25/08/11
キーオン・エリスの名前が出てないのは不思議だ
バスケ好きの反応 : 25/08/11
↑ディフレクション（パスやドリブルのカット）総数で2位、36分換算で3位、試合平均で6位、スティール率で4位、スティール数で11位、ブロック率で22位（ガードではトップ）、3P成功率8位、TS%5位。これで年俸230万ドル。リーグ最高の3&Dガードと言ってもいいだろう。彼にはちゃんと契約を出すべき
バスケ好きの反応 : 25/08/11
ドート、OG、トゥマニ・カマラがまず思い浮かぶ3人だ
バスケ好きの反応 : 25/08/11
ネスミス、カルーソ、たぶんOG
バスケ好きの反応 : 25/08/11
↑なぜカルーソの名前がもっと出ないのか不思議だ。3&Dの条件を外れるようなことをしているのか？
バスケ好きの反応 : 25/08/11
OKCのロスター全員がほぼ3&Dみたいなもの
バスケ好きの反応 : 25/08/11
カルーソは3ポイントが安定しないから純粋な3&Dではないと思う。オフェンス面ではカッティングやボール回しの方が価値がある
バスケ好きの反応 : 25/08/11
キーガン・マレーとキーオン・エリス、マックス・クリスティ、カイショーン・ジョージ、トゥマニ・カマラ
バスケ好きの反応 : 25/08/11
OG・アヌノビーとミカル・ブリッジズ
バスケ好きの反応 : 25/08/11
↑ブリッジズはミドルレンジが多すぎて3&Dじゃない
バスケ好きの反応 : 25/08/11
少し前まではブルック・ロペスも3&Dだったと思う
バスケ好きの反応 : 25/08/11
マクダニエルズ（ミネソタ）
バスケ好きの反応 : 25/08/11
↑彼はミドルレンジとディフェンス寄りだな。コーナー3はそこそこ決めてるけど
バスケ好きの反応 : 25/08/11
AJグリーンはほぼ3ポイントしか打たないけど決定率は高く、ディフェンスも悪くない。純シューターから3&Dに転向しようとしている選手の中では一番守れる
バスケ好きの反応 : 25/08/11
ドリアン・フィニー＝スミスはここ数年の成績と安定したシュートを考えればリスト入りすべき
バスケ好きの反応 : 25/08/11
ミカル・ブリッジズは3ポイントもディフェンスも優れている
バスケ好きの反応 : 25/08/11
アーロン・ゴードンに一票。守備は高く評価されているし、昨季は3ポイントも大きく改善した
バスケ好きの反応 : 25/08/11
↑10年近く打てなかった選手だから、50試合程度の好成績では評価を変えるにはサンプルが足りない
バスケ好きの反応 : 25/08/11
モーゼス・ムーディーが安定すれば理想的な3&Dになる。昨季は1試合3〜4本の3ポイントを37%で決めて、ディフェンスも良かった。
コメント
一つ目に正解出てて草
文句ある方は直近POと昨季のインシーズン決勝見てこいや
あ、もう見れないんだった…
画像ってグラントウィリアムズ？
話題に出てない選手が
貼られているのも珍しい
3&Dというとディフェンス職人でオフェンスはC&Sの3を撃つだけしか(ほぼ)できない選手というイメージあるからドリブルやゴール下オフェンスもできる人間を挙げるのはなんか違うと思ってしまう
KCPとかいつもお得感満載でいいやん
OGアヌノビー
現役No.1はハーバート・ショーンズ
ディフェンスと3Pに特化してるという意味ではここ2,3年のNAWも「純粋な3&D」No1候補かもしれない
エースガード＆ウィングにマッチアップしつつ、波が少ない3P40％プレイヤー（逆に言えばゲームメイクやPGなど他のこと任せると苦しい
現役No.1はハーバート・ショーンズ
ディフェンスと3Pに特化してるという意味ではここ2,3年のNAWも「純粋な3&D」No1候補かもしれない
エースガード＆ウィングにマッチアップしつつ、波が少ない3P40％プレイヤー（逆に言えばゲームメイクやPGなど他のこと任せると苦しい
現役No.1はハーバート・ショーンズ
ディフェンスと3Pに特化してるという意味ではここ2,3年のNAWも「純粋な3&D」No1候補かもしれない
エースガード＆ウィングにマッチアップしつつ、波が少ない3P40％プレイヤー（逆に言えばゲームメイクやPGなど他のこと任せると苦しい
6〜8
バグってる、ごめん
3
その条件だと史上最高候補のクレイも外れるし優秀なの大体外れんじゃない
10＞全盛期クレイって意外とアイソ？から得点してるから違うんよね
俺も3と同じ意見
3の需要が増え始めた頃、ディフェンス職人でC/Sの3決められるスポットシューターって思った以上に価値たかいなってなって3&D言われだした
自らショットメイクやプレイメイクできる守備職人なんてもとから価値高い
別にセンターがパスやゲームメイク上手くてもいいし、ガードがリバウンド強くてもいいし、3&Dがドリブルつけてもええやろ
何がアカンのや
日本人バスケ少し齧ったくらいの人が1番勘違いしまくってるけど、バスケって「スマートに役割を遂行したり戦術通りに動いたら勝ち」じゃないぞ
「相手より多く点を取ったら勝ち」スポーツだぞ、どんなダサい泥臭い形であれ個人能力であれ
10 だからクレイは3&Dではなくより上位の選手だと思ってる
13
それなりの3P%と圧倒的なDF力があったカワイとかMIA時代のレブロンとかも3&Dの議論に加えていいってこと？
この手の話はある程度枠組みを狭めて話すから面白いし意味があると思うんだが
全盛期クレイで決まりやろ議論の余地あるか？
15
議論になってないぞ
レブロンやカワイとかはそもそも「役割」が違うやろ
別にクレイが相手によってはポストアップする場面もあるしDFSがパスの中継役になることもあるしミカルがハンドラーやボール運びする場面もあるやろ
でも基本的にシーズン通して見れば3&D（メインハンドラーではない）だし、＋αで何か武器を持ってるからって「3&Dじゃない！」みたいな基準、考え方は違くね？
ヨキッチがパスやゲームメイクに秀でてるからセンターじゃない！西ブルは平均12リバウンドだからガードじゃなくてセンターだ！
とか言われたらそれは違う、って感じるやろ
16 現役（今の段階）の中の話や
イメージだけならミカル、アヌノビー、ハーブ、ドートらへん
16
まず個人的な意見としてはクレイとDFSは3&Dのプレイヤーでカワイとレブロンは違うと思ってる
それはまさに「役割」によって区別されていて、だからこそ13の意見に違和感があると言ってるんだよ
クレイやDFSが担う他の役割をどう見るか見方よっては、カワイとレブロンのように3&Dの定義から外れると考える人がいてもおかしくないよね？
それを無視してよくわからない「バスケットボールの本質論」を展開されていたので何言ってんだろうなと思った次第です
3&Dについて、「3とDが優秀な選手」と考えてる人と「3とDだけが優秀な選手」と考えてる人間とが両方いるからいまいち嚙み合ってないな
前者はクレイを例に挙げるし、後者はボウエンやダニーグリーンを例に挙げる
20
3回読んだけどマジで何言ってるか意味わからん
3P 90
DF 90
その他 80
3P 90
DF 90
その他 60
みたいな能力の選手だとどっちが3&Dと呼べるかってことか。どっちもじゃね？
他の人も言ってるけど、3&Dってその選手の能力じゃなくて、役割のことで良いと思う。
OGやミケルは3&Dの枠を卒業した選手
現状最高はアーロンニースミス
DFはハーブやドートの方が若干良いけどシュート能力が違いすぎる。
ただニースミスも出来ることが増え始めて卒業しつつある。
サムネ見た時ベインかと思ったわ。同士おるか？
マイナス面ならまだしも、＋αのポジティブな要素・能力で「あの選手は⚪︎⚪︎ができるか、3&Dじゃない」はちょっと違うと感じるね。あくまで3&Dって役割やポジションの話だよね。
26 同じくグラントウィリアムズはいつのまにホーネッツに移籍してたんよ。ホーネッツの試合観ないから初めて知ったわ笑
2wayプレイヤーと3&Dは分けて考えるべきだと思う
基準をどこで置くかで変わるが、カワイやジョーダンは2wayだし、クレイやダニグリが3&Dだと思
3とDが優秀な選手でいいと思うけどな
で歴代最高はぶっちぎりでクレイだが、歴代top30に入るスターと比べたら物足りない
それくらいの3&Dが現れてほしい
いちいち推し活すんなよスレチだろ
ホント宗教だな推し活って
ディフェンスはともかくスリーはアテンプトを増やそうとした時にスリー以外の役割とスキルの向上が必須になるから本当にスリーポイントとディフェンスしかない優秀な選手って中々挙げにくいと思う
28
その定義でいいと思うけど、MJの名前出すとさらに意味がわからなくなる。（あくまで例えで出したのはわかるが）
カワイはスリー巧者だから、2wayプレイヤーと同時に3D選手の要素もあるのは事実。
だから、レブロンやカワイが3Dプレイヤー枠に入れるか議論になるのは何らおかしくない。
個人的見解だが、（スリーポイント巧者＋優れたディフェンダー）−オールラウンダー性＝3＆Dプレイヤー
オールラウンダー性が低く、役割がアウトサイドシュートとディフェンスに絞られてる選手が3Dで、悪く言えば、3D＝優秀なオールラ
ウンダープレイヤーの下位互換の選手陣。
この定義だとカワイやレブロンは3D枠に入らなくなる。
29
それを現実に再現するとなれば、カリーがオールディフェンシブ複数受賞するとか、ヨキッチがゲームメイクの役割を捨てて、ディフェンスとアウトサイドに専念してDPOY取るくらいの世界線。
元も子もないこといえば、3Dはオールラウンダーの下位互換だと思う。
オフェンスのオプションで1,2番になる（なれる）選手はなんか3&Dとは呼ばないイメージ
今年のデンバーにとってAGに与えられた役割は3&Dで(なので昨シーズンオフにスリー練習してた)
今シーズンのリーグ中でも屈指の3&Dの役割を完遂しててクオリティも非常に高水準だったと思うけど上の理論では基準がエースかロールマンかが曖昧だけど当てはまるの？
ちなみにAGはマジックではエースしてたし(ミカルとかと同じ事情)デンバーでも個人でもドリブルついて打開できるしセット組まれる場面めあるけどあくまでチームでの今季の役割は3&Dだったけど、、、そうゆう事じゃないの？