バスケ好きの反応 : 25/09/03
ジョン・ホリンジャー（The Athletic）が選ぶ史上最高のディフェンダー トップ10
・1位 ビル・ラッセル
・2位 アキーム・オラジュワン
・3位 ティム・ダンカン
・4位 ケビン・ガーネット
・5位 ルディ・ゴベア
・6位 スコッティ・ピッペン
・7位 ドレイモンド・グリーン
・8位 デビッド・ロビンソン
・9位 ベン・ウォレス
・10位 カリーム・アブドゥル＝ジャバー
バスケ好きの反応 : 25/09/03
ディケンベ・ムトンボが入ってない？
DPOY（最優秀守備選手賞）最多タイで、ブロックは歴代2位なのにトップ10に入れないのは奇妙だ。
DPOY（最優秀守備選手賞）最多タイで、ブロックは歴代2位なのにトップ10に入れないのは奇妙だ。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
じゃあ誰を外す？一番簡単なのはカリームかもしれない。ゴベアも特定のマッチアップでは守備が苦手だし下げてもいい。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
ディケンベ、マーク・イートン、ドワイト・ハワード、この3人だけでも守備力ではカリームより上だろ。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
正直、このリストはビッグマンに偏りすぎてる。ジョン・ストックトンは3200スティール以上を記録してるし、ドワイトは3度DPOYを受賞した。ロッドマンも当時の競合や時代を考えれば当然入るべきだ。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
個人的にはジョーダンはピッペンより守備が上だと思う。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
↑いや、ピッペンの方が優れてた。ジョーダンは素晴らしいがスティール狙いでリスクを取ることが多かった。スコッティはガチで相手を封じ込めてた。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
ベン・ウォーレスはもっと上位に入れるべきだ。
人はベンがどれだけ試合を破壊する存在だったかを分かってない。ゴベアを01-02のピストンズに入れたとして、前年32勝50敗から翌年50勝32敗に変えられるか？ドワイトは攻撃面で影響を与えられるが、純粋な守備で18勝上乗せは無理だろう。ブロックやリムプロテクトだけでなく、スティール数でも上位にいた。彼は別格だ。
人はベンがどれだけ試合を破壊する存在だったかを分かってない。ゴベアを01-02のピストンズに入れたとして、前年32勝50敗から翌年50勝32敗に変えられるか？ドワイトは攻撃面で影響を与えられるが、純粋な守備で18勝上乗せは無理だろう。ブロックやリムプロテクトだけでなく、スティール数でも上位にいた。彼は別格だ。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
「アキームとダンカン、どっちが守備的に上？」と聞くとアキームと言う人が多い。「攻撃では？」でもアキームと答える人が多い。でも「全体的にどっちが上？」と聞くとダンカンと答える人が多い。これがリング文化の欠陥を示してるよな。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
ダンカンはキャリアの長さが強みだ。オールNBAやオールディフェンシブの回数を見れば一目瞭然。しかも5つのリングを取ったが、ベンチで楽して取ったものじゃない。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
ダンカンの全盛期も狂ってたのに、人々は後期の姿ばかり覚えてるんだよ。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
ピーク時のアキームは最強のビッグマンだった。攻守ともに万能で、しかもリングも勝ち取った。しかもセンターの黄金時代の真っただ中だったんだからな。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
トップ4まではいいけど、その後が変。ゴベアをドレイモンドやピッペン、ベン・ウォレスより上に置くのは無理がある。俺ならアドミラルよりベンを上にする。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
デビッド・ロビンソンは少なくとも9年はシーズン7試合以上出ていて、そのほとんどでDPOY投票トップ5に入っていた。トップ2に4年連続で入り、優勝もしている。新人の年もオールディフェンス2ndチームだったし、本来ならトップ3に入っていてもおかしくなかった。ブロックとスティールを合わせた数字（stocks）もダンカンより平均1.5多く、あらゆる高度指標でも勝っている。DRob（ロビンソン）は過小評価されすぎ。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
確かあるサイトで統計的インパクトを分析した時、アドミラル（ロビンソン）がジョーダンに次ぐ歴代2位のピークを持つって出てたのを思い出した。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
ドワイト・ハワードを入れないのは不敬。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
↑そうそう、コメント欄を見ても誰も触れてなくて驚いた。3回DPOYを取ってるし、2000年代後半のマジックが優勝候補になれたのは彼のおかげ。個人的にはトップ10に入る。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
ルディ・ゴベアが5位？それを見た瞬間に違和感あった。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
ルディ・ゴベアは絶対にリストから外すべきだし、特に7位なんてあり得ない。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
ゴベアがこれだけ高く評価されているのは、DPOYが過大評価されている証拠。じゃあその基準でいくなら、ドワイトやムトンボはどこにいる？それに外のディフェンスを軽視しすぎ。ペイトン、アーテスト、シドニー・モンクリーフ、アルヴィン・ロバートソンにもっと敬意を払うべきだ。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
ダンカン、コービー、カリーム、KG、ピッペンだけが10回以上オールディフェンシブチームに選ばれた選手。ダンカンは歴代最多の15回。コービー、ペイトン、KG、ジョーダンは1stチームに9回ずつ選ばれている。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
オールディフェンシブチームは各ポジションごとに選出されるから、もし制限がなければ毎年ビッグマンばかりになるだろう。このリストと同じようにね。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
ロッドマンはトップ5に入るべきだし、カリームはウォレスより上だと思う。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
KGはディフェンスではダンカンより上。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
ルディとドレイモンドはこのリストに入るべきじゃない。ロッドマン、ジョーダン、ムトンボ、ウィルトの方が上。だからこのリストは意味がない。
バスケ好きの反応 : 25/09/03
ビル・ラッセルに関しては正直判断が難しい。映像がほとんど残ってないからだ。見られる限られた映像では伝説級の凄さを感じなかった。だから1980年以前の選手は自分の目で判断できないからランキングしない派だ。オラジュワンとダンカンがトップ2は賛成。KGは過大評価。ウォレスを3位、ゴベアをその次くらいに置く。ドレイモンドはその後で、それ以降は好みの問題。
コメント
ゴベはオフェンスが何もできないからネタにされるが、ディフェンス力、コートに及ぼす影響力はホンマに歴代級、さらにウィング1on1ディフェンスもルカKDすらある程度止められるくらい年々成長してる
個人的にはディフェンス能力だけで測るならKGより上の4位に置いても良いと思う
あとドレイやピッベンで入るならヤニスも入れていい
ドレイモンドはtop3じゃない？
彼のDFがあったから4回優勝できたもんだし
>でも「全体的にどっちが上？」と聞くとダンカンと答える人が多い。
これはダンカン全盛期を見た世代がネットの推し活に躍起だからだろうな
コービー推しとも重なるし
ダンカンは1位だよ
低IQだとダンカンの凄さはわからない
ZOも忘れないでくれ
ガードおらんのか
ガード相手でも踊らされない、ヘルプDFが超うまい、味方への指示出しも超うまい
でドレイモンドはかなり上位じゃないかと思うんだけどな
うん良いんじゃね。あと2年後にはウェン美が全て抜き去るんだけどね。
7
味方の調教がうまいのもすごい
GSWの連覇は奴隷パンチに支えられた
ダンカンはSASというシステムの要ではあるけど、個の能力でみるとハキームとかKGの方が上に見えるんだよな。そ！だねSASが攻守共に洗練されていたわけだけど。
ディフェンスを個として評価するのはどうしても難しいね
DFは全体でやるもんだよ
その中心を守備範囲とIQに長けたダンカンが担えるんだよ
わざわざ説明してやらなきゃわからないんだよな. ..
90年台に非センターでDPOY獲ったペイトンはもっと評価されてもいい気がする
80年代に獲ったジョーダンとは価値も全然違うし
個人的にピペン入れるならペイトンも充分に値する
11
それはみんなわかった上でどこまでをその選手の影響としてみるかを悩んでるんだよ
ジャバーとロビンソン抜いてジョーダンとウィルトかなあ、受賞歴と優勝経験重視のランキングだとして
リーグに与えたインパクト重視だとレブロン、コービー、カワイ、ヤニス、ハワード、ペイトンあたりも何人か入りそうかもね
個人的なイメージだけどダンカンって身体能力の8割ぐらいでやってるんじゃないかと思う。全力を出さない事で怪我の耐久や選手寿命が長かった感じ。見た目やプレイスタイルでそう感じた
レナードよりピッペンの方がディフェンスいいんやな
ぜったいそうとは思わんけど
黎明期のバスケで支配的だっただけで上位に置くのほんま萎えるからいい加減やめようや
個人のスキルもチーム戦術も格段に上がってるんだからレジェンド枠でラッセルとチェンバレンは外そうぜ
ビル・ラッセルみたいな荒いコマ割りの白黒動画時代のプレイって信ぴょう性に欠けるし、センター圧倒的優位時代だから除外すべき。
アキーム、ムトンボ、ベン・ウォレス、ロッドマン、ダンカン、KG、カワイ、ドワイト、MJ、ウェンバンヤマがトップ10
ゴベは本当に扱いが難しいな
歴代屈指の物凄いデフェンダーなのは
確かだけどプレイオフの大舞台で守備の要であるにも関わらず狙い撃ちにされてチームが敗退ってのを何度も見せたのも確かだしな
時代の被害者ではある
あと、ピッペンは本当にエグい
歴代ウイングディフェンダーとしてはレナードと双璧
ディフェンダーとしてはジョーダン、コービーよりも上
レナードが入ってないのは稼働率が低すぎるからなのかな？
ゴベアは絶対トップ10には入るだろ
5アウトのチームに無効化されるとかいうけど、相手にドライブ捨てさせてる時点で役割果たしてる