バスケ好きの反応 : 25/09/14
いろんな答えがあると思うけど、個人的に面白いと思ったのは以下の例だ。
・ステフィン・カリー（ゴールデンステイト・ウォリアーズ）の2022年優勝
・カワイ・レナード（トロント・ラプターズ）の2019年優勝
・ポール・ピアース（ボストン・セルティックス）
・ドック・リバース（ボストン・セルティックス）のヘッドコーチとしての優勝
・ステフィン・カリー（ゴールデンステイト・ウォリアーズ）の2022年優勝
・カワイ・レナード（トロント・ラプターズ）の2019年優勝
・ポール・ピアース（ボストン・セルティックス）
・ドック・リバース（ボストン・セルティックス）のヘッドコーチとしての優勝
バスケ好きの反応 : 25/09/14
ほとんど現役選手が挙げられるだろうけど、引退選手ならダーク（ノヴィツキー）だと思う
バスケ好きの反応 : 25/09/14
マブスファンとして悲しいけど、確かにダークは候補に入ると思う
バスケ好きの反応 : 25/09/14
KG（ケビン・ガーネット）も上位に入ると思う
バスケ好きの反応 : 25/09/14
やっぱダークだな
好きだけど、優勝なかったら過大評価でプレッシャーに弱いって言われてただろう
2006年と2011年にヒートに負けて、MVPも持ってるのに優勝なしで8位に負けた選手って扱いになる
好きだけど、優勝なかったら過大評価でプレッシャーに弱いって言われてただろう
2006年と2011年にヒートに負けて、MVPも持ってるのに優勝なしで8位に負けた選手って扱いになる
バスケ好きの反応 : 25/09/14
ポール・ピアースだな
バスケ好きの反応 : 25/09/14
いやウェイド（ドウェイン・ウェイド）だと思う
ダークから2011年を抜いても、MVP獲得者で、3年連続MVPファイナリストで、オールスター不在で50勝以上のシーズンを何度も作って、ジョシュ・ハワードが2番手のチームを67勝させて、2006年には史上3番目に効率的なプレーオフを戦い抜いた
2000年代通してTS Addedも1位だった
でもウェイドから2006年を抜いたらどうなる？
3位と5位に一度ずつ入っただけで、プレーオフヒーロー扱いされてるけど実際のプレーオフ成績は平均的で、レブロンやシャックなしではシリーズ勝利1回だけ
2012年と2013年の決勝でも効率悪かった
あの2006年がなかったら、トップ3SGどころかTOP75にも入らない扱いになる
ダークから2011年を抜いても、MVP獲得者で、3年連続MVPファイナリストで、オールスター不在で50勝以上のシーズンを何度も作って、ジョシュ・ハワードが2番手のチームを67勝させて、2006年には史上3番目に効率的なプレーオフを戦い抜いた
2000年代通してTS Addedも1位だった
でもウェイドから2006年を抜いたらどうなる？
3位と5位に一度ずつ入っただけで、プレーオフヒーロー扱いされてるけど実際のプレーオフ成績は平均的で、レブロンやシャックなしではシリーズ勝利1回だけ
2012年と2013年の決勝でも効率悪かった
あの2006年がなかったら、トップ3SGどころかTOP75にも入らない扱いになる
バスケ好きの反応 : 25/09/14
「プレーオフで酷かった」ってのは言い過ぎ
全盛期のプレーオフでは素晴らしかった
2011年だってレブロンがあと少し良ければウェイドがFMVPだった
全盛期のプレーオフでは素晴らしかった
2011年だってレブロンがあと少し良ければウェイドがFMVPだった
バスケ好きの反応 : 25/09/14
ドック・リバース
バスケ好きの反応 : 25/09/14
↑おお…それは完璧な答えかも
バスケ好きの反応 : 25/09/14
↑確かに2008年以降ずっとその1つの優勝で食ってる
バスケ好きの反応 : 25/09/14
↑2008年の優勝チームを20年近く看板にしてるとは思わなかった
バスケ好きの反応 : 25/09/14
↑セルツを出てからの成績は微妙なのにまだ仕事あるのはあのリングのおかげ
バスケ好きの反応 : 25/09/14
↑もう評判ボロボロだろ
バスケ好きの反応 : 25/09/14
↑いやドックは過小評価されてる
ほとんどのチームでプレーオフ常連にしたし、カンファレンス決勝や決勝にも連れて行ってる
オーランドでは初年度に弱いチームを勝たせてコーチオブザイヤーも取った
通算勝率も高く、殿堂入り級のHCだと思う
ほとんどのチームでプレーオフ常連にしたし、カンファレンス決勝や決勝にも連れて行ってる
オーランドでは初年度に弱いチームを勝たせてコーチオブザイヤーも取った
通算勝率も高く、殿堂入り級のHCだと思う
バスケ好きの反応 : 25/09/14
↑3回も3-1リードを吹き飛ばしたのはドックだけ
あの2008年が17年分の仕事を保証してる
あの2008年が17年分の仕事を保証してる
バスケ好きの反応 : 25/09/14
↑でも全部ドックだけの責任みたいに言うのは違う
Tマックが崩れたオーランドとか、2020のクリッパーズはPGが酷かったとか、選手側の要因もある
確かに批判はされていいけど職を失うほどではない
Tマックが崩れたオーランドとか、2020のクリッパーズはPGが酷かったとか、選手側の要因もある
確かに批判はされていいけど職を失うほどではない
バスケ好きの反応 : 25/09/14
レブロンの2016年だな
あの優勝で築いたレガシーが大きすぎるから、失えば最も評価が落ちると思う
あの優勝で築いたレガシーが大きすぎるから、失えば最も評価が落ちると思う
バスケ好きの反応 : 25/09/14
2016があったからレブロンは明確に歴代2位になれた
なかったらカリームやマジック、バード、チェンバレンと2位争いしてたと思う
なかったらカリームやマジック、バード、チェンバレンと2位争いしてたと思う
バスケ好きの反応 : 25/09/14
↑そう、もし2016がなければヒート時代とバブルの優勝だけ
それじゃ最強って評価は難しい
それじゃ最強って評価は難しい
バスケ好きの反応 : 25/09/14
↑それでもトップ10、むしろトップ5には残ると思う
バスケ好きの反応 : 25/09/14
バブル優勝を格下に見るのはおかしいと思う
バスケ好きの反応 : 25/09/14
バブル優勝そのものは軽視してないけど、あの優勝は比較的イージーだったのは事実
ヒートもドラギッチ（当時プレーオフ得点王）抜きだったし、ADが勝利貢献度トップだった
ヒートもドラギッチ（当時プレーオフ得点王）抜きだったし、ADが勝利貢献度トップだった
バスケ好きの反応 : 25/09/14
↑でも3つの優勝が全部「無効」扱いってのも変じゃないか
他の選手も条件を見ればツッコミどころはあるはずだし
他の選手も条件を見ればツッコミどころはあるはずだし
バスケ好きの反応 : 25/09/14
↑確かにどの優勝も平等に扱うべきだけど、全部が同じ価値ってわけでもない
たとえばMJの1993年（強豪サンズ相手）と1991年（主力欠けたレイカーズ相手）じゃ価値が違う
レブロンの中でも2013は全盛期スパーズ相手で、2016よりずっと価値あると思う
たとえばMJの1993年（強豪サンズ相手）と1991年（主力欠けたレイカーズ相手）じゃ価値が違う
レブロンの中でも2013は全盛期スパーズ相手で、2016よりずっと価値あると思う
バスケ好きの反応 : 25/09/14
↑でも一度複数のチームで優勝してたら、その後は優勝難易度の議論はあまり意味ないと思う
たとえ2020がイージーでも、2016なしで勝ってたら「ヒート以外でも勝てる」って証明になった
たとえ2020がイージーでも、2016なしで勝ってたら「ヒート以外でも勝てる」って証明になった
バスケ好きの反応 : 25/09/14
カワイがトロントで優勝してなかったら評価は全然違っただろうな
あのあとずっと怪我に苦しんでるし
あのあとずっと怪我に苦しんでるし
バスケ好きの反応 : 25/09/14
2022年はステフにとってめちゃくちゃ重要だった
ファイナルMVPもなかったし、ボストンを相手に完全に支配したシリーズだった
ファイナルMVPもなかったし、ボストンを相手に完全に支配したシリーズだった
バスケ好きの反応 : 25/09/14
↑彼は優勝した時「やっと辿り着いた」って歌ってた
あの「ファイナルMVPなし」論争から解放されたって感じだった
あの「ファイナルMVPなし」論争から解放されたって感じだった
バスケ好きの反応 : 25/09/14
ジェリー・ウェストもそう
もし優勝がなければロゴになってなかったかもしれない
レイカーズのGMにもなれず、コービーも指名してなかった可能性ある
もし優勝がなければロゴになってなかったかもしれない
レイカーズのGMにもなれず、コービーも指名してなかった可能性ある
バスケ好きの反応 : 25/09/14
ヨキッチも該当するかもしれないけど、まだ現役だから今後次第
バスケ好きの反応 : 25/09/14
MJも候補かもしれない
1991がなければマジックが上って論争が延々と続いてただろうし、6勝0敗って完璧な伝説もなかった
1991がなければマジックが上って論争が延々と続いてただろうし、6勝0敗って完璧な伝説もなかった
バスケ好きの反応 : 25/09/14
もしファイナルで5勝1敗だったら、無敗の決勝記録っていうレブロンとのGOAT（史上最高選手）論争の主軸が崩れるから、思ってる以上に評価が下がると思う
バスケ好きの反応 : 25/09/14
ロバート・オーリー
優秀なロールプレイヤーだったけど、もしリングを1つでも失ってたらデレック・フィッシャーやスティーブ・カーと同じような「たまたま優勝チームにいた人」止まりだった
でも今は、60年代セルティックスを除いた全選手の中で最多リング保持者で、ジョーダンよりも多い
優秀なロールプレイヤーだったけど、もしリングを1つでも失ってたらデレック・フィッシャーやスティーブ・カーと同じような「たまたま優勝チームにいた人」止まりだった
でも今は、60年代セルティックスを除いた全選手の中で最多リング保持者で、ジョーダンよりも多い
バスケ好きの反応 : 25/09/14
ヤニスとダーク
ヤニスのリングを無くしたら、プレーオフで上位シードで負け続けてた選手って扱いになって、笛の優遇も疑問視されてたと思う
ヤニスのリングを無くしたら、プレーオフで上位シードで負け続けてた選手って扱いになって、笛の優遇も疑問視されてたと思う
バスケ好きの反応 : 25/09/14
ラリー・バードのリングを1つ取ったら、マジックとのライバル関係の神話も壊れそう
バスケ好きの反応 : 25/09/14
ドクターJ
NBAでは1回しか優勝してない
ABA時代は世界最強と評されてたけど、NBAでの実績だけならかなり弱まる
NBAでは1回しか優勝してない
ABA時代は世界最強と評されてたけど、NBAでの実績だけならかなり弱まる
バスケ好きの反応 : 25/09/14
SGA
バスケ好きの反応 : 25/09/14
カイリー・アービング
2016年のリングが無かったら、今みたいに殿堂入り確実と言われず、ジェームズ・ハーデンみたいに「大舞台で勝てない選手」扱いだったと思う
2016年のリングが無かったら、今みたいに殿堂入り確実と言われず、ジェームズ・ハーデンみたいに「大舞台で勝てない選手」扱いだったと思う
バスケ好きの反応 : 25/09/14
1リングだけのスターは全員だな
ヨキッチ、ヤニス、カイリー、ガーネット、ダーク
コメント
本スレでも言われてるけど一番影響が大きそうなのはレブロンよな
2016年キャブスのあの奇跡の逆転優勝が無ければ歴代1位争いにも加わってない
1
ねーよ
そもそも圧倒的個人スタッツ&受賞歴なんだから1つリング消えてもなんも問題ないわ
1
ねーよ
そもそも圧倒的個人スタッツ&受賞歴なんだから1つリング消えてもなんも問題ないわ
2
レブロンの2016の優勝を軽視してるとか正気か？
2016のラストゲームは凄かったよな
介入感が否めないが感動的なので良し
2
これだからレブロンファンは嫌われるんよ
唯一の優勝奪われたらそりゃ誰でも痛いわ
複数回選手だとウェイドとカワイが真っ先に浮かんだ
あとはカルーソのOKCのやつはだいぶ影響受けるんじゃね
流石に1が0になるのとは比べ物にならないと思うけどなあ
7
カルーソは優勝で評価が変わるタイプじゃないだろ
ノビは2011年なかったらラシードと大真面目に比較されて議論されてそうだしな
スレでも言われてるけどカリーだろうな
2022の優勝消えたら2017.18はKDに、15はイグダラに勝たせて貰ったしな
実質1リングの選手
2
確かにレブロンのスタッツと受賞歴は凄まじいが圧倒的とまで言える程か？オールスターとオールNBAはそうかもだけどMVPやオールディフェンシブ、その他の個人賞はジョーダンやジャバーの方が上だし、スタッツにおいても通算記録はトップでも複数年に限って見れば比較できる選手はいくらでもいる
ノビツキーでしょ。
あの1回が偉大すぎる。
レブロン、カリーのやつは分からなくはないけど、それがなくても歴史上トップレベルに偉大なキャリアなことに異論の余地がない。
ノビツキーはあの優勝がなければかなり評価が下がったと思う。
ドックリバース以上の答え出てくるとは思えないわ
これ正解だろ
まあ、16の優勝がなかったらレブロンの評価はかなり違ったな。
たしか二連覇時でもTOP10は当確扱いだったけど、なかったらTOP5の席次争いが熾烈だったろうな。
歴代最多得点とかでアドバンテージはあるだろうが。
NBAとかいう40のおっさんの話が一番盛り上がるリーグ
カリーはいうほど変わらないんじゃないかな。
FMVP取る前から15位前後で今でもTOP10には入らないという感じだし。
KDより明確に上にはなったけど。
大きく下がりそうなのはノビとかウェイドだろうね。
ノビツキーには甘いやつ多くて草
優勝してなかったら8位にアップセットされた人やぞw
1回しか優勝してない選手が0になる以外の選択肢ないと思っていたが意外だ
カリーは2022あると無いとで大分心象変わるね ほんと優勝できてよかったわ
カリーは2022あると無いとで大分印象変わるね ほんと優勝できてよかったわ
シェイが言われてるけどテイタムは？ヨキッチは？ヤニスは？ADは？
まだバリバリ現役の選手の名前出すのは失礼だろう
2022で印象変わるとか言ってるの卑屈なやつだけ
誰が何と言おうとカモンガイズさん
現役だけど許しておくれ
23
2022年のカリーの優勝を過小評価してるってNBA見ててそれマジですか！？
そもそもなんでひとつなくすの？
25
そんなものなくてもとっくに評価されてたよ
やっぱきもいわお前
複数回のレブカリよりも今が全盛期でまだ一回しか優勝してない（これから増える可能性は十分ある）ヤニスヨキッチSGAのはなししたれよ
27
じゃあ2022の優勝は評価がプラスになる価値がないってことですか！？
ジュリアス、モーゼス、ノビツキー、ＫＧ、ヤニス、ヨキッチあたりはSMVP受賞してるからまだある程度評価されると思う。
ノビツキーは通算得点歴代6位で、ストックトンのようにキャリア通算で偉大さが示されてるし。
個人的にはカワイかな。
SMVP受賞してないし、DPOY２回は凄いけど、通算キャリアは期待できないし、TORの優勝FMVPなければ、歴代50位ギリギリくらいじゃないかな。
ポール・ピアースと変わらない立ち位置だろうね。
シーズン始まったらヨキヤニシェイルカの話でいっぱいになるよ
オフシーズンだからこそおじさん達で盛り上がっておかないと
2022のカリー優勝なんて評価してるの日本のライト層のファンだけやろ
海外勢の価値ある優勝ランクやティア表やトーナメント形式の評価でも評価低いで
33
なんかズレてて草
カリーのFMVP無し論争結構言われてたからな。2022優勝でケチつけるとこ消えた印象
7
その２人以外だとビル・ウォルトンだな。
１回目の優勝が今季のSGA状態で、２回目が全盛期過ぎの優勝。
１回目の優勝無くなったら、全く評価が違う。
リング1個しか持ってなくてそれが例のミッキーマウスリングのスペ体質な誰かさんやないの
KDは優勝してなかったというか移籍せずに優勝ゼロのが評価高かった可能性すらある。
カリーに関してはKD来なかったら優勝回数一回減っても変わらないと思う。
カモンガイズさんは・・・現役だけどこの議論の模範解答っぽいな・・・笑
ヨキッチが優勝回数減らしたら、
ヨキよりマレーの方が価値が大暴落するも思う
落ちるほどの評判がマレーにあるんですか？？？
マレーの場合、オールスター選手じゃないのにプレイオフの強さに定評がある程度だし、圧倒的にヨキッチあってのチームのセカンドオプションだからこその評価だから、この議題に挙がる選手と基準が異なるよ。
ロバート・オーリーや、ロン・ハーパーみたいな選手も同じ。