バスケ好きの反応 : 25/09/15
今日のNBAに、1987-88年のマイケル・ジョーダン（シカゴ・ブルズ）を完全に封じ込められる選手なんているのか？
バスケ好きの反応 : 25/09/15
現代的なスペーシングとペリメーター接触の制限を考えると、今のディフェンスが87年のジョーダンを止めるのは無理だと思う。40年分のトレーニングやスポーツ科学の進歩があっても、あれほどの初速や加速力、体勢制御でフィニッシュできる選手は見たことがない。シュート力やプルアップも既に規格外だった。接触OKの密集したペイントでも決めまくってたんだから、今ならほとんど邪魔されずレイアップやダンクできる。常にディフェンスを崩して味方にチャンスを作るだろうし、得点効率もアシストも確実に増える
バスケ好きの反応 : 25/09/15
エリート選手はどの時代でも安定して「封じられる」ことはない
バスケ好きの反応 : 25/09/15
絶対に無理
バスケ好きの反応 : 25/09/15
今のNBAのファウル基準や、トラベリングを取らなくなったことを考えると絶対無理だと思う
バスケ好きの反応 : 25/09/15
シカゴの警察官か、すごくマヌケな入国税関局（ICE）職員くらいしかジョーダンを拘束できないだろ
バスケ好きの反応 : 25/09/15
あのシーズンは本当に止められなかったし、今の外周ディフェンスは当時よりずっと甘い
バスケ好きの反応 : 25/09/15
実際は1988〜1991のほうがもっと完成されてた。87年はブルズが弱すぎて、40点以上取らないとほとんど勝てなかっただけ。88年には得点が少し減っても効率が一気に跳ね上がった
バスケ好きの反応 : 25/09/15
レブロンの全盛期ならやれる
バスケ好きの反応 : 25/09/15
レブロンはジョーダン相手には向いてない
足が速くないから抜かれるだけだ
当時も小さくて速いディフェンダーを当ててた理由がそれ
足が速くないから抜かれるだけだ
当時も小さくて速いディフェンダーを当ててた理由がそれ
バスケ好きの反応 : 25/09/15
↑
レブロンは速い選手を止めた実績があるだろ
デリック・ローズやジェームズ・ハーデン、デイミアン・リラードも止めたじゃないか
レブロンは速い選手を止めた実績があるだろ
デリック・ローズやジェームズ・ハーデン、デイミアン・リラードも止めたじゃないか
バスケ好きの反応 : 25/09/15
今はディフェンダーが圧倒的不利だって分かってない人多い
バスケ好きの反応 : 25/09/15
本当にそう。今はディフェンスを頑張っても報われず、むしろ消耗する。昔より守るのにずっとエネルギーが要るし、そもそもルールやプレースタイルがディフェンスを許さない構造になってる
バスケ好きの反応 : 25/09/15
今はジョーダンを少なくとも苦労させる身体能力高いウィングが多いけど、それでもフリースロー連発になるだろうな
バスケ好きの反応 : 25/09/15
去年のMVPはSGA（シェイ・ギルジャス・アレクサンダー）だったんだぞ。ジョーダンが今の判定で、SGAより速くて強くて跳べるのに30点以上取れないわけがない。ゾーンでも無理だ
バスケ好きの反応 : 25/09/15
↑SGAはプレーオフで何試合か苦戦してたし、87年のジョーダンはパスもスリーもミドルも今ほどじゃない。一対一なら止められないけど、今は常に複数層のヘルプディフェンスがある。レギュラーシーズンならともかく、プレーオフでは対応策がなくて詰まるかも
バスケ好きの反応 : 25/09/15
誰も本当にマイケル・ジョーダンを止められたとは言えないと思う
ジョー・デュマースが一番抑えたと言われてるけど、それもヘルプディフェンスと「ジョーダン・ルール」があったからだし
抑えたって言っても平均30点で、一番低い試合でも20点台、普通に40～60点取ってたしな
ジョー・デュマースが一番抑えたと言われてるけど、それもヘルプディフェンスと「ジョーダン・ルール」があったからだし
抑えたって言っても平均30点で、一番低い試合でも20点台、普通に40～60点取ってたしな
バスケ好きの反応 : 25/09/15
ゲイリー・ペイトンもよくやったって言われるけど、結局ヘルプ前提で、最悪のシリーズでも平均27点取られてる
今のルールだとハンドチェックもないし、3秒ルールもあるし、止めるなんて無理だろ
今のルールだとハンドチェックもないし、3秒ルールもあるし、止めるなんて無理だろ
バスケ好きの反応 : 25/09/15
無理だな
バスケ好きの反応 : 25/09/15
SGA（シェイ・ギルジャス・アレクサンダー）が今の笛で優遇されてるって言うけど
ジョーダンなら毎試合15本はフリースロー打つぞ
ジョーダンなら毎試合15本はフリースロー打つぞ
バスケ好きの反応 : 25/09/15
87年のジョーダンは平均で12本打ってた
当時からジョーダンは笛をめちゃくちゃもらってた
近づくだけでファウル取られる
当時からジョーダンは笛をめちゃくちゃもらってた
近づくだけでファウル取られる
バスケ好きの反応 : 25/09/15
今の選手だと、ジェイレン・ジョンソンとか？
完全に勘だけど
完全に勘だけど
バスケ好きの反応 : 25/09/15
ダイソン・ダニエルズならジョーダンにかなり苦戦させられると思う
長さ、スピード、勤勉さ、敏捷性、全部揃ってる
3スティール平均してるくらいだし、どんな相手にもマッチできる
誰も評価してないけど、ディフェンダーとしては本当にすごい
長さ、スピード、勤勉さ、敏捷性、全部揃ってる
3スティール平均してるくらいだし、どんな相手にもマッチできる
誰も評価してないけど、ディフェンダーとしては本当にすごい
バスケ好きの反応 : 25/09/15
一番可能性があるのはヤニス（アデトクンボ）だな
バスケ好きの反応 : 25/09/15
結局1人で止めるんじゃなくて、チームで守るしかないだろ
バスケ好きの反応 : 25/09/15
今のディフェンス戦術のほうが発達してるのは確か
ゾーンで囲みやすくもなってる
ただ、もしジョーダンが今の時代に生まれてたら、ボールハンドリングももっと上手くなってただろうな
特に左手
ゾーンで囲みやすくもなってる
ただ、もしジョーダンが今の時代に生まれてたら、ボールハンドリングももっと上手くなってただろうな
特に左手
バスケ好きの反応 : 25/09/15
ゾーンよりハンドチェック禁止の影響の方がずっと大きい
あとムービングスクリーンが許されてることや、キャリーが許されてること、変なステップが許されてることも
ジョーダンなら今のリーグで当時以上に無双すると思う
あとムービングスクリーンが許されてることや、キャリーが許されてること、変なステップが許されてることも
ジョーダンなら今のリーグで当時以上に無双すると思う
バスケ好きの反応 : 25/09/15
「ロックダウン（完全に封じる）」をどう定義するかによる
10点に抑えるとかなら絶対無理
この頃のジョーダンはまだ後年のようなカウンター技を身につけてなかったからジャンパーも未熟だった
だからペリメーターで完璧に止めて、ペイントに行かせないようにするタイプが最適だと思う
ルゲンツ・ドート、エイメン・トンプソン、アレックス・カルーソ、ジェイレン・ウィリアムズ、ハーブ・ジョーンズあたりがベストかな
みんな体の強さもあって、ジョーダンを押し返しつつシュートにも長さでプレッシャーをかけられる
10点に抑えるとかなら絶対無理
この頃のジョーダンはまだ後年のようなカウンター技を身につけてなかったからジャンパーも未熟だった
だからペリメーターで完璧に止めて、ペイントに行かせないようにするタイプが最適だと思う
ルゲンツ・ドート、エイメン・トンプソン、アレックス・カルーソ、ジェイレン・ウィリアムズ、ハーブ・ジョーンズあたりがベストかな
みんな体の強さもあって、ジョーダンを押し返しつつシュートにも長さでプレッシャーをかけられる
バスケ好きの反応 : 25/09/15
ディロン・ブルックス、トンプソン兄弟、ドート、ウェンバンヤマ、アンソニー・デイビス
この辺ならある程度やれそう
この辺ならある程度やれそう
バスケ好きの反応 : 25/09/15
ウェンバンヤマはさすがにジョーダンでも突破が難しそうだな
バスケ好きの反応 : 25/09/15
ジョーダンを「ロックダウン」することなんて無理
できても20点に抑えるくらい
それでもチーム全体でやっとの話だ
できても20点に抑えるくらい
それでもチーム全体でやっとの話だ
コメント
LALとCHIのファイナルの試合映像見たけど双方ほとんど守備は全然ゆるゆるだった
ただMJの動きは凄かった
流石に当時のまま連れてきても活躍は難しいとは思うが、80年代のジョーダンってあのサイズでは信じられない瞬発力してるし、現代で見てみたいな
個人で止めるって発想が90年代
カワイがkdに1on1ならまけるだろ普通に
神格化しすぎ
逆に現代にいてスキルを学んだジョーダンは止めれなさそうだが。
ハーデンが速い？
冗談だよな？笑
現代バスケならハーデンの全盛期のほうが得点力はあると思うよ
あくまであの時代に最適化された選手だし
スコアラーとしてはMJの方が上でしょ普通に
というかMJがダントーニロケッツでハーデンの役割したらあれぐらいはできる
まずビールとかでも今のルールで完全に封じ込めるなんて無理だろ
いるわけない
全盛期カワイのDFですらある程度コテンパンにされてもおかしくない化け物だぞ
大金獲得してデブってからのハーデンしか見たことないなら知らないだろうけど、ハーデンはNBAで最も速い選手の1人だったんだよ
アディダスだかどっかのスポーツメーカーの分析チームが発表してた
MJとどっちが得点力あるかは知らんけど
ミカルとかの手長族は？
俺がジョーダンに感じる不満は画質が悪いことだけだ
いま現役だったらどれぐらいなのか本当に見てみたい
ハンドチェックありかなしかで変わってくる
1
それ君がそう思ってるだけでしょ
世の中のnbaファンの99%が80.90年代が最もタフでレベルの高いディフェンスしてたって言ってる
そもそも現代のスリーポンポン乱発できる環境できる世代と比べたら、どの年代もディフェンス優れてると言えるが
14
YouTubeに転がってる当時の試合映像通しで見たら懐古厨が適当ほざいてるだけだと分かるよ
ハンドチェック未解禁でロールプレーヤーの質が低いから当然だけど
DFが一番えぐかったのは誰がどう見ても00年代
ハンドチェックじゃないゾーンディフェンス…
今のルールじゃディフェンスが不利すぎる。
広大なスペースがあるし止められる訳がない。
システムで止めようぜ
個人で止めるのは他の現代スーパースター同様に難しい
未だにデローザンやSGAのミッドレンジ止まらんから無理やろ。
これらと比べものにならない身体能力だぞ
システムとか全部破壊するゴライブの凄さを再認識した
10
ハーデンは緩急の差がNBA上位5%に入るレベルで高いじゃなかったかそれ？
不規則なリズムとチェンジオブペースの上手さを体感的な速さって言い換えても間違いではないと思うけど
ゾーン禁止でイリーガルDFとかいうふざけた時代のバスケなんか通用する訳ないだろw
ほぼマンツーマンでジョーダンにマッチアップしてた相手なんてデュマースやスタークスみたいな小粒の選手しかいなかった時代に
どのスポーツ見回しても80〜90年代が最もレベルが高かったなんて言ってる厚顔無恥なアホはジョーダンオタくらいだよw
少なくとも戦術・システムはOF,DFともに90年代は現代バスケと比べると貧弱すぎる
14
“We done with the 90s”の流行で90年代が1番レベル高かったとかいう風説は懐古厨の耄碌でしかないって晒されまくったのにまだこんなこと言ってるやついるんだなw
どっかの国の洗脳教育とやってること同じ
25
懐古厨の特徴として今が全く充実していない人物に多くみられるんだよね
17
90年代も大概がら空きじゃん
17
90年代もスペースあるが活用出来ていないだけやろ
身長あってジャンプ力あってスピードにもついていける選手だったらいけるかも
MJのスリーって弾道が低くて、長距離に向かないと思うけど、カワイが低い弾道でスリーポイント上手いから関係ないのかなとも思うから、カワイが現代版MJの姿でいいんじゃないかな。
健康体でリーグ５番くらいの選手。
ちなみに、MJは神様だから現代シュート体得すれば、カリーレベルみたいな想定はすべきじゃないと思う。
この考えを適用すると、MJなら何でもアリになってしまう。
ベンシモみたいに離して守ればええやん