バスケ好きの反応 : 25/10/01
レブロンは、もしファイナルを全部負けで優勝経験が一度もなかったとしたらトップ10に入れるのだろうか？
カール・マローンがESPNのランキングで17位で、しかもレブロンほどの選手ではないとされているのなら、優勝ゼロのレブロンはどのあたりの順位になるんだ？
カール・マローンがESPNのランキングで17位で、しかもレブロンほどの選手ではないとされているのなら、優勝ゼロのレブロンはどのあたりの順位になるんだ？
バスケ好きの反応 : 25/10/01
史上最大の勝負弱い選手って言われるだろうけど、少なくともトップ15の後ろの方には入ると思う。トップ10はリング無しだと厳しい。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
0リングでも、レブロンはモーゼス・マローン（リング1）みたいな偉大な選手は抜くかもしれないが、ジュリアス・アービングより上はないと思う。問題はケビン・デュラント。0勝10敗のレブロンはKDより上か？
バスケ好きの反応 : 25/10/01
モーゼス・マローンは3回MVP、歴代屈指のリバウンダー。リング1、FMVP1、2度のファイナル進出。現代に近い時代で31点15リバウンドのピークはシャック級。軽視はできない。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
8～9位くらいかな。コート上では明らかなトップ層。ただスポーツ史上最大級の「勝負弱い」レッテルは貼られる。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
マイアミでの「リング狩り」が完全な失敗になり、ビッグ3でも勝てないと見なされるはず。
クリーブランドに優勝をもたらすこともないし、たぶんトップ20から外れる。
クリーブランドに優勝をもたらすこともないし、たぶんトップ20から外れる。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
通算得点1位の選手がトップ20に入らない？それはさすがに笑う。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
MVP4回で通算得点王だぞ？トップ20落ちはさすがに言い過ぎじゃないか。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
8位くらいかな？
リングなしでトップ5は無理。リーグの目的はタイトルを取ることだから。
リングなしでトップ5は無理。リーグの目的はタイトルを取ることだから。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
バスケはタイトルが最も重視されるスポーツだよな。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
おそらく無理だろうな。
トップ12あたりまではほぼ全員がチャンピオンで、その中に1人だけリングなしは浮いてしまう。
CP3（クリス・ポール）が1つでも優勝してたらどうなったか考えさせられた。
トップ12あたりまではほぼ全員がチャンピオンで、その中に1人だけリングなしは浮いてしまう。
CP3（クリス・ポール）が1つでも優勝してたらどうなったか考えさせられた。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
個人的にはメロ（カーメロ・アンソニー）より上くらいでせいぜいトップ15あたりだと思う。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
彼はタイトルなしでもトップ10だった。
2011年の時点でスコッティ・ピッペンはレブロンを史上最高とまで言ってた。
2011年の時点でスコッティ・ピッペンはレブロンを史上最高とまで言ってた。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
ピッペンを引用するのは危険だな。真逆のことも言うから。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
もしリングを一度も取らなかったら、カール・マローンみたいな存在になってたと思う。
だから答えはノー、トップ10ではない。
だから答えはノー、トップ10ではない。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
俺の中では今のままでもトップ6ギリギリだから、リングなしならもっと下だな。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
MVP4回、オールタイム得点王、リバウンドもアシストも1万超え。
リングなしでも理由は十分で、6位〜10位くらいには入るはず。
リングなしでも理由は十分で、6位〜10位くらいには入るはず。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
トップ10候補で複数タイトル持ってない選手なんているか？
バスケ好きの反応 : 25/10/01
タイトルなしのままなら、オスカー・ロバートソンをトップ10に入れる方がまだ筋が通るかもな。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
0勝10敗のファイナル戦績はさすがにきつい。
ジェリー・ウエストも微妙な決勝記録でも評価されてるけど、あれは特別だし。
ジェリー・ウエストも微妙な決勝記録でも評価されてるけど、あれは特別だし。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
リングなしなら彼の上に来る名前がかなり増える。
勝利が偉大さの判断で最重要になるからだ。
カリー、デュラント、ヤニス、ヨキッチ、場合によってはウェイドも飛び越えてくる。
バードやラッセルと比べるのは笑い話になるレベル。
たぶん15位から30位の間くらいが現実的。
もし負け方が怪我によるものならまだマシだけど、毎回大舞台で消えるなら評価は最悪だ。
勝利が偉大さの判断で最重要になるからだ。
カリー、デュラント、ヤニス、ヨキッチ、場合によってはウェイドも飛び越えてくる。
バードやラッセルと比べるのは笑い話になるレベル。
たぶん15位から30位の間くらいが現実的。
もし負け方が怪我によるものならまだマシだけど、毎回大舞台で消えるなら評価は最悪だ。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
0勝10敗はさすがに無理。MVPや得点王でもトップ10はない。
カリーが守備で平均以下だからトップ10に入れないって言われるのと同じで、大きな欠陥があるとそこには届かない。
カリーが守備で平均以下だからトップ10に入れないって言われるのと同じで、大きな欠陥があるとそこには届かない。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
もしタイトルなしならKD（ケビン・デュラント）より下に見られるだろうな。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
それでも0勝10敗は史上最大のチョーク（大舞台で失敗）として語られるだろう。
個人のスタッツはすごくても、レガシーには大打撃だ。
個人のスタッツはすごくても、レガシーには大打撃だ。
バスケ好きの反応 : 25/10/01
結論：トップ10には入らない。
ただし15位以内には残れるかもしれない。
ただし15位以内には残れるかもしれない。
コメント
優勝0回だとKDがOKCで優勝してるから拗らせないで残留してそう
そんでカリーに4連敗したあと、バトラーに負けるので、カリー＞KD＞バトラー＞レブロンになる
カリーがトップ10確定して、KDがトップ11〜15あたり
その下の枠にレブロンが入るからだいぶランキング下がるな
> 今のままでもトップ6ギリギリ
これは逆張りがすぎる
まぁkマローンよりちょい上の扱いくらいになるわな。勝てない印象って大きいよ。
いうてもレブロンが順当に優勝したのって2012と2020だけだよな。リング2個だけだった可能性は全然ある
KDが優勝してないレブロンみたいな評価だろ
レブロンが優勝０回って、FMVP４回がゼロになるわけだろ。
ジャバー以降の選手で、FMVPゼロはTOP10入りは無理。
ただ、SMVP４回と通算最多得点はデカいから11〜15がカリーオラジュワンＫＤオスカーウエストとすれば、その次くらい。
16位をモーゼス・マローンとヨキッチと争う形。
ジュリアスノビツキーＫＧヤニスよりは上。
よって、カール・マローンは20圏内入りできなくなる。
4 普通に意味わからないんだが笑
つーかこの条件ならMJだって入らないだろ
優勝0、SMVP4、AS21連続、通算得点でオラジュ超えって誰と比較すればいいか分からん
カリーKDよりは総合的に評価落ちそうだしTOP10入らないんじゃない
ただ地上最強5人集める（レブエースじゃなくていい話）なら確実に入れると思う
ファイナル10回出て10回とも負けるって、なかなかレアなキャリアだな
怪我耐性高くて、あのレブロンの能力で優勝回数0って正直ありえないと思ったけど、今の時代に全盛期だった場合に彼を中心に置いたチームが優勝できるかと言われると微妙か…？
ヨキッチの優勝1回引いた成績くらいだろうから、トップ10は無理やな
まあそれでも普通に2位だろうな
ちょうど10位くらいだと思う
さすがに入らないと思う。
レブロンが仮に優勝0回だったらカリーが満票MVP＆FMVPになってるからその時点でTOP10当確になってると思う。
KDもOKCで優勝してるだろうから今みたいなバスライダーじゃなくて優等生みたいなイメージになってるだろうから今より評価高いと思うからTOP10へ入るハードルがより上がりそう。
まあ、この条件なら8も言ってるけどMJでも入らないと思う。
MJでもって言うけど優勝FMVP0回で揃えたらレブ≒ジャバー>MJじゃない？
普通に入るやろ
ジェリーウエスト、バークレー、マローン、ナッシュとかの完全上位互換キャリアだぞ
通算成績記録いろいろ1位、15年連続プレーオフ出場、8年連続ファイナル進出
これでもエグイ
the decisionがなくてロスター終わってるキャブスに忠誠を尽くして晩年LALに移籍したけど勝ちきれなかったキャリアならセルツの壁に阻まれた怪物チェンバレンみたいなイメージになってスタッツの突出具合だけを見てもらえてトップ10入りしそう
史実通りのキャリアのMIAの3KINGsありでリング無しなら勝負弱さが際立ってトップ10は厳しそう
印象論だけど、歴代順位なんて皆微妙なところは印象で決めてるでしょ
リング0のオールタイムランキングの最上位は誰なんだ？
そもそもMVP複数獲得者は歴代でも15人しかない
その中でリングなしはマローン,ナッシュ
あとは50周年オールタイムに入ってるLAL初期時代のエルジン・ベイラー
アマ歴代最高峰で、華やかさ興行人気ほこったピート・マラビッチ
ABAとNBA両方通用した数少ないスターで得点王4回のジョージ・ガービン
唯一のファイナル敗退からのファイナルMVP獲得者のジェリーウエスト
悲願の優勝はしたが、最晩年滑り込み主役ではないオスカーロバートソン,ドクターK,キッド
比べるならこの辺りが妥当かと
通算得点歴代1位の選手がリングなしだからってトップ10から弾かれるとは思えん
トップ10を争うシャックあたりにめっちゃ煽られそうだが
いや、弾かれるだろ。
MJ以降のGOAT候補≒歴代トップテン圏内選手の評価軸が明らかに優勝、もっと言えばFMVP受賞回数だから。
もし、カリーがFMVP４回なら今の時点で歴代トップ5クラスだろうし。
というか、通算得点３位（長らく２位）、SMVP２回、他受賞歴多数のカール・マローンが現時点のランキングで20位ギリギリの事実を踏まえれば、レブロンの通算得点１位、SMVP４回に跳ね上がっても、良くて15位くらいでしょ。
通算得点１位
21
カールマローンを軽視するつもりはないけど比較にすらならんわ
冷静に考えて通算得点1位SMVP4回21年連続オールスター＆オールNBAは異次元すぎる
それにMJの次って位置づけられてから何年経ってると思ってんだよ
無駄な議論
22
俺もマローンとは比較にならないと思う。
通算得点もだけどアワードも違うしマローンは得点王とかもないし。
ただ、優勝0回だったらTOP10は厳しいと思うよ。
仮にレブロンの優勝がなかったらその分評価上がる選手いるしね。
上でも書いたけどカリーなんかは満票MVP＆FMVPでTOP10当確になってるだろうし。
ワンチャンコービーが亡くなる前ならあるかもしれんけど。
22
MJの次に位置づけられてから〜←たぶん2020バブル優勝の時じゃない？
つまり４回目の優勝時、約５年前。
CAVS優勝時はTOP5入りは確実、ただし、ジャバーと２位を争うくらいだったんじゃないかな。
少なくとも、10年前に明確に歴代２位選手だったわけじゃないと思うが。
何が言いたいかというと、レブロンの通算実績や受賞歴が異次元なのは認めるが、「４回の優勝FMVP」を度外視しても、なお最強理論は有り得ないだろって話。
25
CAVSでの優勝時点で2位は確定でGOAT議論が始まったかと