バスケ好きの反応 : 25/10/04
ティム・ダンカンが、歴代ランキングのトップ15に常に入っている唯一の本格的なパワーフォワード（PF）なのはなぜだろう？
変な質問かもしれないけど、歴代選手のランキングをいろいろ見ていて気づいたんだ。トップ15に入っている本当の意味でのパワーフォワードって、ほぼティムだけなんだよね（しかも彼はセンターとしてもかなりプレーしていて、センターは歴代トップ15に最も多いポジションだし）。
でも15位〜25位くらいになると、ケビン・ガーネット、ダーク・ノビツキー、カール・マローン、チャールズ・バークレー、ヤニス・アデトクンボ、ボブ・ペティットといったパワーフォワードたちが一気に出てくる。
なぜ歴代ランキングやバスケという競技の性質上、パワーフォワードが同じレベルのレガシー（偉大さ）を築くのがこんなに難しいんだろう？
バスケ好きの反応 : 25/10/04
リング持ってるから、だよ。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
実にシンプル。個人とチームの両方の実績がPFでは飛び抜けている。同じポジションの1位と2位の間で、業績の差がここまで大きいケースは他にない。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
背が高く守備支配型のPFはセンター扱いされがちで、プレイメイク型のPFはスモールフォワード扱いされがち。純粋なPFとして目立つのは難しい。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
それな。基本的に最高のビッグマンはセンターでプレーする。サイズ不足気味でも（アキームのように）センターだ。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
デニス・ロッドマンがNBA史で最も過小評価されているからだよ。偉大さには得点が必要だって思われがちだから。
優勝5回のキープレイヤー。DPOY（最優秀守備選手）2回、オールディフェンス8回、リバウンド王7回。DPOY投票トップ5入りが7回。
君のトップ15を教えてくれ。少なくとも誰か1人より彼のほうが上だと思う。
優勝5回のキープレイヤー。DPOY（最優秀守備選手）2回、オールディフェンス8回、リバウンド王7回。DPOY投票トップ5入りが7回。
君のトップ15を教えてくれ。少なくとも誰か1人より彼のほうが上だと思う。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
ダンカンは史上最高のPFだけど、実態はセンターで、キャリアの大半でセンターとしてプレーしている。
ピーク期にPFだったのは、デビッド・ロビンソンがチームにいたからに過ぎない。
ピーク期にPFだったのは、デビッド・ロビンソンがチームにいたからに過ぎない。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
歴代級になるには、チームの“守備の要”か“ボールハンドラー兼プレイメイカー”のどちらかを担う必要がある。
伝統的なパワーフォワードは、その役割をあまり担わない。
レブロンやバードみたいなコンボ系フォワードもいるけど、彼らは実際にはパワーフォワードでも多くプレーしているのに、ポジション表記はスモールフォワード扱いになりやすい。
伝統的なパワーフォワードは、その役割をあまり担わない。
レブロンやバードみたいなコンボ系フォワードもいるけど、彼らは実際にはパワーフォワードでも多くプレーしているのに、ポジション表記はスモールフォワード扱いになりやすい。
ダンカンやKGみたいなPF/Cのハイブリッドは、より高く評価され得る。
でもダークやバークレー、マローンのように、周りに守備のアンカーとプレイメイカーを必要とするタイプだと、上位層に食い込むのは難しくなる。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
ボブ・ペティットはリーグ得点王を2度獲得していて、キャリアで1年を除いて毎年トップ5の得点。リバウンドでも一度トップで、こちらも1年を除いて毎年トップ5だった。ウィルト・チェンバレンに塗り替えられるまで、通算得点記録の保持者でもあった。
ペティットは得点、リバウンド、フリースロー獲得が本当にすごかった。
時の流れに埋もれがちだけど、知っている人はちゃんと知っている。ビル・シモンズのランクでは総合17位で、カール・マローンやケビン・ガーネットより上。ペティットの上にいるPFはティム・ダンカンだけだったはず。
ペティットは得点、リバウンド、フリースロー獲得が本当にすごかった。
時の流れに埋もれがちだけど、知っている人はちゃんと知っている。ビル・シモンズのランクでは総合17位で、カール・マローンやケビン・ガーネットより上。ペティットの上にいるPFはティム・ダンカンだけだったはず。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
ティム・ダンカンのリングと実績は異常。
5リング。ルーキーから13年連続オールNBA（最初の8年は1st）、13年連続オールディフェンス。MVP×2、ファイナルMVP×3。勝率は史上最高だと思うし、19季中18季でプレーオフ進出。
「環境の産物」と言う人もいるけど、その環境自体が彼によって作られていた面も大きい。マイケル・ジョーダンだって笛の有利、恵まれたロスターとスタッフ、当時の競争環境の恩恵はあった。ジョーダンがGOATであることは変わらないが、ダンカンも同じテーブルにいると思う。
5リング。ルーキーから13年連続オールNBA（最初の8年は1st）、13年連続オールディフェンス。MVP×2、ファイナルMVP×3。勝率は史上最高だと思うし、19季中18季でプレーオフ進出。
「環境の産物」と言う人もいるけど、その環境自体が彼によって作られていた面も大きい。マイケル・ジョーダンだって笛の有利、恵まれたロスターとスタッフ、当時の競争環境の恩恵はあった。ジョーダンがGOATであることは変わらないが、ダンカンも同じテーブルにいると思う。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
あと、なぜか偉大なPFは優勝に結びつきにくい。代表例がカール・マローンとチャールズ・バークレーで、昔だとエルジン・ベイラーも。ダーク・ノビツキーは例外的に1回優勝したけど、守備面の評価やリング数1つだけという点で、歴史的な序列では伸びにくい。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
複数回リングを持っていて、なおかつ王朝を率いたPFは彼だけ。自分はヤニス・アデトクンボをトップ15に入れてるし、ケビン・ガーネットを入れる人も多い。でも歴史的にPFは層が厚いとは言いにくい。スター級のビッグマンは、結局センターに回されがちだし。
そもそも伝統的なPF像はもうほぼ消えつつある。いまはケビン・デュラントでさえ、SFよりPFで出ている時間の方が多くなりつつあるんじゃないか。
そもそも伝統的なPF像はもうほぼ消えつつある。いまはケビン・デュラントでさえ、SFよりPFで出ている時間の方が多くなりつつあるんじゃないか。
コメント
間違いなく最高のフォワード
チームやファンを救うのは優勝だから
80年代まではセンター全盛期だったがどのチームも良質なセンターを抱えられるとは限らない。80年代後半からゴール下の守護神とまではいかないがある程度リバウンドは取れて機動力のあるPFが台頭して00年代までチームの主力を担っていた時期もあるが一部の選手を除き基本使われる側の選手がほとんど。歴代TOP10に入る選手は基本支配的な選手がほとんどだよ
ヤニスのキャリアが終わってないから
終わったら入ってる
ダンカンのキャリアがほぼ完璧と言っていいのに対して他の有名PFは複数優勝どころかノーリングだったりするからこの差はむしろ当然だと思うわ
まあ3の言うようにいずれヤニスがランクインするよ
ヤニスは最低でももう一つはリング取らないとトップ10どころか15も厳しい
ガーネットノビツキー辺りと同じくらいでしょ
多くの意見が出てるように「超優秀なビックマン」はサイズを問わずセンターに配置されがち。ダンカンはデビューからしばらくロビンソンと居たからパワーフォワードと認知されたが実際はセンター起用が多かった。バークレーやカール・マローンみたいにいかにもパワーフォワードなフレームの選手は優勝まで導くのが難しい。何故ならそのタイプの選手は一番背が高い訳でも一番テクニックがある訳でもないから。
俺もヤニスはもう1つリング取らないと厳しいと思うわ
1つのままだとノビやKGとか同じ、スレでいう15〜25のクラブに仲間入りだわ
リングの価値は高いと思うけど、ノビほどではないしね
MVP×2、DPOY、9年連続AS選手選出の化け物がヤニスな
悪いけどノビツキーKGは超えてるわ
この後も通算記録は積み重ねていくだろうし
ヤニスはこのまま優勝しないでキャリア終えてもマローン超えでギリ15以内に入れると思うが
あと1回優勝してオラジュワンやKD超え目指してほしいわ
マローンが優勝してりゃあな
なんやかんやリング至上やな
ダンカンの場合、FMVP３回とSMVP２回が全てで、オールNBAオールディフェンシブの多さはオマケみたいなもの。
FMVPSMVPともに複数回となると、いきなり敷居が高くなるから。
シャックコービーオラジュワンＫＤですらSMVP１回、カリーですらFMVP１回。
そういう意味ではヤニスがあと１回優勝してFMVP取れば一気にダンカンに近づく。
ヤニスのリングの価値って相当低くね？チームメイトにオールスター級2人、オールDF級2人で他のチームが怪我人多発してサンズがファイナル出てくるレベルやったし
KDのリングが最低としてその次ぐらいだと思うわ
12
味方のアワード考慮するならダンカンのリングなんてKD以下だよ
ダンカンはチームに恵まれすぎだよなぁ
ドラ1らしくドアマットに行っていたらノビKGと横並びくらいの評価じゃないか？
13
99年はデビロビがオールNBA級だったぐらいで
デビロビ引退リングの03年はボウエンしかアワード取れるレベルの奴いないよ
0507年もジノビリパーカーがAS級でボウエンがオールDF級でヤニスと大差ないレベル
14年のダニグリカワイジノビリパーカーでさえもKDのドレイモンドイクダラクレイカリーよりは遥かに劣るだろう
オリンピックのメダル持ってないのに歴代一位はどうかと思う。国を代表して戦ったプレーヤー達の方が上だよね。
チームに恵まれたって意見は分かるけど
KGやノビが入れ替わって同じ事出来たかって確かめようがないんだから不毛な意見だよ
選手のピークの実力なら俺はヤニスが1位だと思うけどNBA選手として達成した実績ではダンカンに並べるPFは今んとこいないやろ
ルーキーと爺とボーエンで優勝した時点でチームうんぬんの言い訳は封殺されてんだよな
03スパーズのロスターを優勝させられるのはダンカンだけ
チームに恵まれた選手ってのはカリーとかSGAみたいな選手のことをいうんやで
カリーにも言えるけど、ダンカンはシステムの中で上手く機能するタイプの選手であるということ。
例えば、ＫＧはダンカンより全盛期の指標面では優れていて、単体の実力ならＫＧ＞ダンカンとすら見ていいと思う。
ヤニスに関しては、ダンカンより攻守に万能で、いわゆる爆発力がある。
では、ダンカンは何が違ったかというと、
①本人の実力が長けていた（当たり前）
②チームに恵まれた（HC、キャリア序盤〜終盤にかけてチームメイトに恵まれた）
③いわゆるチームプレイヤータイプで与えられた役割を全うできる、エゴを抑えられるタ
イプであった
この三要素が絡み合って、ダンカンは完璧なキャリアを歩んだんだと思う。
逆にいえば、ＫＧノビツキーヤニスはこの三要素のひとつでも欠けているから、ダンカンにキャリアでは追いつけない。
ダンカンやカリーがチームに恵まれたって言うより球団側がチームの軸に据える奴を決めてチームカラーに合う選手を集めるのは当然だから、単純にチームに恵まれた、チームメイトが強かったからっていうのはやや思考放棄が過ぎると思う。まぁそもそもエースと相性の良い選手を獲得する素振りのない球団や球団はそのつもりでも裏目に出まくるチームもある訳だからそういう意味では恵まれたとも言えるのかもしれない
21
単純にチームに恵まれたわけじゃないってのはわかるけど、チームメイトに恵まれたのは事実だろ。
99年時点では大して衰えてないデビロビ、ガード群雄割拠の00年代にオールNBAセカンドのパーカー、歴代トップシックスマンのジノビリ、全盛期前だがディフェンスサイボーグのカワイ。
もちろんダンカンのおかげで彼等も優勝できたわけだけど、「キャリア通して」チームメイトに恵まれてるのは事実じゃないか？
それこそ、シャック離脱後のコービーなんてもっとチームメイトに恵まれてないだろう。
22
コービーと組むこと自体が公私、試合練習ともに他のプレイヤーにとって嫌がられることだからダンカンとなんか比較しにくい
そりゃ恵まれねえよとしか
22
オールNBAのパウガソル
オールスターのバイナム
6MOYのオドム
オールDFのアリーザ
DPOYの世界平和
少なくとも優勝時はめっちゃ恵まれてんだよなあ
ダンカンがこれ以上のチームをもらったのせいぜい最晩年だろ
コービーが恵まれてない期間なんてシャック離脱後の2年くらいと怪我した後の若手ばっかの時くらいやろ