バスケ好きの反応 : 25/10/04
2017年のゴールデンステイト・ウォリアーズのスターターと、2001年のロサンゼルス・レイカーズのスターターが7試合シリーズを戦ったら、どちらが勝つと思う？
バスケ好きの反応 : 25/10/04
ノスタルジーは抜きにして、旧来のチームが2017年のウォリアーズに勝てるとは思えない。
90年代初期から2010年代初頭までリーグのアイデンティティはほぼ同じで、1～2人のスコアラーにツービッグとロールプレイヤーという構図が続いていた。
2016年のウォリアーズはスペーシングとシュート力でその「当時のリーグ」を完全に壊した。
そこにケビン・デュラントが加わって多様性が増したら、もう負ける要素はない。
90年代初期から2010年代初頭までリーグのアイデンティティはほぼ同じで、1～2人のスコアラーにツービッグとロールプレイヤーという構図が続いていた。
2016年のウォリアーズはスペーシングとシュート力でその「当時のリーグ」を完全に壊した。
そこにケビン・デュラントが加わって多様性が増したら、もう負ける要素はない。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
2016年の時点で「支配的なビッグマン」はもういなかった。
だから彼らが「壊したリーグ」は、全盛期のシャキール・オニールがいた時代とは違うんだよ。
だから彼らが「壊したリーグ」は、全盛期のシャキール・オニールがいた時代とは違うんだよ。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
いや、ビッグは普通にいた。
アンソニー・デイビス、ケビン・ラブ、サージ・イバカ、ラマーカス・オルドリッジ、ブレイク・グリフィン、ヤニス・アデトクンボ、ドワイト・ハワード、デアンドレ・ジョーダン、デマーカス・カズンズ……まだまだ続く。
「人材の不足」じゃなくて、プレイスタイルの対立こそがリーグを変えた要因。
それに、全盛期のシャックの頃だって「支配的でスキルフルなセンター」は数自体は限られてた。
イーストのファイナル周辺のセンター陣を見返してみるといい。
アンソニー・デイビス、ケビン・ラブ、サージ・イバカ、ラマーカス・オルドリッジ、ブレイク・グリフィン、ヤニス・アデトクンボ、ドワイト・ハワード、デアンドレ・ジョーダン、デマーカス・カズンズ……まだまだ続く。
「人材の不足」じゃなくて、プレイスタイルの対立こそがリーグを変えた要因。
それに、全盛期のシャックの頃だって「支配的でスキルフルなセンター」は数自体は限られてた。
イーストのファイナル周辺のセンター陣を見返してみるといい。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
↑ヤニスが2016年にそんなに良かったっけ？
台頭中ではあったけど、他の名前と並べるのは違う気がする。
台頭中ではあったけど、他の名前と並べるのは違う気がする。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
↑MIPを取って、オールスター、オールNBA2nd、MVP投票7位。
平均23点9リバウンド5アシストに2ブロック1.5スティール。
それで「良くなかった」は無理があるだろ。
平均23点9リバウンド5アシストに2ブロック1.5スティール。
それで「良くなかった」は無理があるだろ。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
ムトンボやデイビッド・ロビンソンでも止められなかった相手に、ドレイモンドとザザで何をするつもりだ？
ステフは炎上するだろうけど、最後はフィル（フィル・ジャクソン）がコービーを当てて対応してくる。
ステフは炎上するだろうけど、最後はフィル（フィル・ジャクソン）がコービーを当てて対応してくる。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
で、実際にシャックを誰が守るんだ？
バスケ好きの反応 : 25/10/04
↑ウォリアーズがシャックを守れる程度には、レイカーズもKDを守れる。
結局はそういう話だよ。
結局はそういう話だよ。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
↑誰も守れない。彼は平均40点取る。
でもレイカーズは平均120点、ウォリアーズは130点以上で勝つ。
紳士的スイープ（4勝1敗）だろうね。
でもレイカーズは平均120点、ウォリアーズは130点以上で勝つ。
紳士的スイープ（4勝1敗）だろうね。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
ドレイモンドは逆に、20分でシャックを退場に追い込めると思う。
みんな彼の全盛期を過小評価してる。
イラつかせてファウルを量産させ、フリースローを大量に打たせるよ。
みんな彼の全盛期を過小評価してる。
イラつかせてファウルを量産させ、フリースローを大量に打たせるよ。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
2017のウォリアーズはマジで反則級。
でも全盛期のシャックとコービーなら、少なくとも勝負にはなると思う。
でも全盛期のシャックとコービーなら、少なくとも勝負にはなると思う。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
「シャックが毎試合50点」の人たちへ。
じゃあ1998年、なぜマローンとオスタタグ相手に1勝もできなかったの？
マローンとオスタタグが、ドレイモンドとザザより守備でそんなに上だと思う？
じゃあ1998年、なぜマローンとオスタタグ相手に1勝もできなかったの？
マローンとオスタタグが、ドレイモンドとザザより守備でそんなに上だと思う？
バスケ好きの反応 : 25/10/04
↑「ジョーダンも最初の7年は何も勝ってない」って話と同じ。
シャック7年目で、相棒が20歳のコービーのチームを、2001年のレイカーズと同列に語るのは違う。
2001は15勝1敗でプレーオフを駆け抜けて、西はスウィープだ。
シャック7年目で、相棒が20歳のコービーのチームを、2001年のレイカーズと同列に語るのは違う。
2001は15勝1敗でプレーオフを駆け抜けて、西はスウィープだ。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
ウォリアーズも16勝1敗で、競ったのは2試合くらいだったろ。
スコアはだいたい130対110でウォリアーズ。
シャックとコービーが40点ずつ取っても関係ない。
スコアはだいたい130対110でウォリアーズ。
シャックとコービーが40点ずつ取っても関係ない。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
根本は「3点対2点」。
ウォリアーズは核となる3Pの脅威が3人いる。
レイカーズはそもそもの設計が違うから、序盤から追いかける展開になる。
ウォリアーズは核となる3Pの脅威が3人いる。
レイカーズはそもそもの設計が違うから、序盤から追いかける展開になる。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
史上の全チームを並べても2017ウォリアーズが勝つと思う。
対抗できるとしたら「王朝」期のブルズくらい。
対抗できるとしたら「王朝」期のブルズくらい。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
↑96のブルズは無理だよ。勝つ可能性があるのは01のレイカーズ。
しかも96は3Pラインが短縮されてリーグ全体の成功率が上がっていた。
全盛期のステフとクレイはさらに効率が上がるし、KDのロング2は3点になる。
2016序盤にリーグ全体が味わった衝撃を、2016以前の全チームが受けるだけ。
シューティングは時代を超えて通用する。
しかも96は3Pラインが短縮されてリーグ全体の成功率が上がっていた。
全盛期のステフとクレイはさらに効率が上がるし、KDのロング2は3点になる。
2016序盤にリーグ全体が味わった衝撃を、2016以前の全チームが受けるだけ。
シューティングは時代を超えて通用する。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
レイカーズ。理由は単純。シャック（シャキール・オニール）にシュートレンジの問題があるのは認めるけど、もう一つの問題は「ファウルが足りない」ことだ。止めるための反則が物理的に足りない。3点を心配するより、止める術がないインサイドがあるなら気にしなくていいだろう。
それにコービー・ブライアントを止められるやつもいない。リック・フォックス、ホーレス・グラント、デレック・フィッシャーは脇としては十分優秀だ。
誰をシャックに当てる？誰もいない。しかもコービーはペリメーター守備もできてステフィン・カリーを抑え込める。
それにコービー・ブライアントを止められるやつもいない。リック・フォックス、ホーレス・グラント、デレック・フィッシャーは脇としては十分優秀だ。
誰をシャックに当てる？誰もいない。しかもコービーはペリメーター守備もできてステフィン・カリーを抑え込める。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
レイカーズが4-1。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
どっちも超強力で、僅差のシリーズだと思う。自分はシャックが大好きだからレイカーズに肩入れするけど、正直五分五分に近い。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
ウォリアーズが多分4-1。シャックは誰にも止められないが、他は抑えられる。レイカーズは3点への対応に苦しみ、火力が足りない。コービーはドレイモンド、クレイ、デュラント、イグダーラに順番に当てられて効果半減。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
レイカーズ一筋だけど、2017のウォリアーズは別世界。多分5試合。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
2017ウォリアーズは次元が違う。2001のレイカーズはハーフコート仕様でペース遅め、守備は中位。フィッシャー、フォックス、グラントは良い選手だけど脚が重い。あのペースとスペーシングと常時のオフボールムーブには対応できない。
レイカーズ目線だと、同じ競技に見えないはず。SF映画の未来チームと対戦してる感覚になる。
レイカーズ目線だと、同じ競技に見えないはず。SF映画の未来チームと対戦してる感覚になる。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
レイカーズが4-3。フィル・ジャクソンがテンポを落として、カリーとクレイの生産性を半減させる。ロバート・オリーがどこかで決勝弾。シャックは平均38得点15リバウンド5アシスト、コービーは第4Qだけで平均10点。
時代のルールがどうであれ、シャックを止められるやつはいない。
時代のルールがどうであれ、シャックを止められるやつはいない。
バスケ好きの反応 : 25/10/04
結局、どっちの時代のルールで笛を吹くかだ。両軍ができることは違うし、前提で結果が変わる。
コメント
2017GSWだけが過去の2001LALの情報を知ってるていなんか？
それともお互いがワンシーズン一緒に戦って研究に研究を重ねた上なのかどっちなん？
シャックが規格外なのはわかるけどドレイは外なしビッグマン守るの天才的に上手いから言うほど一方的にはならんと思う
当たり前だろうが、gswの3p確率次第だろうな。kdいなければ総合力でlalが勝ち抜けそうだが。全盛期スプラッシュ兄弟にkd入りは反則。
ドレイが相手してるビッグマンと全盛期のシャックを同列に語るのはいかがなものか
シャックが40点、コービーが30点取っても
KDが30点、カリーが30点、クレイが18点取るからな
オフェンス効率でGSWが勝つよ
2017GSWに勝てるチームなんて歴史上に1つもないよ
あのKDがシステムの駒に徹してたし、イグダラリビングストンが健在だったからな
カリークレイKD全員が高効率で30点取れて、かつリーグ最強のディフェンス力とベンチワークを持っていたチーム
KDがエゴ出しはじめてベンチに衰えが見えてきた2018以降は過大評価だと思うが
シャックがいくら2点を60%で期待値1.2点で点とり続けようがコービーがなぜか乱発して帳尻合わせてくれるからな
かたやgswはメインの3人がシャック並みか以上の期待値出せるし無理ゲやろ
ドレイってヤニスとか守るの上手いけどパワーがあってなおかつドレイの腕が届かない高さ長さがある選手には苦戦してる気がするから少なくとも1人ではシャックに対する回答になり得ない
逆に本スレでコービーがカリーを封じるって言われてるけど、GSWのオフボールムーブを考えるとけっこう厳しい気がする
カリーがアイソ仕掛けてコービーを抜くのは無理だと思うけどね
2001LALをリアルタイムで見てないからなんとも言えないけど2017GSWが負けるイメージが湧かないな
レブロンファンの自分としては本当に絶望的な相手だったよ
2001LALは正直昨季のOKCにもボコられそう
現行ルールでやったらおそらくシャックを下げさせるためにカリーが毎回ゴベ相手にしたようにシャックをクルクルさせるだろう
8
俺も厳しいと思う。
というかコービーはマンマークはいいけどオフボールディフェンスって良かったかな？
例えば09あたりにレブロンとの比較でレブロンはオフボールはうまいけどマンマークはイマイチだからコービーより守備は数段劣る、とか言われていた気がする。
シャックがドレイのディフェンスを吹き飛ばしてシャックアタックを決めた後でザザの足の上に着地して決着するよ
2017の笛なら4-0でGSW
2001の笛でも4-1か4-2でGSW
どっちの笛でもLALはコービーが下振れた時点で点の取り合いで負け確だからシリーズは絶対勝てない
シャックの全盛期2000〜2003は誰も止めれない
止められないのはKDカリーも同じなんだよな
とすると三番手のクレイとフィッシャーの差でGSWが勝つ
まずコービーを過大評価しすぎだろ。
シャックはハックすればいいし。
時代関係なく3点の方が効率性があるのにgswとかじゃなく現代のチームに勝てるわけがない。
バスケは進化していることを認められないやつら、恥ずかしいよ。どんな偉大なチームも未来には勝てない。もちろん2017gswも。
2021のコービーって、ジャマール・マレーのオールスター版みたいな選手でそこまで脅威じゃないような。
クレイがコービーをマークすればある程度抑えられるだろうし、逆にオフボールで動きまくるカリーやＫＤクレイのスリー効率考えればLALはシャックがいくら２点を積み上げてもスコアリングで追いつかない。
さらに、ドレイモンドがシャックのメンタルを多少は削るだろうし、ファウルアウトも誘える。
LALが勝てると思わない。
14
そして2002の笛ならLALが4-0だな
18
ごめん、悪気ないと思うし不謹慎やけど笑ってもうた
コービーとか元から低確率乱発魔なのに、クレイがディフェンスつくんやろ？余裕すぎるだろ。シャックは確かに脅威だけど、カリー、クレイ、KDのオフェンス効率で全然相殺できる。正直、相手にコービーがいてラッキーとしか思わん