バスケ好きの反応 : 25/11/02
トップ5を選ぶのが最も難しいポジションは？
バスケ好きの反応 : 25/11/02
センター。偉大な選手が多すぎる。
バスケ好きの反応 : 25/11/02
それでもトップ5はだいたい固い。
カリーム、ウィルト、ラッセル、シャック、アキームで異論は少ない。
カリーム、ウィルト、ラッセル、シャック、アキームで異論は少ない。
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ほぼ同意。モーゼスやヨキッチに議論の余地はあるが、
その5人は明らかに一段上だと思う。
その5人は明らかに一段上だと思う。
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ジョージ・マイカンを入れようとすると難しくなる。
履歴はその5人に並ぶレベル。
履歴はその5人に並ぶレベル。
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センターはトップ5どころかトップ10も難しい。
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ヨキッチはもう割り込んでいる、あるいは数年で確実に入ると思う。
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自分は現時点で6位評価。
数年でウィルトを越える可能性はあるが、天井はその辺と見る。
数年でウィルトを越える可能性はあるが、天井はその辺と見る。
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デビッド・ロビンソンをトップ5に推す論も成り立つ。
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↑ 自分はロビンソンをモーゼスより上に置く。
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ティム・ダンカンをセンター扱いにすると、トップ5の壁はさらに厚くなる。
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ポイントガードも難しい。
ステフ、マジック、ビッグOの後が混戦で、評価軸次第で入れ替わる。
ステフ、マジック、ビッグOの後が混戦で、評価軸次第で入れ替わる。
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↑ 自分はトップ5をマジック、ステフ、ビッグO、ジェリー・ウエスト、アイザイアで固定。
ただ6〜10位は大混戦。
ただ6〜10位は大混戦。
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アイザイア・トーマスは過小評価されがち。
上位に入れるべき存在だと思う。
上位に入れるべき存在だと思う。
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ストックトンはレギュラーシーズン集計を重く見すぎという声もある。
プレーオフ成績を踏まえるとトップ5は難しいという立場。
プレーオフ成績を踏まえるとトップ5は難しいという立場。
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各ポジの暫定トップ5案。
PGはマジック、ステフ、ストックトン、アイザイア、ロバートソン。
SGはジョーダン、コービー、ウェイド、アイバーソン、ジェリー・ウエスト。
SFはレブロン、バード、デュラント、ドクターJ、ベイラー。
PFはダンカン、ヤニス、KG、マローン、ダーク。
Cはカリーム、ウィルト、シャック、ラッセル、アキーム。
PGはマジック、ステフ、ストックトン、アイザイア、ロバートソン。
SGはジョーダン、コービー、ウェイド、アイバーソン、ジェリー・ウエスト。
SFはレブロン、バード、デュラント、ドクターJ、ベイラー。
PFはダンカン、ヤニス、KG、マローン、ダーク。
Cはカリーム、ウィルト、シャック、ラッセル、アキーム。
バスケ好きの反応 : 25/11/02
結局、最難関はセンターとPG。
センターは歴代スターの密度が異常に高く、PGは3位以降の評価軸が揺れる。
センターは歴代スターの密度が異常に高く、PGは3位以降の評価軸が揺れる。
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センター。
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センターが一番難しい。
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パワーフォワード。
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正直、パワーフォワードが一番簡単だと思う。
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PGはマジック、カリー、ウエスト、アイザイア、ロバートソン／ナッシュ／ストックトン／ポール／キッド。
SGはマイケル・ジョーダン、コービー・ブライアント、ドウェイン・ウェイド、クライド・ドレクスラー、ジェームズ・ハーデン／ジョージ・ガービン。
SFはレブロン・ジェームズ、ラリー・バード、ジュリアス・アービング、ケビン・デュラント、エルジン・ベイラー／ジョン・ハブリチェック／スコッティ・ピッペン。
PFはティム・ダンカン、カール・マローン、ケビン・ガーネット、ヤニス・アデトクンボ、ダーク・ノヴィツキー／チャールズ・バークレー。
Cはカリーム・アブドゥル＝ジャバー、ビル・ラッセル、ウィルト・チェンバレン、シャキール・オニール、アキーム・オラジュワン。
センターがダントツで難しい。ヨキッチがトップ5に割って入るかもしれない。SGはダークより上にハーデンを置かないことが多いから、逆に易しいかも。PGはトップ5に入る候補が多く、順番を付けるのが大変。
SGはマイケル・ジョーダン、コービー・ブライアント、ドウェイン・ウェイド、クライド・ドレクスラー、ジェームズ・ハーデン／ジョージ・ガービン。
SFはレブロン・ジェームズ、ラリー・バード、ジュリアス・アービング、ケビン・デュラント、エルジン・ベイラー／ジョン・ハブリチェック／スコッティ・ピッペン。
PFはティム・ダンカン、カール・マローン、ケビン・ガーネット、ヤニス・アデトクンボ、ダーク・ノヴィツキー／チャールズ・バークレー。
Cはカリーム・アブドゥル＝ジャバー、ビル・ラッセル、ウィルト・チェンバレン、シャキール・オニール、アキーム・オラジュワン。
センターがダントツで難しい。ヨキッチがトップ5に割って入るかもしれない。SGはダークより上にハーデンを置かないことが多いから、逆に易しいかも。PGはトップ5に入る候補が多く、順番を付けるのが大変。
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おそらくPG。マジック、カリー、オスカーは確定。残り2枠が流動的。
ウエストは4番目でもいいが、SG扱いする人もいる。ナッシュ、ポール、アイザイア、ストックトン、キッド、フレイジャーは基準次第で誰でもトップ5論争に入る。
他のポジションは、例えばセンターは「誰が5人か」は固まりやすいが、順番で揉める。
ウエストは4番目でもいいが、SG扱いする人もいる。ナッシュ、ポール、アイザイア、ストックトン、キッド、フレイジャーは基準次第で誰でもトップ5論争に入る。
他のポジションは、例えばセンターは「誰が5人か」は固まりやすいが、順番で揉める。
バスケ好きの反応 : 25/11/02
自分のリストは、PG：マジック、カリー、アイザイア、キッド、ポール／ストックトン。
SG：ジョーダン、コービー、アイバーソン、ウェイド、レイ・アレン／レジー・ミラー。
SF：レブロン、バード、デュラント、ピッペン、メロ。
PF：ダンカン、ヤニス、マローン、ガーネット、バークレー。
C：カリーム、ウィルト、ラッセル、シャック、オラジュワン。
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センターで間違いない。
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センター。
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センター。偉大な選手が多いし、守備とリバウンドの支配が得点と同じくらい重要なポジション。
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SGは一つでもできないと評価が一気に下がる。できることがはっきり求められるポジション。
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センター。カリーム、ビル・ラッセル、オラジュワン、シャック、ウィルト。相当ハードルが高い。
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パワーフォワード。偉大な選手が多いし、差が小さいと思う。
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PFはトップ5級が6人いる。誰を外すかで揉める。ダンカンは固定で、マローン、バークレー、ガーネット、ノヴィツキー、ヤニスの誰を下に見るかはプレイスタイルの好み。
でもセンターは血みどろ。自分がトップ5議論の対象だと思うのは、カリーム、ウィルト、ラッセル、シャック、オラジュワン、ロビンソン、モーゼス、ヨキッチ。
でもセンターは血みどろ。自分がトップ5議論の対象だと思うのは、カリーム、ウィルト、ラッセル、シャック、オラジュワン、ロビンソン、モーゼス、ヨキッチ。
バスケ好きの反応 : 25/11/02
自分はPG。マジックとカリーが明確なトップ2で、その後はアイザイア、オスカー、ナッシュ、CP3、キッド、ストックトン、フレイジャーから3人を選ぶ感じ。ウエストをPGに含めるかどうかでも変わる。
「確定のトップ5を作る」話ならPGが一番難しい。
「確定のトップ5を作る」話ならPGが一番難しい。
コメント
そりゃPGやコンボガードでしょ
絶対的な母数が違うんだから
他ポジションは200㎝とか前提の基準サイズあるからまずNBAに入れない
PG
カリー、マジック、CP3、キッド、ストックトン
SG
MJ、コービー、ハーデン、ウェイド、ドレクスラー
SF
レブロン、バード、KD、Dr.J、ピッペン
PF
ダンカン、マローン、ダーク、ヤニス、バークレー
C
カリーム、シャック、ウィルト、アキーム、ヨキッチ
SFが一番決めづらいかも。他ポジは決めづらくても何人も候補いるけど、SFはそもそも候補がいないような。カワイ？ドミニク？ピアース？
守備のラッセル攻撃のウィルト持続性のカリーム技術のアキーム規格外のシャック。みんなが何を重要視するかで順位が入れ替わる
守備のラッセルねぇ…
もうビルラッセルの神話は崩壊してるよ。8チームしかいないPOで何度も優勝しただけ。現代とはレベルどころか前提が違う。
80年以前の神話枠はこういう議論から外してほしいわ。チェンバレンだけは神話枠の中でも異常なスタッツだから入れてOK。
こういうのはNBAのコミッショナーに3代目ラリーオブライエンが就任して
3Pシュート、ショットクロック、ファールアウトの概念が固まり
4チームが吸収され、ほぼ今のフォーマットと1リーグ化の形になる
ABAのスターのドクターKとモーゼスマローンがNBAへ、当時の若手No1ジャバーのLAL移籍後の
1977年をNBAのスタートとすると流れや歴史的にわかりやすい
ヨキッチ入れてないような奴が出てくる時点でセンターなのは明白
ヨキッチが舐められすぎている
ヨキッチは通算成績だとまだそこまでやしな
ただリングの価値は同等ではなく、今季リングを獲得したらそれだけでNo.1センターに割って入るかな
ポジションの概念はビッグスモールの使い分けの流れで曖昧な今日この頃
トップ25をハンドラーウイングセンターで分けて約8人ずつ選ぶのもアリだと思う
レブロン マジック ステフ SGA オスカー ウェスト
MJ バード コービー ウェイド KD レナード ピッペン ノビ Dr.J マローン
ラッセル カリーム シャック ダンカン ウィルト ハキーム ヨキッチ ヤニス モーゼス
SGAとか優勝に大きく寄与したビッグハンドラーは時代問わず有効な安定性を評価
個人的にはビッグが一番簡単に埋まったけどKGバークレーとベイラーを泣く泣く削ったのが残念
センターはドワイトがトップ10に入るかどうかって時点でヤバい
オールNBA5回、DPOY3回がトップ10漏れするのはセンターだけだわ
8
2リング3mvpだと評価基準にもよるけど3〜5位のどこかかな。オラジよりは明確に上でカリームシャックよりは明確に下。
2リング4mvpならシャックと並ぶ。
シャックがオラジより明確に上とは思わんな
意外とＳＦじゃないの？
レブロンバードＫＤジュリアス確定。
ピッペンベイラーカワイで拮抗。
ピッペン→リング６
ベイラー→オールスター多数など（パイオニア枠）
カワイ→リング２、FMVP2、DPOY2
普通に考えたらピッペンなんだろうけど、個人的には、歴代で10人くらいしか達成してない複数回FMVPのカワイを上に置く。
むしろセンターが1番迷わない。
ヨキッチは今は入らないが、将来的にはオラジュワンとチェンジだな。
13
カワイはピークは凄いけど、個人的には試合出なさすぎては評価下がってる。
PG
カリー Big.O マジック ストックトン CP3
SG
MJ コービー ウェイド 髭 ロゴ爺
SF
バード Dr.J KD ピッペン ベイラー
PF
ダンカン マローン ヤニス KG ノビ
C
カリーム ウィルト シャック オラジ ビルラッセル
こうなったな
ヨキッチとSGAはまだ各ポジションTOP5には入らないかな
ふたりが現役最高の2TOPであるとは思うけどね
ヨキッチの対抗はシャックとオラジだけどシャックには3ピートと3FMVPという歴代2人しかいない金字塔がありオラジには23年のヨキッチより明らかに恵まれていないワンマンチームで激戦の西を制した94年の優勝と2年連続FMVPと歴代最多のブロック数、歴代最高のDFビッグのひとりという評価がある
SGAは単純に継続性がまだ不明で今の調子が後5年ぐらい続けば入るだろうね。SGA以外の候補は単年ではSGAに劣るものの10年以上そのポジションの最高で居続けた選手達だから
でもどちらも後数年の辛抱だと思うわその辛抱ができる選手が非常に少ないだけで