バスケ好きの反応 : 25/12/13
八村ルイ、ジャレッド・バンダービルト、ゲイブ・ビンセント、マキシ・クレバー、ダルトン・コネクトの5人で、合計サラリーは56Mにもなる。
この5人は、アイテスト（目で見た印象の評価）でも、アドバンスド指標（高度な統計指標）でも、そろってマイナスの影響しか与えていない。
八村は3Pを打つだけで年俸18Mを受け取っているが、守備はかなり厳しく、リバウンドも取れず、それ以外に目立った貢献もない。
他のメンバーについては、正直あらためて説明する必要もないだろう。
もしサラリー枠（年俸総額の上限）に余裕があれば、例えばニキール・アレクサンダー＝ウォーカーのような選手を獲得できたはずだ。
彼はフリーエージェンシーで15M程度の契約だったが、実力面ではこの5人より明らかに上だと思う。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
ルイは高いと思うけど、まだ使えるサラリーではある。
他の連中については完全に同意。
他の連中については完全に同意。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
スマートがルイより先発に入るべきなのは明らか。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
前から言ってるけど、ルイは7〜9番手ぐらいの役割が一番合う。
5〜6番手として見ると、無理が出る。
5〜6番手として見ると、無理が出る。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
24時間前はどのスレも「ルイ最高」だったのに、こうなるの笑う。
去年の「コネクト絶対残せ」連呼と同じで、みんな手のひら返しが早すぎる。
去年の「コネクト絶対残せ」連呼と同じで、みんな手のひら返しが早すぎる。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
八村はオフェンス面では貢献してくれているけど、俺たちのベストプレイヤー3人がすでにディフェンス難ありなんだから、 スタメンにはちゃんとしたディフェンダーを置いたほうがいいと思う。 今夜みたいにシュート数が5本未満なら、彼は試合で大した貢献はできないよ。 得点効率は良いけど、それ以外の部分は平均かそれ以下だからな。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
↑ルカ、オースティン、レブロン、ルイを同時に出して、まともな守備になると思うのは無理がある。
誰か1人は守れる選手と入れ替えないと。
誰か1人は守れる選手と入れ替えないと。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
↑そう。
その4人の中で誰が外れるべきかは、さすがに分かりやすい。
その4人の中で誰が外れるべきかは、さすがに分かりやすい。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
そうだな。あの3人のうち1人か2人が休む時に、ルイはベンチから出るのが一番合う気がする。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
試合を見てたなら分かるけど、今夜のルイはお前が言ってるのと真逆だった。
ショットが4本でも守備は良かったし、JJも試合後にその話をしてた。
ショットが4本でも守備は良かったし、JJも試合後にその話をしてた。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
ルイを悪く言うのはやめろ。彼とエイトンにもっとボールを集めることを優先すべきだ。 ルカのアイソレーションや無理やりなシュートを減らしてな。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
いや、ルイがルカやオースティンやレブロンより守備が悪いのは問題だよ。
他の連中ほど使えないわけじゃないけど、このロスター構成で重い時間を任せるのはキツい。
他の連中ほど使えないわけじゃないけど、このロスター構成で重い時間を任せるのはキツい。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
ルイがオフェンスで動かないんだよな。
動かないなら、タッチを増やすのも難しくなる。
動かないなら、タッチを増やすのも難しくなる。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
↑動かないのは、コーナーに立ってスペーシングする役割だからだよ。
自由に動ける立場じゃない。
自由に動ける立場じゃない。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
何言ってんだよ。ルイはまさにJJとレブロンとルカとオースティンが、オフェンスで置きたい場所にいるだろ。
このチームがどんなオフェンスやってると思ってんだ。ルイがスクリーンを走り回るとでも？
ルイの仕事は決まった位置でスペースを作って、3Pを高確率で決めること。
動かないで3Pを決める、それが役割で、それをやってる。
このチームがどんなオフェンスやってると思ってんだ。ルイがスクリーンを走り回るとでも？
ルイの仕事は決まった位置でスペースを作って、3Pを高確率で決めること。
動かないで3Pを決める、それが役割で、それをやってる。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
俺は問題はオフェンスより守備だと思う。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
↑そこは同意。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
ルイは守備が良くない。あの体格なら本当は守れるはずなのに、そこがもったいない。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
先発で出てる理由って、結局はシュート効率だろ？
それなら、もっとルイ向けのセットを用意しないと意味がない。
それなら、もっとルイ向けのセットを用意しないと意味がない。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
ある試合は打てるのに、別の試合はほぼ打てない。
チームとしてルイに何をさせたいのか、計画が見えない。
チームとしてルイに何をさせたいのか、計画が見えない。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
確かルイが15点超えるとき、LALは47勝18敗だったはず。
だったらルイをベンチに戻して、セカンドの得点を立て直すのもアリだろ。
だったらルイをベンチに戻して、セカンドの得点を立て直すのもアリだろ。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
ルイは3ポイント2/3なのに、スマートは8/14って何なんだよ。
スマートを腐す気はないけど、ルイの使い方が下手すぎる。
スマートを腐す気はないけど、ルイの使い方が下手すぎる。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
↑正直、スマートはガン無視されてたから打ちやすかった。
昨日は当たってたし、流れで打たせるのが自然だった。
昨日は当たってたし、流れで打たせるのが自然だった。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
ルイは自分で3を作れないタイプだし、ちゃんと付かれたら
チャンス自体が減るのは分かる。
チャンス自体が減るのは分かる。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
レブロンだけがルイにパス出してた気がするんだよな。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
↑分かる。
レブロンはルイを見てる回数が多いと思う。
レブロンはルイを見てる回数が多いと思う。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
ルイをちゃんと見てるのって、安定してるのはレブロンとゲイブくらいだろ。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
ルイが打てなくても重力はある。
相手がコーナーでルイに付けば、ルカとリーブスのスペースは広がる。
相手がコーナーでルイに付けば、ルカとリーブスのスペースは広がる。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
ルイはオープンだけで効率が良いわけじゃない。
15点超える試合は、自分でドライブして接触しながら
ミドルを決めてる場面も多い。
それに終盤の苦しい時間に、苦し紛れで渡されて決めるのもある。
15点超える試合は、自分でドライブして接触しながら
ミドルを決めてる場面も多い。
それに終盤の苦しい時間に、苦し紛れで渡されて決めるのもある。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
オフコートはめちゃ仲良さそうなのに、
コートだと別人みたいで違和感ある。
ルイがチームに来たばかりみたいに見える。
コートだと別人みたいで違和感ある。
ルイがチームに来たばかりみたいに見える。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
ずっと言ってるけど、ルイのリバウンドは信じられないくらい平凡以下だ。 自分以外でこの意見を言ってる人を見るのは初めてかもな。彼は6フィート8インチ（約203cm）で240ポンド（約109kg）もあるんだぞ、頼むよ。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
↑ルイのリバウンドはリーグの同ポジションの平均レベルだぞ。「平凡以下」ではない。
事実を見てみよう…… 昨シーズン（PF/SF/Cでプレー）のルイは平均5.0リバウンド。 今シーズン（SF/PFでプレー）は平均3.6リバウンド。 NBAのPF平均は4.8リバウンド、SF平均は3.4リバウンドだ。
一方でルイはFG53%、3ポイント46.5%で決めている。 NBAの現在のPF平均はFG47.5%/3P35.7%、SF平均はFG46%/3P35.5%。 つまり事実は、ルイはPFやSFとして平均的なリバウンダーでありながら、どちらのポジションでも並外れたシューターだということだ。 事実だけで語ってくれ。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
ルイは必要な場面ではヨキッチ相手に守れてた。
小さくて速い相手には付けないだけで、そこは割り切るしかない。
小さくて速い相手には付けないだけで、そこは割り切るしかない。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
ルイは給料をもらいすぎだと思うけど、サラリーの調整枠としてはまだ使い道がある。 残りの意見には100%同意するけどね。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
24時間前まではどのスレッドも「ルイは素晴らしい」って話題ばかりだったのに。 まるで去年のクネヒトをキープすべきか、彼がいかに素晴らしいかって話題ばかりだった頃を思い出すわ。 お前ら本当に気まぐれだな。
バスケ好きの反応 : 25/12/13
これが、シーズン中にDENやHOUのレベルまでロスターを改善するのが難しい理由だよ。
マイナスの契約が多すぎて、それらを全て勝利に貢献できる選手に変えるだけのアセットが足りないんだ。 役立つ選手を見つけられるといいんだが、この夏にサラリーを全部捨てて、 空いたキャップスペースでチームを完全に作り直す必要があるパターンかもしれない。
残念ながらバンドゥ（バンダービルト）の契約がまだ数年残ってるのが、資産管理として最悪だったな。
コメント
評価の良し悪しは置いといて、ずっとスタメンで出続けてる八村と、いつまともにプレーしたかわからんレベルの4人を同列に論じてる時点で話にならん
全プレイヤーでTOP75位～150位の間
ポジション別でTOP10以下～TOP30位前後ギリが妥当な立ち位置だと思う
まあ年11M～19Mぐらいの間の選手
まぁ日本人目線でももらいすぎてるのかな？って感覚はあった。
契約もらった時点では喜んでたけどさ
今の３の成功率をキープできれば妥当
アホちゃうか
割高な契約のせいで選手取れないってんなら
まず52M貰ってる41歳を叩けよ
能力的には妥当だけど起用法的に高い
高いんだろ？能力劣るんだろ？だったらトレードしてくれ、頼む
ルイを解放してくれ
こういう事言うと次は何を言ってくるか大体想像出来るんだけどね
次の契約ならまだしも今の18mで突っ込まれるんか？って思ったら現地民まともやったわ
よくdownvoteされて埋もれたスレ見つけたな……ｗ
あれだけの3ポイント成功率を残してる選手を、
うまく使えないチームオフェンスの方がヤバい
バンダビはどうしてこうなった
八村の守備が良いとは言わんけど4番5番はそれなりに守れるんだし、1番2番が自動ドアでチームの守備をぐちゃぐちゃにされてるのが根本の問題だろ
完全上位互換のルカがいるのに、いつまでもリーブスを聖域扱いしてるのが意味分からん
名前上がってる人達がよそのチームいた時はもっとよく見えたから正直なところレディックに問題あるせいで層が薄く見えてるだけじゃないかと思ってしまう
シュート効率(TS%)が上のエイトンやリーブスのサラリーは八村より低い
さらにチーム内におけるDF指標は下から数えた方が早い
役割限定の固定砲台に18Mは高すぎる！って声がでるのは当然
固定砲台がステップアップするためにはDFか多少のOFクリエイトが必要になってくるけど
LALのロスターとシステムだとその部分が成長できずに砲台性能だけ伸びていく
大してアテンプトもあるわけじゃないからDFの良い固定砲台に取り換えられる末路しか見えない
新しいチームに行ったとしても年齢的に固定砲台以外の役割をもらえるのか…
八村がレイカーズに不可欠な選手か？と言われるとぶっちゃけちがうからね
リーブスやドンチッチとコンビを組めてピックアンドロールとロブパスができる選手が必要
マブスのギャフォードなら来季サラリー上昇が不可避の八村＋ヴィンセントあたりで釣り合う
マブスと結んだ3年5400万ドルの延長契約には6か月間のトレード禁止条項は含まれていない
これはマブスが彼をトレードアセットとして使おうとしてる可能性が高い
レイカーズファンとしては是非実現してほしいところ
5
衰えたとは未だにNBAどころかバスケの世界的アイコン
マーケティング的にもレイカーズへ多大な収益をもたらしてるレブロン
彼を単なるロスターに過ぎない八村同列に語るなよ恥ずかしい
ドジャーズで大谷とキム・ヘソンが一緒ですと言ってるようなもんだぞ
15
AD「嫌です」
DAL「ライブリーが全休したから無理」
解体で放出はワンチャンあるかもしれない
カイリーが帰ってきたチームを見るまではなさそうだが
LALとは絶対トレードしてくれないでしょ DALファン暴れちゃうから
レイカーズは八村とリーヴスのとこが良いDFになるだけで一気に強豪になると思う
※16
衰えたレブロンと全勢期の大谷を同列に語ってるお前の方が恥ずかしいよ
やきうの話したいんだったら野球まとめいけ豚
リーブスや八村より良いDFのマカスマ、バンダビ、ラレイビア入れて崩壊したよ？
20
顔真っ赤で草
効いちゃったね(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
八村がディフェンスのまともなチームでどうなるか見たいな
DFSが凄かっただけかもしれないけど、去年カチカチだったし
効いた煽りはした方が負けってどこかで見たな
ガード陣の酷いDFの尻拭いの場面でさえオーバーヘルプ呼ばわり、レブロンのおサボりの尻拭いをしたら判断が遅いから間に合わなかった扱い、
デカブツ背負ってハンドラー達にリバウンド取らせまくった試合もガード陣にキャッキャして八村は罵倒されてたのを見るとなぁ
これだけヘイトを背負えるスケープゴート役はレイカーズには必要なんじゃねえの
5人でやるスポーツだから自分が良くならない限り行った先がDFのまともでないチームになるだけのような気もする
ここまでのチーム内DRtg(basketball referenceのデータ)
バンダビ113
ルカ114
エイトン116
マカスマ＆ラレイビア117
レブロン＆リーブス119
八村122
問題なのは誰？
Trade Rui！！
俺は別にファンじゃないけど、八村ファンは多分別にトレードでもいいよな
ハチアンはファンがLALに残ってほしい事にしたいみたいだけど、他のチームの方がボール来そうだし
俺はLALファンだから、絶対じゃないけど残ってほしい
結局アジリティがあって外入って文句言わないやつが必要だし、さらにDFまで求めたら18Mじゃ済まないだろ
ハッチとバンダビ放り投げて、30Mの合体したやつが獲れるなら話が別だけどよ。それを出す側のメリットってなんだ
契約やらタイムラインの調整とかじゃない
何故ピックもなくて戦力補強でもないトレードを相手が実効しようと思うのか
何故他のチームの方が魅力的な選手がいると思わないのか
何故オフボールやポジション取りに欠点のある固定砲台を積極的に欲しがるチームがあると思うのか
どいつもこいつも常時ファイティングポーズ取るからまともな話なんか出来ないし好きなチームに好きな選手がいる事を楽しむのが一番健全
日本人に議論は無理
3人の置物をどうかしろって意見が少ないのがほんと終わってるわ現地ファン
26
そういう他責もうええねん
尻ぬぐいとか関係ない指標を見ても八村がDF下手なのは明らか
相撲が得意なだけじゃより機敏でスピードが増す現代バスケについていけないのよ
特定の選手のファンやアソチが都合のいい時持ってきがちな一試合のプラスマイナスよりはシーズン通しての Dレートの方がまだ説得力あるかな
それすら結局は出場時の選手で左右されるやん
LALがファイナル行けるパターンはCSFでOKC対DEN、LAL対HOUで CFで LAL対DENしかないと思うからヨキッチにある程度の時間守れる八村はキープでいいと思うけどなぁ
レギュラーシーズンの効率やったらトレードやろそら
ちなみに八村の今年はチームで3番目の高給
今期のLALはバイアウトのエイトンと、アリーナスルールのリーブスが安いので
大体18Mはチームで3~6番目のサラリーが多い、どのチームもルーキースケール含む割安選手がいるけど、八村がチーム序列5番目と考えると若干割高かな
36
別のチームとの比較ならともかく同じチーム内だと皆んな同じチームメイトで色んな組み合わせで出てるからある程度信用できると思うよ
一試合のとかならわかるけどね
28
referenceのdrtgはボックススコアだけから計算してる
スタッツパダーで悪名高いホワイトサイドが年間一位取れるような意味ない指標だよ
八村はDREB取らない、スティールしない、ブロックしない、絶対にdrtg高くならない選手だけど、ディフェンス悪いって言われる理由は記録に現れるところじゃないからね
記録に現れるところじゃないの理由付けとして使われるDEF時における八村のボックスアウト
でも言われるほどじゃない
% Player Reb When Box Outはなんと36.8という驚愕の低さ
全然役割果たしてないのよ
なら一体、彼はどんな貢献を？高さを合わせてバランスをもたらすだけかい？笑
ちなみにボックスアウト指標はNBA公式スタッツの引用だから笑
41,42
だれも八村のディフェンスが良いなんて言ってないよ
笑とかやめてくれ
drtg貼るの恥ずかしいぞって言ってるだけで
43
言い訳しはじめちゃったよこの人
まぁレイカーズはDFが課題で特にルカ、リーブス、レブロンに＋八村だとdrtgが圧倒的に悪くなるんだから、八村とこスマートにとりあえずスタメン変えるべき(3人＋スマートにしたラインナップだとrtgが大きく改善される)
負けてるのにこんな明確なこと試さないなんて八村はレデイックの愛人枠じゃん
みたいな論調でハムとプリンスはめちゃくちゃ当時言われたけど八村はどうなるかね
45
その上リーブスとレブロンもいるしな。
OKCのエリートDFがいたところでその三人の介護をしながらボールも独占され、最後までDF頑張りますって都合よくいくのかどうか。
マブス時代と変わるのはボール独占がルカだけじゃないってとこだな。
これじゃまるで八村を重用してきたレディックがガチの無能コーチって言ってるみたいじゃん…
こいつらイメージと自分の思い込みだけで話してるよな
実際の試合どころか、スタッツすらまともに見れないのにどうして自信満々に自分の意見が言えるのか不思議だわ
リーグ平均リバウンド数やFG%3P%なんて一瞬で出てくるのに
八村ファン使うFG%3P%ってシュート確率の指標であって、シュート効率や得点能力まで計れるものではない。だから専門家はTS％見る。現状ではエイトンやリーブスへボール回す方がチーム全体の得点効率が高くなる。八村がオフェンス面で彼ら以下の評価なのはそういうところに持ったりする。
でもその専門家が見てるTS %って緩いシーズン中にFT稼ぐフロッパーが爆上げする評価しにくいものだからなぁ PO強度で全く吹かれず戦犯生まれるくらい
専門家は単一の指標で選手の能力を判断することなんて無いと思いますよ
そらトランジションでのOF数最下位やもん
ルカがボール持ってゆっくり攻めるんだ 疲れるから
55
それな
リバウンドも相手と競合しないこぼれ球を拾ってるだけの割合たけーし
タイトなプレーが苦手なんかね八村？
55
ルカやリーブスは自分のタイミングでステップバックやディープ撃ってるのがほとんどやん 自分がドライブやファールもらうために必要だから30%前後で自分のために撃ってるシュート
八村を否定する理由って何なんだろうな
そもそも優勝する気がないチームで、優勝する気がないメンツが自分のスタッツのためにボール占有して、チームメイトもファンもそのユーモラスなバスケに納得してる状況で、誰が何のために否定してるのか分からん
八村の上手じゃない部分や問題点をあげる事が否定になると思ってる時点でヤバい人ですやん
挙句に違う話を持ち出して論点ずらしてるし……そういうところやで君たちのわるところ
63
逆だから
優勝狙う気がないのに、ディフェンスレスなハンドラー差し置いてロールプレイヤーをスケープゴートにして根本の原因解決しようとしないからだろ
スペーシングのためにコーナー待機してるんだしそれでディフェンスを引きつけるのに必要なキャッチアンドシュートの3P%が高い
これをPFのサイズで備えていて与えられた役割をきっちり以上にこなしてる選手が批判される謂れはない
トランジションやカッティングもレブロンがボール持ってる時は出るんだからスリーだけじゃないサラリー以上の働きはできるしそれを引き出すことがルカにとってのステップアップでもあると思うよ
八村が引きつけた分ハンドラーが決めるならいいけどアテンプト少ない試合は大抵負けてるからチームの勝利にとっても必要なこと
ケイドは6,1本撃って30.7% ルカは10,7本撃って33.5%だいぶ違うのでは
どんな試合してるか知らんけどケイドは自分ともう1人のガード以外のシュートが10本もないような状態作ったことあんの？
俺のサラリー約18万円は割安なのか？
俺のサラリー約27万だから明らかに割安
君のように正しいインターネットの使い方を知ってる人はもっと貰って良い
ここは指標を妄信してる人が多いね
データから推論するのが学生時代苦手だったんだろうね
69
お前がデータから推論した話をしてみろよ
データがあるからこそNBAは進化してここまで効率的になったんだよな、、面白さは置いといて
娯楽だから面白いが正義や
3人の置物とか具体的に何をさしてるんだろ＿
シャトルランしてる割に八村がその3人より攻守ともに貢献できててないのはなーぜなぜー？
置物以下って事？