バスケ好きの反応 : 26/01/07
歴代のNBA選手の中で、ピーク時のニコラ・ヨキッチ（デンバー・ナゲッツ）よりもオフェンス面で優れている選手は、一体何人いると思う？
バスケ好きの反応 : 26/01/07
議論の余地があるのは5人くらいだろうけど、 ヨキッチを歴代1位と主張することも十分可能だよ。
バスケ好きの反応 : 26/01/07
間違いない、俺たちは彼のプレーを当たり前のものとして受け取ってしまっている。
バスケ好きの反応 : 26/01/07
正解。ジョーダン、バード、マジック、レブロン、ウィルト、 まあカリーム（・アブドゥル＝ジャバー）とカリーも入るかもな。 オフェンス面だけで会話の土俵に上がれるのはその辺りだけだと思う。
バスケ好きの反応 : 26/01/07
↑シャックは？
バスケ好きの反応 : 26/01/07
↑FT（フリースロー）が大きな弱点だったことと、 そのせいで試合終盤に信頼できるオプションになれなかったことが、 オフェンス面ではジョーカー（ヨキッチ）より一段下がる要因だと思う。 もちろん圧倒的に支配的だったのは明らかだから、それほど差があるわけではないけどね。
バスケ好きの反応 : 26/01/07
個人的にバードやマジックに議論の余地があるかは微妙だな。 俺にとってはMJ（マイケル・ジョーダン）、ブロン（レブロン）、カリーなら可能性があるかもって感じ。 でもヨキッチこそが史上最高のオフェンシブプレイヤーだと思うよ。
バスケ好きの反応 : 26/01/07
バードには十分その資格があるよ。 彼はあの太っちょ（ヨキッチ）よりもシューターとして優れていたし、プレースタイルも似ていた。 ヨキッチも凄いが、バードは「本物（The Truth）」だった。
バスケ好きの反応 : 26/01/07
純粋にオフェンスの話なら、KD（ケビン・デュラント）はこのリストに入らないのか？
バスケ好きの反応 : 26/01/07
↑ただコートに出て点を取るって話なら、KDはそのトップ層に入る。 でも何らかの理由で、KDが言及された他の選手たちのように、 チームメイトを良くしたとは感じないんだよな。 ヨキッチはKDには見られなかった方法で明らかにチームメイトのレベルを引き上げている。 とはいえ、KDはおそらくその次の層には入るだろうけど、 ヨキッチより優れたオフェンシブプレイヤーだという議論は成り立たないと思う。
バスケ好きの反応 : 26/01/07
統計的に言えば、ゼロだ。
バスケ好きの反応 : 26/01/07
キャリアハイ100得点を含む平均50得点の男が一番じゃないわけがないだろ。
バスケ好きの反応 : 26/01/07
↑スタッツには効率性も考慮されるからな。 最多得点＝最高ってわけじゃない。 ウィルト（・チェンバレン）が平均50得点した年の48分換算Win Shares（勝利貢献度）は.286だった。 今季のジョーカーは.397だ。 比較にすらならない。
ウィルトはあの巨体と強さで、当時は自分より小さな相手ばかりだったのに、 FG%（フィールドゴール成功率）は50.6%しかなかった。 平均39.5本もシュートを打っていたから50得点できただけだ。 もしジョーカーに毎試合39.5本打たせたら、50点どころじゃなくもっと取るだろうよ。 現代には3Pがあるとはいえ、ジョーカーはウィルトよりも遥かに効率的だ。
ウィルトはあの巨体と強さで、当時は自分より小さな相手ばかりだったのに、 FG%（フィールドゴール成功率）は50.6%しかなかった。 平均39.5本もシュートを打っていたから50得点できただけだ。 もしジョーカーに毎試合39.5本打たせたら、50点どころじゃなくもっと取るだろうよ。 現代には3Pがあるとはいえ、ジョーカーはウィルトよりも遥かに効率的だ。
バスケ好きの反応 : 26/01/07
↑「ジョーカーに39.5本打たせたら～」ってのは必ずしもそうとは言えない。 ヨキッチの偉大さの一部は、タフショットをあまり打たないという効率性にあるからだ。 無理やり2倍近いシュートを打たせたら、効率は落ちるだろう。
バスケ好きの反応 : 26/01/07
オフェンシブ・パッケージにパスを含めるなら、レブロンとMJだけかもな。
バスケ好きの反応 : 26/01/07
2016年のステフ（カリー）は言及されるべき。
バスケ好きの反応 : 26/01/07
可能性があるのは一人だけ、ピーク時のステフ・カリーだ。
バスケ好きの反応 : 26/01/07
ディフェンス不在でオフェンスのルールもほとんどないんだから、 そりゃオフェンスで凄い数字も残せるだろうよ。
バスケ好きの反応 : 26/01/07
正直、ジョーダンとウィルト以外は分からないな。
隣にオールスターもオールNBA選手もいない状態でこれをやってるんだ。
シャックやレブロンも挙げられるかもしれないけど、 彼らの全盛期にはチームも充実してたからね（細かいことを言ってるのは分かってるけど）。
隣にオールスターもオールNBA選手もいない状態でこれをやってるんだ。
シャックやレブロンも挙げられるかもしれないけど、 彼らの全盛期にはチームも充実してたからね（細かいことを言ってるのは分かってるけど）。
バスケ好きの反応 : 26/01/07
分析的に見たいなら、過去5年間で最も近いのはヤニス（アデトクンボ）だ。 彼はPER（選手効率性評価指標）で一貫してトップ5に入り続けている。 PERが最高の指標とは言えないが、ヨキッチの異常さを示す助けにはなる。 PERのトップ25シーズンを見ると、MJとレブロンがそれぞれ4回。 ウィルトは3回、シャックとヤニスは2回だ。 ヨキッチの過去5年間はトップ20に入っていて、 今年は自身の記録である32.85を大幅に更新する35.98に到達する勢いだ。
バスケ好きの反応 : 26/01/07
一人いる。アルビダス・サボニス。ドマンタスの父親だ。 ただしNBA時代じゃなくて、膝が壊れてしまう前、 リトアニアのソ連リーグでプレーしていた頃の話な。 ヨキッチは彼を強く思い出させる。全盛期の彼がNBA選手相手にどうだったかは知る由もないが、 トレイルブレイザーズでほとんど動けない状態だった時でさえ、思いのままに得点できていたからな。
バスケ好きの反応 : 26/01/07
ピークのマイケル・ジョーダンなら
今の時代のルールにもすぐ適応して
とんでもない数字を出していたと思う
今の時代のルールにもすぐ適応して
とんでもない数字を出していたと思う
バスケ好きの反応 : 26/01/07
正直に言って
これほどスコアもパスも両立した選手は他にいない
これほどスコアもパスも両立した選手は他にいない
バスケ好きの反応 : 26/01/07
二人か三人くらい
ウィルト、ジョーダン、ハーデン（レギュラーシーズン限定）くらいだろう
ウィルト、ジョーダン、ハーデン（レギュラーシーズン限定）くらいだろう
バスケ好きの反応 : 26/01/07
高度なスタッツを見ると
ほとんどの指標でヨキッチが歴代トップに並んでいる
それだけ異常な選手だ
ほとんどの指標でヨキッチが歴代トップに並んでいる
それだけ異常な選手だ
コメント
単純な実力なら1人もおらんやろ
そのヨキッチを上回ってMVPを獲得したエンビ（エンビ獲得は議論もあるが、その前年はヨキエンビ50-50で結局ヨキが獲得したので同格ではある）
7フッターコービー と言われるくらいオフェンスの天才
そんなの居ない
ほかのスコアラーと効率が違いすぎる
効率で言えばバードやカリーやKDのほうが上
指標的にはステフカリーくらいだろうね
DFEPM-でEPM7超えのシーズンある怪人
オフェンシブレーティングの傑出度で見るとマブス～サンズのナッシュが最強って昔redditで見た
シャックにマッチアップしてたらファウルトラブルで試合出れないだろ
シャックのOF力ってそういう影響力ある
そんな指標とかはあるんかな
オフェンスが上ってのは
スタッツ？
チームの得点効率？
1on1？
4まさかシュート効率だけで語ってないよね？
OBPM や WSとかの話であってる？