バスケ好きの反応 : 26/02/21
アンソニー・デイビスが歴代トップ75ってどういう理屈なんだよ。
キャリアの4割くらいケガしてるし、自分のチームだと2回戦より先に行けてない。
DPOYもない。
リング1個も2番手で、しかもバブルだろ。
エリート級の実績が0に見える。
トップ100にも入れないわ。
キャリアの4割くらいケガしてるし、自分のチームだと2回戦より先に行けてない。
DPOYもない。
リング1個も2番手で、しかもバブルだろ。
エリート級の実績が0に見える。
トップ100にも入れないわ。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
ADは間違いなくあの場所にふさわしいよ。
彼はバスケ史上最高のツーウェイプレイヤーの1人だからね
彼はバスケ史上最高のツーウェイプレイヤーの1人だからね
バスケ好きの反応 : 26/02/21
2番手だって？
おいおい、彼はレギュラーシーズンでLALの得点、リバウンド、ブロックでトップだったし、プレーオフでもチームのリーディングスコアラーだったんだぞ。
お前らみたいな連中には本当に我慢ならないよ。
おいおい、彼はレギュラーシーズンでLALの得点、リバウンド、ブロックでトップだったし、プレーオフでもチームのリーディングスコアラーだったんだぞ。
お前らみたいな連中には本当に我慢ならないよ。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
トップ75というのは15チーム分のスターティング5に相当する。
歴代のNBA選手で15チームを作らなければならないとして、ADより先発させたい4番や5番が15人もいるのか？
歴代のNBA選手で15チームを作らなければならないとして、ADより先発させたい4番や5番が15人もいるのか？
バスケ好きの反応 : 26/02/21
バブル優勝をケチる理屈は昔からよく分からない。
あの年のカンファレンス決勝進出4チームは、その後もカンファレンス決勝に戻ってきたし、MIA以外は2020年以降に優勝もしてる。
あの年のカンファレンス決勝進出4チームは、その後もカンファレンス決勝に戻ってきたし、MIA以外は2020年以降に優勝もしてる。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
2番手じゃない。
あのチームの主役はアンソニー・デイビスだった。
FMVPも獲っていい内容だったのに、レブロンのエゴとクラッチスポーツが許さなかっただけだ。
あのチームの主役はアンソニー・デイビスだった。
FMVPも獲っていい内容だったのに、レブロンのエゴとクラッチスポーツが許さなかっただけだ。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
デイミアン・リラードがトップ75なんだぞ。
そっちの方が笑える。
そっちの方が笑える。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
バブル優勝は普通にカウントされる。
嫌なら勝手に嫌ってればいい。
嫌なら勝手に嫌ってればいい。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
なんで「バブル」って言うんだ。
バブルだと良いプレーが簡単になるって言いたいのか。
それなら相手も同じ条件だろ。
むしろ上位シードのホームコート有利が消えた分、LALは損してる。
バブルだと良いプレーが簡単になるって言いたいのか。
それなら相手も同じ条件だろ。
むしろ上位シードのホームコート有利が消えた分、LALは損してる。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
才能だけならトップ75。
でも実績としては足りない
でも実績としては足りない
バスケ好きの反応 : 26/02/21
公平に見て、DPOYは投票で決まる賞だし、彼は少なくとも1回は受賞しているべきだった。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
ドワイト・ハワードの方が入るべきだと思う。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
なぜドワイトが外されたのか永遠に理解できないよ。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
↑シャックがマジでドワイトのレガシーをぶち壊したんだ。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
↑いや、シャックだけじゃないよ。
ドワイトは多くの人の神経を逆撫でしたんだ。
誰も彼を擁護しないしポッドキャストにも呼ばないし関わろうとしないのを見ればわかるだろ。
ドワイトは多くの人の神経を逆撫でしたんだ。
誰も彼を擁護しないしポッドキャストにも呼ばないし関わろうとしないのを見ればわかるだろ。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
ドワイトが外されたのは茶番だったよ。
でもADは10回のオールスター、4回のオールNBAファーストチーム、5回のオールディフェンシブチーム選出を誇っている。
怪我が多いのはわかるけど、率直に言って歴史上これほど多くの栄誉を手にした選手は相対的に見ても多くないんだ。
でもADは10回のオールスター、4回のオールNBAファーストチーム、5回のオールディフェンシブチーム選出を誇っている。
怪我が多いのはわかるけど、率直に言って歴史上これほど多くの栄誉を手にした選手は相対的に見ても多くないんだ。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
一つ言えるのは、俺ならいつでもADよりドワイトを選ぶってことだ。
ファイナル進出チームのベストプレイヤーであり、複数回のDPOYを受賞している。
全体的な怪我の経歴は似ているけど、ドワイトの最悪の時期はすべてキャリアの後半だったからね。
ファイナル進出チームのベストプレイヤーであり、複数回のDPOYを受賞している。
全体的な怪我の経歴は似ているけど、ドワイトの最悪の時期はすべてキャリアの後半だったからね。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
デイムがここでは圧倒的に一番の場違いだよ。
AD？それならわかる。
でもデイムなんて、一体誰が彼を選んだんだ。
AD？それならわかる。
でもデイムなんて、一体誰が彼を選んだんだ。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
デイムもトップ75に入っているのに、なぜ俺たちはADを叩いているんだ？
バスケ好きの反応 : 26/02/21
ここに2人の選手がいる。
どっちが優れているか？
選手Aはオールスター9回、オールNBA7回。
選手Bはオールスター6回、オールNBA4回。
これを見ると、選手Aであるデイムの方が選手Bのトニー・パーカーより優れているのは明らかなようだ。
確かにパーカーにはリングがあってデイムにはないけど、もしデイムが事実上キャリアの大半をティム・ダンカンと一緒にプレーしていたら、彼もいくつかリングを持っていたと考えるのが妥当だろう。
↑ファイナルMVPは価値があるよ。
パーカーの方がより良いキャリアを送ったという正当な主張ができると思う。
どっちが優れているか？
選手Aはオールスター9回、オールNBA7回。
選手Bはオールスター6回、オールNBA4回。
これを見ると、選手Aであるデイムの方が選手Bのトニー・パーカーより優れているのは明らかなようだ。
確かにパーカーにはリングがあってデイムにはないけど、もしデイムが事実上キャリアの大半をティム・ダンカンと一緒にプレーしていたら、彼もいくつかリングを持っていたと考えるのが妥当だろう。
↑ファイナルMVPは価値があるよ。
パーカーの方がより良いキャリアを送ったという正当な主張ができると思う。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
最近の出来事に引っ張られすぎているのが異常だよ。
ADは10回のオールスター選手だし、100%トップ76に入る。
ADは10回のオールスター選手だし、100%トップ76に入る。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
当時の直近偏向だね。
彼は優勝した直後だったから。
デイムも、当時全盛期でなければ選ばれなかっただろう。
もし今日リストが作成されていたら、ADとデイムは確実に外されていたはずだ。
彼は優勝した直後だったから。
デイムも、当時全盛期でなければ選ばれなかっただろう。
もし今日リストが作成されていたら、ADとデイムは確実に外されていたはずだ。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
レブロンと同じように彼はDPOYを奪われたんだ（あれはもっと酷かったが）。
それに、リーグが外国人に媚びを売りたかったせいで、ヤオ・ミンがどういうわけか全キャリアでオールスターに選ばれたようなものだ。
それに、リーグが外国人に媚びを売りたかったせいで、ヤオ・ミンがどういうわけか全キャリアでオールスターに選ばれたようなものだ。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
マイケル・ジョーダンだって、スコッティ・ピッペンなしではチームを2回戦以上に導いたことはない。
トップ75の大半は、優勝を助けてくれる別のエリート選手を擁していた。
「でもバブルで勝っただけ」という言い訳にはもううんざりだ。
LALには、NBAの他の全チームと同じ優勝するチャンスがあったんだ。
トップ75の大半は、優勝を助けてくれる別のエリート選手を擁していた。
「でもバブルで勝っただけ」という言い訳にはもううんざりだ。
LALには、NBAの他の全チームと同じ優勝するチャンスがあったんだ。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
ポール・ピアースのような選手がトップ75に入っているのに、ADがリスト入りすべきじゃなかった選手だと思ってるのか？
ひどい意見だな。
ひどい意見だな。
バスケ好きの反応 : 26/02/21
公平に見て、ADは2020年のファイナル優勝で本当にステップアップしたよ。
彼はレブロンと同等か、それ以上にあのタイトルを勝ち取った。
あの年のプレーオフでHOUがADに全く手も足も出なかったのを見たファンとして言わせてもらうよ。
彼はレブロンと同等か、それ以上にあのタイトルを勝ち取った。
あの年のプレーオフでHOUがADに全く手も足も出なかったのを見たファンとして言わせてもらうよ。
コメント
マイケル・ジョーダンだって、スコッティ・ピッペンなしではチームを2回戦以上に導いたことはない。
トップ75の大半は、優勝を助けてくれる別のエリート選手を擁していた。
↑これは本当にその通り
GOATの選定にリングの数を参考にする風潮も含めて好みじゃない
主観じゃなくて客観的要素を入れたいのは分かるけどチームの成績は一人の功績じゃない
眉毛ニキが次のtop100に入るのは当然やと思うけど、あの時点でのtop75に選ぶならドワイトが先じゃねと思ってましたわ
ドワイトが外れるならADは当然外れるべきだと思ったわ
ハワードの方が75にふさわしいと思う。バブルは皆平等な環境だったけどADやバトラーみたいに体力が無い選手にとっては有利に働いた。普通のシーズンなら優勝は出来なかったと思う
ADは実績的に妥当やろ
ピアース、アレン、ミラーよりはハワードで良かったと思うけど
本スレでも言われてるけど75人を76人に変えてまでねじ込まれたデイムの方が謎だわ
８２試合・通常日程verのADと７０試合・バブル日程verのADは全然違う。通常日程の方は最後までいる可能性が著しく落ちる
バブルじゃなかったらAD壊れてただろうからコロナなかったらノーリングだったろ
プレーオフでバテるクリスポールもこの年に強豪いたら優勝出来たかもね
バブルがなければ、とか無意味な仮定だし別にADを下げる要素にはならない。
ただ、75自体ピアースあたりはまだしもリラードやメロ入れるならハワード入るべきだったと思った。
10
バブルなんて明確に特殊シーズンだし他のリングより価値が下がるのは当然だが
バブルで得られる恩恵がLALは一番デカいって話でしょ
ADがもつんだから
このコメ欄だと
バトラーが体力ないとリラードは相応しくないには賛同できないかな
カワイとかだって日程短縮の影響はプラスに働いただろうし、ファイナル行ったチームだけ恩恵受けたとか言われてもな。
バトラーが体力無いは流石に恥ずかしい
あとバブルは条件が一緒なんだから特殊だろうが他シーズンと同等の価値でしょ
11
特殊になった結果ADにだけ有利だったのならそうだな
15
実際レギュラーシーズンはローマネだしプレーオフでは最後はバテバテだからね
攻守で頑張ってるからかもしれないけど
16
極論過ぎるだろｗ
もう少し頭使えよｗ
LALの優勝が気に入らないだけだから何言っても無駄だよ
耐久性に懸念があるのなんてカワイもジミーもマレーも同じなんだから
ロックアウトがあったシーズンの優勝の価値を低く見る声が今は無いように、時間が経てばバブルの優勝にケチつけるやつもいなくなるから無視が一番
全員同じ条件なので別にリングの価値は変わらん
ただその後のスペ具合から見てもしっかり恩恵を受けた選手なのは間違いないしそこでケチつくのもしゃあない
ＡＤとデイムの75周年入りは当時の段階で、実績より将来の伸び代があると予想されたからだろ。
ある意味、特別枠。
ＡＤはオールNBA常連で初優勝後、デイムは同じくオールNBA常連で当時カリーに次ぐ２番手シューター系ハンドラー。
ある程度毎シーズンの活躍が安定してて「これからのリーグの顔」枠でＡＤデイムが受賞できたと思うしかない。
デイムはともかく、ＡＤが５年経っても2度目のリングもMVPもDPOYも無いなんて思いもしなかったし。
ヨキッチが入らなかった事実を踏まえると、今同じような選抜をすれば、ルカに入って、SGAが入らないみたいな流れになると思う。
リングの価値は基本不変
例外は73勝GSWにKDが加わった時の優勝ぐらい、あれは優勝して当たり前レベルだった
リングの価値に変動があるとすれば、チーム数の違いでしょ。
リーグ８チームの時代に11回優勝と30チームの時代に６回優勝に導いたエースのどちらがGOATか、みたいなもの。
当たり前に1／30の方が難易度が高いわけで。
ちなみに、時代やシーズンごと以外に、選手個人の優勝時のチーム内の役割も評価に変動が出てくるのは当然。
エースかセカンドオプションか、スターターかベンチか、ファイナルMVPを受賞したか。
クライド・ドレクスラーがブレイザーズ、ジェイソン・キッドがネッツ、ゲイリーペイトンがソニックスで優勝していたら、評価は確実に変わってる。
チームや個人的で見ても、リングの価値は不変じゃない。
あの年のリングが選手や現地ファンの間で軽視されているのは事実。無観客試合とか色々合ってリーグ全体がそれほど勝利に本気になってはおらず、例年と比較して競争力が下がっていたのをみんな知ってるから
ADやリラードが相応しくないとは言わないけど、ハワードより優先される選手では決してなかった
文句つけてるのバブルで負けたチームの一部の頭の弱いファンだしなぁ
そもそもレイカーズは東西の強豪悉く倒して勢い時期にコロナショックだった上にスタメンのABもコロナで離脱、西第1シードなのにHCAも無し。あのままシーズン戦ったほうがもっと楽に優勝してるわ。
11、12、24
こいつらみたいな阿呆は分かりやすい
当時のORLハワードは別格感あったからな
レブロン率いるCLE倒してファイナル行ったり、オールスター最多得票になったり、チーム成績さえ良かったらMVPもあったと思うしな
26
あのまま戦ってたらADが怪我して優勝出来なかったよ。
バブルADってのは2mになったアイバーソやクリポみたいなもんだと思う
そもそも優勝の価値が変わるかどうかの議論がまず最初だと思う
個人的には変わると思っててジャイアントキリング≫普通＞戦力過剰＞バブル≫チーム数の順だと思う
バブルリングは普段と環境が違いすぎてその環境で強いチームが勝つ感じに思えるから
後はチームの戦力が低いほど価値が高いと思う
30
ここ数年の優勝チームの中で、１番楽に優勝できたチームはどれか？みたいな話題で、2023DENを挙げる人が多いけど、裏を返せば過小戦力で優勝した場合、チームのエース（ヨキッチ）が過大に評価されるのは当たり前だからね。
90年代でいうHOUや10年代でいうDALもこの系統。
チームそのものの評価より個人（キャリーしたエース）が高い評価なるわけで、優勝という概念を特定の選手ひとりの評価に当てはめたとき、そのチームに与えたプラスの影響力は無視できない。
だから、チームとしては歴代最強＝過大戦力だと、優勝に関してはＫＤのような評価になる。
ファイナルMVP受賞とかじゃなくて、チームの中で如何に突出していたかが、優勝を評価する際の最大ポイント。
30
チーム内の役割が個人の実績としてのリングの価値を左右することは否定しない
でも、ノヴィツキーのリングの価値が21世紀最高って言われる要因はそれだけじゃなくて2連覇直後のレイカーズ、翌年ファイナルのサンダー、2連覇直前のヒートっていう強豪を全部倒したってのも大きい。
倒した相手が全部シーズン勝率55％以下で、東の強豪（当時は上位チームだけ見れば明らかに東高西低）を8位シードから倒してきて疲弊したヒートを楽に破っただけのヨキッチとはそこが大きな違い。
リングの価値が同じじゃないのはそりゃそうだ。全部同じ価値ならレブロンはGOAT議論に入れないし。
ただ、環境が違うってのは適応できなかった言い訳とかいったら叩かれるかな？
前にめっちゃ叩かれたけれどw
短縮シーズンでも似たような議論が出てくるけど、結局は同じ条件だし。
29
コロナのない世界線見せて下さい
ほら早く