バスケ好きの反応 : 26/02/27
クリス・ブルサード（NBA解説者）がシャイのことを“elite defender”（エリート守備者）って呼んでたのを聞いたけど、根拠として挙げたのが「守備レーティングで11位」って話だけだった。
でも“defensive rating”（守備レーティング）はチーム指標だろ。
オクラホマシティ・サンダーは歴史に残るレベルの守備をしているチームだし、シャイはサンダーの中でも一番守れない選手だ。
シャイの守備レーティングが良く見えるのは、超一流の味方たちに引き上げられているからだと思う。
バスケ好きの反応 : 26/02/27
ある程度は同意する。
シェイは堅実なディフェンダーだけど、カルーソ、ドート（ルゲンツ・ドート）、チェット（・ホルムグレン）のような選手が後ろに控えている恩恵を間違いなく受けていて、そのおかげで有利にギャンブルしたりヘッジしたりできている。
SASのガード陣も後ろにウェンビー（ビクター・ウェンバンヤマ）がいることで似たような恩恵を受けているよね。
シェイは堅実なディフェンダーだけど、カルーソ、ドート（ルゲンツ・ドート）、チェット（・ホルムグレン）のような選手が後ろに控えている恩恵を間違いなく受けていて、そのおかげで有利にギャンブルしたりヘッジしたりできている。
SASのガード陣も後ろにウェンビー（ビクター・ウェンバンヤマ）がいることで似たような恩恵を受けているよね。
バスケ好きの反応 : 26/02/27
彼はOKCで最悪のディフェンダーってわけじゃない。チームで6番目か7番目にうまいディフェンダーだよ。
バスケ好きの反応 : 26/02/27
彼のディフェンスが悪いとは思わないけど（あれだけのオフェンスの負担を考えればかなり印象的だ）、間違いなくエリートディフェンダーではないね。
バスケ好きの反応 : 26/02/27
彼がエリートディフェンダーではないというのは完全に妥当な意見だ。
もし本当にエリートなら、オールディフェンスチームに選ばれてDPOYの投票にも入るはずだからね、それがエリートってもんだ。
もし本当にエリートなら、オールディフェンスチームに選ばれてDPOYの投票にも入るはずだからね、それがエリートってもんだ。
バスケ好きの反応 : 26/02/27
何を言ってるんだ？
彼はエリートディフェンダーだ。
他の多くのポイントガードみたいに突っ立っているだけのコーンじゃないし、横への動きはもちろん、そのサイズだけで1番から3番のポジションまで守れる。
彼はエリートディフェンダーだ。
他の多くのポイントガードみたいに突っ立っているだけのコーンじゃないし、横への動きはもちろん、そのサイズだけで1番から3番のポジションまで守れる。
バスケ好きの反応 : 26/02/27
このスレ全体が、スレ主が平均30得点を挙げる選手が（どのチームであれ）どのようにディフェンスをするかを理解できていない。
バスケ好きの反応 : 26/02/27
バスケ好きの反応 : 26/02/27
↑ヨキッチやカリー（ステフィン・カリー）も高い平均スティール数を記録してきた。
彼らのことはどう思ってる？
彼らのことはどう思ってる？
バスケ好きの反応 : 26/02/27
SGAはオンボールディフェンダーとしては素晴らしくなく、平均的といったところだ。
オフボールでは優れたプレイメーカーであり、パッシングレーンに入ったり、ヘルプサイドでのスティールやブロックを得るのがうまい。
彼をエリートと呼ぶのも怠け者と呼ぶのも、どちらも誇張しすぎだね。
オフボールでは優れたプレイメーカーであり、パッシングレーンに入ったり、ヘルプサイドでのスティールやブロックを得るのがうまい。
彼をエリートと呼ぶのも怠け者と呼ぶのも、どちらも誇張しすぎだね。
バスケ好きの反応 : 26/02/27
SGAがウェンバンヤマをブロックして成功したのを2回見た。
ズバッツ相手に1対1で連続ブロックしたのも見た。
勝負どころでアントを止めて、奪い取ったのも見た。
ズバッツ相手に1対1で連続ブロックしたのも見た。
勝負どころでアントを止めて、奪い取ったのも見た。
バスケ好きの反応 : 26/02/27
体力温存もするし、ファウルも避ける。
でも勝負どころで守備に入った時、エリート級まで上げる。
OKCの試合を見てたら普通に分かる。
バスケ好きの反応 : 26/02/27
SGAのディフェンシブレーティング（104.6から108.9あたり）はリーグ全体で見れば堅実だけど、OKCの歴史的なナンバーワンディフェンス（104.5から106.8）の中では中間に位置している。
カルーソ、ハーテンシュタイン、ホルムグレンといったエリートチームメイトはさらに良い数字を出しているからね。
カルーソ、ハーテンシュタイン、ホルムグレンといったエリートチームメイトはさらに良い数字を出しているからね。
バスケ好きの反応 : 26/02/27
守備の能力と守備の影響力には違いがある。
基本的に、SGAが担っているようなオフェンスの負担を背負いながら、一貫してエリートクラスのディフェンスを維持できるスター選手はいない。
基本的に、SGAが担っているようなオフェンスの負担を背負いながら、一貫してエリートクラスのディフェンスを維持できるスター選手はいない。
バスケ好きの反応 : 26/02/27
↑ヤニス・アデトクンボは？
バスケ好きの反応 : 26/02/27
攻撃と守備の両方を、長年チームで背負い続けた選手って実は少ない。
思いつくのはMJ（マイケル・ジョーダン）、ウィルト（チェンバレン）、アキーム（オラジュワン）、デビッド（ロビンソン）。
コービーも入るかもしれない。
思いつくのはMJ（マイケル・ジョーダン）、ウィルト（チェンバレン）、アキーム（オラジュワン）、デビッド（ロビンソン）。
コービーも入るかもしれない。
バスケ好きの反応 : 26/02/27
SGAはエリートディフェンダーだよ。
スターガードとしての話だけどな。
スターガードとしての話だけどな。
バスケ好きの反応 : 26/02/27
SGAの1対1は普通から少しプラスくらい。
でもオフボールで狙う守備はエリートだし、ガードとしてはリーグ屈指のリング守備もしてる。
センターがダンクに来たところを止めるブロックも何度もある。
トランジションでリング守るのもかなり上手い。
ヨキッチやルカが簡単にリングまで行かせたり、トランジションを許す場面があるけど、SGAはそこを止める。
それをやるとチームの守備は確実に良くなる。
コメント
SGAはオンオフのDF指標良くないから実際かなり盛られている側
DFの役割としても典型的なエースガードの役割でDFに極力絡ませず休憩がメイン
骨格が守備良い奴のそれじゃない
「ディフェンスで流れを変える」とかそういうレベルではないけど、毎試合安定して平均30点6アシストくらいするハンドラーエースとしては破格にディフェンスええやろ
スタッツリーダーかつDPOY級のヤニスエンビやMJ、全盛期レブロンは別格だけど
ドンチッチとかは三角コーン以下だからな
エリートディフェンダーじゃないだろうけど、MVPのオフェンス力がありながらディフェンスで穴にならない時点で偉いよなぁ
3
これ
結局MJもレブロンもオフェンスとディフェンスを両立した時期は優勝できてないのが答え
最終的にはどちらかに比重を置かなきゃいけない
この2人はどっちかに振ったとしても異常だったけど
実際やってれば分かるけどバスケセンスある選手は大体ディフェンスも上手いんだよ。SGAあたりなら専念すればdpoyレベルだと思う。
大事なのはあれだけオフェンス背負いながらディフェンスも平均以上にこなすこと
SGAはそれができてるから周りも頑張れるしokcは強い
6
してるやん優勝
3
これだな 単体としてエリートDFではないかもしれないけどエースでサボらずやってるだけで充分なのにそれが平均以上ってだけでかなり凄い
というかそもそも単体でのDF力って測るの難しくないか？
仮にカルーソがLALに戻ってきたとしてLALのDFを良くできるかって考えたら難しいと思う
優れているかって問いが引っかかるだけで決してチームの穴では無い
7 専念してたらDPOY級←幾らなんでも冗談だよな?w
長文並び立てるついでに阿呆な刷り込みしようとするのやめてもらっていいすか
9
挙げてる人いるけどそういう時にON/OFFdiff見るといいよ、チーム内比較での影響の数値だから
でSGAはそれがタスク量、チームの強さに関わらずキャリア通して微妙だからDFに関しては過大評価って感じだね
一番良くないのがボールセキュリティ高いメインハンドラーなのにPts/Possが低いってこと、そして他の数値もほんとに平均くらい
なので専念すればdpoyレベルはファン心理すぎるかなと、同じタスクのエース格でもっとチームにDFでの影響力出す選手はたくさんいるからね
あまり知らないけどON/OFFdifってどれだけディフェンス力の評価になるの？
ヨキッチやドンチならディフェンス力無いとしても他選手のオフェンス負担減るからその分チームのディフェンス力は上がるんじゃ無いの？
MVPとDPOY両方3位で獲ってきた選手の守備が並レベルなら負けトレードじゃん
6
レジェンドレベルはだいたい逆じゃないか？
94オラジュワン03ダンカン19カワイ21ヤニス、実際MVPDPOY同時受賞じゃなくても攻守に突出していたから、チームを牽引して優勝と見るべきだと思うな。
08ＫＧは守備側に傾倒してたかもすれないし、そもそも単独エースじゃないし、そのとおりかもしれないが。
6
さすがにALL Dに入る選手をつかまえて守備両立せずに優勝したはありえない
16
何て言うんだろ
ガチれば得点王DPOY取る可能性は十分にあるけど、チームのピースに合うようにリソースを割り振って役割分担を進める必要があるよねって感覚
勿論ツーウェイできるプレーヤーはそれでもオプションになるし攻守で突出してるんだけど、
シェイの場合ディフェンスに振ったらそれなりに優秀になると思うけど、チームのピースに合わせるならオフェンスに振った方がいいよねって意味
MJもツーウェイで暴れるより、スタッツ見劣りしてもピッペンに負担軽減してもらう方がいいよねって感覚
ビッグマンと比較するなら話は変わってきそうだけども
17
両立って言い方が良くなかったな
どちらもリーグのトップになるより、負担軽減してチームにフィットした方がいいよねって意味
レブロンが得点王獲った時やMJがMVPDPOY同時受賞した時より、攻守の負担を軽減できた年に優勝できてるよねってこと。この2人の場合どちらも優秀だから割り振ったというより抑えたって言い方が正しいと思うけど。
シェイは2人のようなツーウェイじゃないけど、選手のリソースを上手に割り振る必要があるよねって意味。
普通にドライブ阻止数リーグトップ15ぐらいじゃなかったか？単純に疲労させるために狙われてるというのもあるだろうがいいDFなのは間違いないと思うけどな
全部同シーズンで達成したオラジュワンって化け物だな
普通に上手いわ 見てればわかる
シェイはオフェンスでもそうだが間合いを詰めたり離したりする技術がトップオブトップ
それがDFでも活きてる タッパがないのにブロックもするのはそういうことよ
そもそも、オフェンスよりディフェンスの能力を明確に評価するのが難しい。
ディフェンスの評価軸は、①対人ディフェンス②チームディフェンスの一役、の二軸に分かれるし、この二軸の総合値が高い選手がDPOYとかに選出されるわけでしょ。
一般的なハンドラー（G〜SF登録されるサイズの選手）は役割的にオフェンス偏重になるから、スティール量産やブロック数がGにしては多い＝対人ディフェンスに長けてなければ、明確に「ディフェンス能力が高い」とは言えないんじゃないかというのが僕の見解。
もちろん、IQやヘルプディフェンスみたいなチームディフェンスの能力もあるんだけど、
この場合、SGAみたいなスコアリングガードがオフェンスと両立して力を入れる必要性がなく、それこそ「チームディフェンスの一端」でしかなくなるわけで、ドレイみたいなチームディフェンスの司令塔じゃない限り、基本的には個人評価に当てはめるのは難しい。
例えば、今季のカワイは現在スティール王で、今年入ってからは平均30得点のプレイをしているから、僕の基準だと明確に攻守に優れた選手だと言える。
ハンドラー／スコアラーにしてはディフェンスが上手いの（ディフェンスも悪くない、みたいな表現される選手）と、いわゆる2wayプレイヤーと呼ばれるくらいディフェンスに長けてるのは明確な差があり、SGAは前者のレベル、カワイは後者のレベルじゃないかと思う。
エリートではないね
POでもINDとかはSGAを攻め立てて得点取りまくってたし。
エースガードとしてはかなり上位にくるディフェンダーだと思うけど、リーグ全体を見ると平均的なディフェンダーくらいだろう。
チームDFRTGの高低とON/OFFdiffを合わせて見るとその選手の大体のDFでの価値が測れるよ
DRTGの低いチームで平均的なON/OFFの数値を残すような選手はDFが悪いかそのチームのDFシステムの構築に問題があると言える
チームDFRTGが高いチームでON/OFFが優れてる選手はその優れたDFの原動力になっているといえる
チームDFRTGが高いOKCでON/OFFちょい悪くらいののSGAはまあ本当に平均くらいって言っていいんじゃない?チームDFRTGが低いチームであのON/OFFのルカとヨキッチも概ねみんなの想像通りのDF力なのでは
優れたと言える基準をどこにするかだな
All D級では無いが、少なくともPG/SGでトップ20には入るとは思うよ