バスケ好きの反応 : 26/03/21
ラッセル・ウェストブルックは、ポイントガードの中でほぼすべてのカテゴリーでトップに立っている。
・得点 1位
・リバウンド 1位
・アシスト 4位
・ブロック 3位
・スティール 7位
・FGM（フィールドゴール成功数） 1位
・トリプルダブル数 1位
・ダブルダブル数 2位
バスケ好きの反応 : 26/03/21
素晴らしいキャリア、そして偉大な選手だ。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
ターンオーバー（ミスによる攻撃権喪失）も1位だな。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
↑歴代2位だぞ。1試合平均なら1位だけど。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
↑ポイントガードの中では1位だな。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
↑ルカ（・ドンチッチ）やトレイ（・ヤング）の方が、1試合平均なら彼より多いぞ。
バスケ好き의反応 : 26/03/21
↑トレイの方が、1試合平均で0.3回分ウエストブルックより多いな。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
ポイントガード界のブレット・ファーヴ（NFL選手）だな。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
それだけ凄まじい数字を残しているのに、誰も彼を歴代最高のポイントガードには選ばないんだよな。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
ウエストブルックは才能の塊だったが、一流の知能（IQ）やジャンプシュートが欠けていた。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
誰もが歴代最高になれるわけじゃない。
彼は記憶に残る選手だったし、見ていて最もエキサイティングなガードの一人だった。
彼は記憶に残る選手だったし、見ていて最もエキサイティングなガードの一人だった。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
↑でも彼は勝者ではない。
マジック（・ジョンソン）以降のポイントガードの役割である「味方をより良くする」ことができていたか疑問だ。
マジック（・ジョンソン）以降のポイントガードの役割である「味方をより良くする」ことができていたか疑問だ。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
俺の好きな選手の一人だ。毎試合エネルギーを爆発させていたし、全盛期は本当に特別だった。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
スタッツ稼ぎ（スタッツパディング）だよ。今の時代の膨れ上がった数字には興味がない。
正直、デリック・ローズ（・姓）が怪我をしていなければと思わずにはいられないな。
正直、デリック・ローズ（・姓）が怪我をしていなければと思わずにはいられないな。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
ファッションの奇抜さなら間違いなく1位だ。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
どれも勝利にはつながっていない。
見栄えのいいスタッツだけど、
負けるバスケだよな。
見栄えのいいスタッツだけど、
負けるバスケだよな。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
実際にはかなり強い相関があるよ。
ウェストブルックがトリプルダブルを記録した試合は、
チームの勝率がだいたい73〜75％ある。
シーズン換算なら57〜61勝ペースだ。
しかもOKCを出る前は、
勝率がだいたい80％くらいあった。
だから勝利に結びついていないはさすがに違う。
ずっと勝てるチームにいて、
ほぼ毎年プレーオフにも出てきた選手だよ。
ウェストブルックがトリプルダブルを記録した試合は、
チームの勝率がだいたい73〜75％ある。
シーズン換算なら57〜61勝ペースだ。
しかもOKCを出る前は、
勝率がだいたい80％くらいあった。
だから勝利に結びついていないはさすがに違う。
ずっと勝てるチームにいて、
ほぼ毎年プレーオフにも出てきた選手だよ。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
足りないのは優勝だけだけど、
それもチームメイトがひどかったせいだろ。
得点、
リバウンド、
アシスト、
トリプルダブルと、
必要な実績は全部そろっている。
それもチームメイトがひどかったせいだろ。
得点、
リバウンド、
アシスト、
トリプルダブルと、
必要な実績は全部そろっている。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
優勝を遠ざけていたダメなチームメイトって、
そのウェストブルック本人だろ。
自分の数字を盛ることしか考えていない選手がいて、
優勝なんてできるわけがない。
そのウェストブルック本人だろ。
自分の数字を盛ることしか考えていない選手がいて、
優勝なんてできるわけがない。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
身体能力は本当にすごい。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
クローズアウトの場面での殺気というか、
プレッシャーの中で崩れない強さがあったら、
本気で史上最高のポイントガードになれていたと思う。
最高の中の最高になれる道具は全部持っていた。
プレッシャーの中で崩れない強さがあったら、
本気で史上最高のポイントガードになれていたと思う。
最高の中の最高になれる道具は全部持っていた。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
客観的に見て歴代3番目のポイントガードだと思う。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
コートサイドの客を退場させた回数でも上位だし、
シュートをバックボードの横にぶつけた回数でも上位だろ。
シュートをバックボードの横にぶつけた回数でも上位だろ。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
ラスは本当に謎の存在だよ。
ここ100年でも前例がいないし、
次の100年でも現れないかもしれない。
ここ100年でも前例がいないし、
次の100年でも現れないかもしれない。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
偉大な選手なのは間違いなくけど、
本来ポイントガード向きではなかった気がする。
本来ポイントガード向きではなかった気がする。
バスケ好きの反応 : 26/03/21
ウェストブルックのスタッツの足跡は、
ポイントガードという枠で見ると本当に異常だよ。
効率の悪さをいじるネタやミームばかりが先に立つけど
ポイントガードという枠で見ると本当に異常だよ。
効率の悪さをいじるネタやミームばかりが先に立つけど
バスケ好きの反応 : 26/03/21
タイトルだけはないんだよな。
結局ステフ（・カリー）にぶつかったのが痛かった。
結局ステフ（・カリー）にぶつかったのが痛かった。
コメント
数字だけはすごい選手の頂点。
内容は本当に酷い。ウェストブルックが満足して、結局は1stラウンドで負けるだけのバスケ。さっさと引退してほしい。
記憶に残るというけれど、KD移籍以降のこいつのPOでの活躍なんて誰も覚えてない。だって無かったもの。RSでスタッツを盛るだけの男。
OKCでの実績もSGAに塗りつぶされた感あるし可哀想
ワイは好きやで
選手としての能力はNBAでもトップクラスだけどポジションごとに求められる最低限の役割りPGだったら全体を統率する司令塔としての能力が歴代トップクラスのPGより著しく低い残念な選手。組織的なバスケを本格的に学ぶ前の中学バスケに最上級のエンジンを搭載したような選手
最近見ないな泡吹いてルカに叫んでるショートくらいか
西ブルとCP3だと歴代ランキングはどっちが上になる？
とにかく元気だから積み上げる記録には強い
あれだけ思いっきり体動かしてここまで元気にやれてるの本当にすごいと思う
CP3とウェストブルックなんて議論にもなるかよ。CP3に決まってるだろう。他の名PGは例外なくチームメイトを引き上げたけど、ウェストブルックはチームメイトにスタッツ稼ぎを助けさせただけだ。それが出来ない環境では何も為していない。
エネルギッシュとか言うけれど、そのエネルギーはDFには一切使われない。トリプルダブルにだけ注がれる。
9
上で言われてるトリプルダブルした時の勝率の高さとかは勘案されない？
チームを勝利に導くためのアプローチの仕方が違うだけとも言えると思うんだけど
結局PGの理想系に挙げられるようなCP3もストックトンもナッシュも優勝には届いてないし、通算成績やアワードの面から見て西ブルがこの辺りのメンツより著しく低く評価されるんだとしたらその根拠が知りたいな
トリプルダブルの価値を全力で下げた男
トリプルダブルなんて達成したら圧勝が普通だったのにな
1と9と11ってたぶん同一人物が頑張ってるんだろうけど、どのファン層なんだ？
誰かしらPGのファンで主要スタッツで負けてるとか？
単純になんでそんな必死なのか気になっただけ
クリポとラスは真に同格の選手かなって思う
評価のされ方は正反対になるし、おそらく正統的なランキングではクリポの方が上になると思うけどNBAに残したもの、人気、影響力なんか総合的に考えると互角だよ
クリポが好きな人はラスと同格とか言われると劣化のごとく怒り出しそうだけどｗ
ぶっちゃけどっちも1stオプションとしてはあんまり勝ち進めなくて
2ndオプションとしてFinalなりCFなり行けたという点で大差はない
まあ互角ってとこか
数字だけはすごい選手って言ってる奴はOKC時代の実際の試合を見たことないだろ
晩年は仕方ないとしてキャリア全体で批判される意味が分からんくらいのレジェンドだと思うが
良くも悪くも強烈に印象に残る選手
こういうプレーヤーが居てこそのNBAよ
PO FG %
ラス FG40%
クリポ FG48%
ナッシュFG47%
3PとFTとTOは比較するのやめとくわ、ただでさえグロスタッツだし
玄人ぶりたい奴が批判してるイメージ
クリポの場合二番手としても優秀なスキルセットだったから勝ち進めた、ブッカーと組んでもハーデンと組んでも勝てたし
ラスの場合ただただ全盛期KDがすごかったから勝ち進めた、だからポジョと組んでもハーデンと組んでもレブロンと組んでもカワイと組んでも勝てなかった
まあ結局のところエースとして結果を残せなかったのは同じなんだけど二人を同列に扱うのは無理があるんじゃね
ラスが1stラウンドで負けるだけ、ってのはその通りだな。
でもそれってクリポも似たようなもんでは？
ついでにラスの晩年も大概酷いけどクリポはそれ以上に酷いしな。
全てがクリポのせいだとは思わないけどチームメイトからもチームからそっぽ向かれてたらい回しにあった末にひっそり引退ってのはあまりにも寂しい末路だ。
それらを考えたときにどっちが上かというとクリポなんだろうけどいうほどの差があるかは疑問。
正直、成績的にも受賞歴的にも強みといえるほどのものもないし。
いつも思うけどLACでCFくらいには行ってほしかったよ。
悲しいけど通算記録より
優勝回数や
歴代選手を好きにドラフトして30チームを作ってください。ただしどのチームも選択できる範囲内で優勝を狙ってください。
これでウェストブルックがCP3やストックトン、ナッシュよりも先に選ばれるのかって話よ。上に来るって人はもう貴方はそうなのねとしか言いようがない。
実際残した数字や人気は否定しないよ。スタッツ稼ぎだとしても現実にここまでの数字を積み上げられるのは凄いことだからね。でも全盛期当時から推しチームには絶対に来てほしくない。眺めて楽しみたいだけの選手だった。
クリポがラスより劣ってるって言いたいわけじゃ無いけど、クリポはいつか色々抜かされたりクリポより凄いPGは出てきそうだけど、ラスは今後もう２度と出てこなさそうな特異性は感じる
別にどっちが「上」とかじゃなく、チャンバレンやヤニス、ヤオミン、マジックジョンソンレブロン的な特異性というか、真似したくてもできない特殊性というか
23
選択できる範囲内、ってのはよくわからんけど歴代で選ぶならラスを先に選ぶパターンもあるんじゃね？
最初に選ぼうとするのはMJやレブロンがほとんどだろうし、例えばレブロンいるならクリポを選ばんやろ(ラスを狙うかはさておき)。
髭クリポ
17-18CFでGSWに敗退（GSW優勝）
18-19CSFでGSWに敗退（2-2のGame5途中からKD消える、GSWはファイナル敗退）
髭ラス
19-20CSFでLALに敗退（LAL優勝）
これで髭クリポは勝てて髭ラスは勝てなかった扱いなのはちょっともやる
チームメイトを引き上げる力に関してもビールの得点ランク2位やPG13のMVP投票3位はラスの隣の時だし
18
他はともかくFT%は82%だから言うほどグロくはないよ
もちろんクリポの方が高いけど85.4%だから言うほど大差でもない
単体性能ではラス、チームにバフ掛けて総合力上げてくれるのがCP3ってイメージだな
26
そこもだけど20は全盛期KDのおかげにして、クリポの方はクリポのスキルセットが優秀だから勝ち進めたことにしてるとこだな。
ファイナル行った時のラス、そこまで過小評価されるほどじゃないと思うんだがな。
逆の視点で考えてみよう
KDにとってキャット達とは一線を画した存在であり全盛期KDの横でも元気にボールホグしていたラス
アキレス後KDにコーナー待機させられたCP3
マジックに「ファイナル史上最低のPG」とまで言われてたけどな。
その単体性能とやらで1stラウンドが限界ってお話では。MVPシーズンは1st敗退。翌年はポジョがいても48勝、1stでルーキードノミチUTAにやられる敗退。その翌年は49勝、またしても1st敗退。
何がよろしくないって、上記以上がないのよウェストブルックの場合。好きにやらした結果1st敗退なのに、好きにやらせる以外じゃ活躍できない選手。
でもラスには頑丈さがあるんだ
だから…すまない…
でもラスは全盛期自分が推してるチーム以外で一番視聴してたと思う。なんだかんだみんなラスが好きなんだよ。エンタメ性はNBAトップクラス
32
ランキングではクリポ上がほとんどになるとは思うけど、クリポもいうほど成績よくないよ。
20と同じ人？
KD時代の成績はKDのおかげだからノーカンでクリポは二番手として優秀なスキルでクリポのおかげってかなり都合のいい理屈に感じるわ。
別にKDが基準でもないけど、KDの横にクリポは置けないしなぁ。
まあラス髭はオケシにgame7まで詰められるわロサレイにボコボコにされるわでいろいろとな…
KDの横にクリポ置けるだろ笑
むしろプライマリーハンドラーは出来ないKDの横に置きたいベストな選手まである。
クリポは二番手だったロケッツとサンズで強いチームを作ったと言えるから二番手として優秀だったという主張はまあ通るとは思う
ウォリ時代とか踏み込めばその主張も崩せそうではあるし
サンズは他のチームに怪我人多発しただけやろ感すごいしあんま凄くもない気もするが
その点ラっさんは結構なチームで二番手やってたけどけびん以外とはだいたい悲惨な結果で終わったからけびんのお陰やろって主張崩すの難しいんじゃね？
クリポとラス、どっちが偉大な選手かと言えばラスだろうね
ラスやKD、髭やカワイはレブロンやカリー以上にリーグの主役になった時期が確実にあった
クリポはずっと優秀で有能だったけどそいつらと同格になった時期は一度も無かった
>>35
20じゃないし、12Finals進出が全部KDおかげとまでは思わないけど11-12のOKCのアドバンスドスタッツ見てみ。
ほとんどの指標でKDどころか既にハーデン>ウェストブルック。その癖USG%はKD超えてチーム最高。当時最高のスコアラーと組んでたPGのやることかね。
KDの異常な効率性と共存能力あってこそだったんだよ。
はは、ならデリックローズもCP3より偉大な選手やね。批評の解像度低すぎて草も生えんわ。
37
置いた結果どうなりましたか…？
23
俺は歴代チームにおいてはマジックよりカリーを選ぶし
PFにKDを選ぶ
だからってカリーやKDがマジックやダンカンより上の選手ってわけではない
同じような理屈でキッドやカワイを選ぶヤツもいるだろう
ようはどっちが上かという議論においてその理由付けには問題があるって話
まあそれはそれとしてラスがクリポより上って主張は全く受け入れられんけどね
41
「批評の解像度」という言葉が殺し文句だと思ってるのが子供みたいで可愛いなあｗ
そして君はそれが凄い皮肉だと思ってるようだけど
実際にデリックローズの方がCP3より偉大だと言う人は少なからず居るだろうね
世間は君の狭い了見だけで成り立ってる訳じゃないことを学んだ方がいいと思うよ
42
話の流れ的にOKC時代のKDの横に同時期のクリポを置くというイメージだったんだが…すいませんでしたw
40
打ちすぎであることに思うところはあったけど、KD自身がそこに納得していたからそこはまあいいかな。
本人も「ラス以外役に立たない」とか言ってたし。
君が20じゃないのはわかったしランキングでもクリポが上位に来るだろうとは思うけど、クリポもいうほど成績良くないってのは変わらんかな。
37
いや、無理。
だからすぐに外されたんだろうし。
MVPの価値を低く見積りすぎじゃね？
シーズン通して出場した上で高水準のスタッツ、チーム成績を残してやっと獲得できる賞の難易度が過小評価されてるよ
まぁラスの場合チーム成績はイマイチだけど
顔真っ赤がこれほど似合うレスもないな…w
パーキンスがトップ10PGにはMVPか優勝が必要である、だからクリポは俺のPGのトップ10に入らない、トップ10に次ぐティアのロンドビラップスと同等の選手とか言って叩かれてたけど
さすがにローズをトップ10に入れたりはしてなかったぞ
誰がローズをクリポより上に置くんだよ
結論
晩年でもこんなに俺たちを盛り上げてくれるラスはやはり偉大。なおPOでは勝てないからそういう意味では偉大ではない。だがそこがいい。
ハイライトを連発して、MVPもとって、優勝もして、圧倒的な通算記録も残して時代を代表する選手になる可能性があったからこんだけ色々言われるんだろうな
見てて面白い選手なのは間違いない
49
それっぽいこと言ってみたら思わぬ急所突かれたから、仕方なく「ローズ>CP3もある！お前の世界が狭いだけ！」路線にしてるんや彼は。やめたれや。
39の意見に同意。
個人的には、歴代ランキングにおいて、クリポは過大評価、ラスは過小評価。
クリポとラスのキャリア比較したとき、受賞歴って大差ないどころか、SMVPの受賞歴に目が行かないのか？と。
クリポは、キャリア全般で安定した受賞歴や通算成績（アシスト歴代２位）だけど、ラスの方がMVP受賞＋トリプルダブル歴代１位がかなり大きいし、明らかに一時代を築いた選手。
ある種、トリプルダブルを平準化させた存在だし（悪くいえば、トリプルダブルなんて勝ちに繋がらない空スタッツのような価値観）、カリーやヨキッチクラスの「リーグにおける価値観を変えた存在」レベル。
そして、クリポにはこのようなゲームチェンジャー要素が無い。
おそらく、クリポ＞ラスの評価をする方々は、「ＰＧとしての優秀さ」に主眼を置いてるのだろう。
クリポの方がチーム成績は優秀はわかる。
勝率引き上げ、エースとしてのファイナル進出（2021PHXはブッカーは２番手でいいんだよね？）、ゲームメイクやIQのような旧来のＰＧに求められた優秀さ、、、この観点なら確かにクリポ。
だけど、クリポにはラスと同様、リングが無いのは事実だし、SMVPも無い。
もちろん、稼働時期のズレはあれど、主に2010年代を共にプレイしたのは変わらないから、レブロンＫＤカリーがいた中でMVP受賞出来なかった事実は言い訳出来ない。
歴代ランキングは能力じゃなく、あくまでキャリア達成度だから、結果が全て。
ＰＧとしてのキャリアがクリポ＞ラス、選手としてのキャリアはラス＞クリポ。
ラスがKDナシじゃ勝てない選手というのはまあ余りにも妥当というか、事実でしかないんだけど。
KDにとっても無理やりリバウンド取って、ハンドルするラスは必要な相棒だったんじゃない？
アキレス腱断裂とか加齢とか味方の怪我とかあったにせよ、GSWから去って以降はファイナル行けなかったわけで。
45
単純に疑問なんだが、PHXですぐに外されたクリポがなんでOKCでならフィットするん？
あの時もクリポとKDは合わないって書いたら叩かれまくったけど、ベストフィットだと言われていたし最近の風潮としてクリポ自身自分と同格以上の選手とうまくいかないって感じやと思うけど。
54
ラスがMVP取ったのは単純にストーリー性とKDとカリーが同チームにいてスタッツ稼ぎにくかったからであって彼らより上だったとは言えんと思うけど
もし単独で彼らに匹敵する勝率だったら言えたかもしれんが現実は同じく単独エースのハーデンとすら結構な勝率差がついてたわけで
実際シーズン終了後のESPNの現役選手ランキングでも4位だし
トリプルダブルの価値観云々はで？としか思えないな
ハッサンホワイトサイドによりスタッツ上はよく見えるビッグマンでも疑う風潮ができたから歴代ランキングの評価上げろとか言ってるようなもんじゃねーのそれ
56
ハーデンと組んでたときの記憶喪失したの？
その後のクリポのキャリア見ても、GSWで役立たずでSASでせいぜいロールプレーヤー、LACの爆速でクビって感じでKD関係なく普通にハンドラーこなせないぐらいに衰えてたのは明らかだし全盛期なら分からなかったっていうのは妥当な評価だと思うけど？
「アンが実は一番の追っかけファン」ってたまに言うけどさ、ラス見てるとまさに、だよね笑
アンの方が何故か妙に詳しかったり追っかけたりしてる笑
58
結局ひどいバイアスかけるからね。感情が邪魔して歪んだ評価しかできないならどれだけ詳しくても意味ないよ。ラスのMVPだってKDやカリーは同じチームだったからとか書いてるけどレブロンや全盛期の髭や当のCP3達がいた事は意図的に書いてないからね。所詮そんなもんだよ
57
いや、覚えてるんだけどさ。。。
君こそヒゲと関係悪化して最終的にトレードされたの記憶喪失したの？
ついでにHOU以降はもうハンドラーできないって書いてるけど流石にそれはクリポを舐めすぎだよ。
PHXくらいまではできてたと思うぞ。
んで、クリポってかなり細かく指示して試合中でも頭に血が登ってあたり散らすけど、そういうのにKDが我慢してくれるかどうか、だね。
59
やっぱ一回くらいはMVP欲しかったな、と思う。
クリポは素晴らしい選手なんだけどこういう話をした時にどうしても受賞歴の少なさがネックになるわ。
一番近づいたのって08だったかな？
57
54だけど、あくまでクリポとの比較においてラスのMVPやトリプルダブル（通算成績）を引き合い出した話をしてるだけだが。
MVP受賞時のラスよりレブロン、カリー、ＫＤが優れた選手なのは明白だし、それは分かりきってることで。
あくまで、その同じ時代をほぼ全盛期でプレイしてたクリポがMVPを取れてないことを言及してるわけで、クリポが明らかにラスより優れた選手ならばMVP受賞していた世界線は十分あったわけ。
なぜなら、平等に同じリーグのパワーゲームの中にいたことは変わらないから。
その意味では、カリーＫＤは同じチームにいたからスタッツ分配せざるを得なかったから確かに不利ではあったのは同意だが、あくまでクリポとの比較の文脈なので。
当時のMVPレースにおいて、クリポラスは平等、ラスは受賞、クリポは受賞出来なかった事実。
選手としては偉大で間違いなく殿堂入りな気がするけど
PGとしては…なかなか難しいかな
60
格上とプレーできないとか抜かしてたから反論したまでだけど
人格的な話をしてたの？
PHX時代でひとくくりにするんじゃなくて23年、KDと組んだ時にはもう相当衰えてたって話ね、21年と比べても
シュート効率も一気に落ちてアドバンスドスタッツもキャリア最低レベルになってた
24年にはもうコンテンダーでろくに仕事できないレベルになってたわけで
61
二人とも全盛期が違う時点で平等ではないということね
リーグ最強レベルのスターが二人同時にMVP候補から脱落するっていうイベントはラスにしかなかった
その点でSMVP獲得の有無ってそんな圧倒的なアドバンテージにはならんと思うぞ
ましてピークの指標で言えばむしろクリポのがいいぐらいなんだからね
で、ローズもMVPなわけだけどローズ>クリポなの？そうじゃないんなら、ただラスに有利なMVPを受賞してるか否かをひたすら押し付けてるだけになるけど。
トリプルダブル？それPOで何回やって1stラウンド突破出来たの？
63
人格ってのはよくわからん（俺らに選手の人格なんて判断できんよ。クリポはレブロンくらいしか友人がいないみたいだから付き合いにくい人ではあるんだろうが）けど、相性を考えるときに俺が提示したことくらいは考慮するのは当然では？
それに君自身がヒゲとやって以降はハンドラーできてないくらい衰えていたって明記してるけど、それで一括りにするな、って言われても、、、
まあ24年にコンテンダーでろくな仕事はできないってのはその通りだけど、それと全盛期ならKDとうまくできるってのは繋がらないと思うよ。
全盛期から不安視される兆候はあったし。
ここだけ圧倒的なコメント数！
ラスの偉大さあってこそだね
63.64
リーグ最強レベルの２人が〜→明らかな結果論。
事実スタッツシェアでカリーＫＤがMVP受賞から落ちた要素はあるが、それはあくまで「要素」。
前提として、この２人がケガ等で長期離脱したとか、90年代MJがMLB行っていてそもそもリーグに存在しなかった、とかいう話ではない。
ならば、オラジュワン等のMVPこそ真のフェイクMVPになる。
しかも、リーグナンバー２、３選手が大きな離脱も無くリーグにいたのも事実で、これをもって、ラスのMVP受賞が有利になったわけじゃない。
SMVPの獲得有無〜→いや、圧倒的なアドバンテージだと思う。
まがいなりにも、そのシーズン最も価値ある選手に与えられる賞だから。
SMVPと同価値の賞は、エースとしての優勝までキャリーしたような場合のFMVPくらい。
各一回、ローズのSMVPとイグダラのFMVPならば、前者に明らかな価値がある。
ローズ＞クリポ〜→明らかな極論比較。
キャリアならクリポが優秀なのは変わらないが、それでも比較対象になるだけSMVP一回の価値が高さが如実に表れてる。
あと、ラスとローズにSMVP以外のアワード通算スタッツで大きな差がある。
ローズのSMVPを持って、ラスのSMVPを下げる理由にはならない。
客観的に見て能力値でも偉大さでもラスとは比較にならないくらいクリポの方が上だと思ってたけど…
でも、どっちに魅力があるかでいえばラス>クリポだよね(ニッコリ
58
何をもって偉大というかだけど、どっちも一番手としてイマイチでクリポは引退の仕方が悪過ぎた、とは思う
68 客観的なら変わらんくらいでしょ
だからこんな論争になるんだし
クリポのPOの問題って（主にLAC時代は）クリポのパフォーマンスはシーズンより向上するけど周りが下手られるからクリポが1人でどうにかするしか無くて怪我するよねって話で１番手としては充分な能力を持ってるけど身体が耐えられないって感じかな。
HOUとかラスじゃなくてもう一年クリポとやっておけば優勝してたかもしれないのに
71
第三者の目から見てクリポだけどラスファンの熱が強すぎて良い感じの議論に見えるだけかと。
70
ミス、68へ
72
それはそうなんだろうけど、耐久性も能力のうちやからねえ。
あれ以上は無理だったと思うよ。上でも書かれてるけどヒゲとの関係悪化もあってトレードされたわけだし。
73
熱って意味ではクリポファンも大概じゃない？
ラスの二番手としての功績はKDのおかげだからノーカンで、クリポは二番手としてのスキルセットが優秀だからクリポのおかげだって主張されてるし。
コメが毎回伸びるし、みんなやっぱりラスが気になってしょうがないんだよね。
WAS時代のシーズン終盤の連勝が、見てて一番面白かったなあ。
私はラスが大好きです。
65
あれハーデンと組んだ後のって解釈したの？
俺はKDと組んだ後のって書いたつもりだった
で単純に考えてめちゃくちゃ衰えてた時代のクリポとKDが組んで結果を残せなかったから二人の相性が悪いとは言えないよねって話
全盛期なら分からないっていうのは普通の意見やと思うよ
人格的な話を無視するのであればハーデンとクリポは別にコート上の相性普通によかったでしょ
67
あの年のMVP、オールNBA得票見てみて
KDもカリーもMVP票全然入ってないし
なんなら1stチーム票すらほぼ入ってない
組んでた時の二人はもう完全にMVP議論からは外されてる
で、もう一回言うけどクリポにはなくてラスにはこういうイベントがあった
こういうことがある以上MVP受賞っていうのはそれだけで圧倒的なアドバンテージをもたらすものではないよ
オラジュワンもMVP取ったってことより
POの活躍でしょ主に語られるのは
73 あなたの第三者の目じゃなくて客観的な目、つまり実績の話をしてるんです
これといって互いを明確に上回る決め手が無いし
思い入れ勝負にしか過ぎないでしょCP3vsラスなんて
77
あなたの言う「MVP受賞時のイベント」は、
なぜカリーＫＤに対するラスのみに適用されるのか？
MJに対するロビンソンやオラジュワンに適用されないのは何故？
対象が１人か２人なだけで、理屈は同じでしょ？
しかも、ラス受賞当時のリーグナンバー1はレブロンだから、ナンバー２．３との争いを避ける負担は減っても、MVP受賞するにあたって十分立ちはだかる壁があったわけで。
綺麗な例えじゃないが、今シーズンなら、ヨキッチとルカがレースから離脱した状態だけど、SGAは存在して、そのSGAからウェンビーがMVPをもぎ取るようなものでしょ。
MVP選考の謎とか闇はあるにせよ、リーグに圧倒的支配的がいて群雄割拠の時代に、ラスがMVP受賞したことは間違いないよ。
どんな理屈こね回そうが、MVP受賞は圧倒的
なアドバンテージになるよ。
MVP受賞と同列の栄誉はFMVPくらいで、あとはDPOY３回、オールNBAファースト５回以上でSMVP１回とようやく同価値くらいじゃないか？
というか、クリポはそのFMVPやDPOYを受賞してるのか？と。
ラスを下げるための、SMVP下げ理論にしか見えない。
多分、クリポがリング持ちだったり、ラスの通算スタッツが貧相ならそれを理由に、ラスのキャリアを明らかな下位に位置づけられるだろうけど、それも現実ではないし。
ここまで言っておいてだけど、自分も明確にラスがクリポのキャリアを勝るとは思わないし、総合的に見ればクリポの方が上じゃない？
ただし、この２人に大差があるわけじゃないし、クリポをナッシュキッドより上位にするほど、クリポのキャリアが圧倒的なわけじゃない。
あと、一連の比較を通してのSMVPの価値に対する評価が違いすぎて、突っ込まざるを得ない。
リングとかMVPとかでしか評価できない人は大変やな。
試合見てりゃクリポの方が圧倒的に良いプレイヤーなのはわかるよね。普通なら。
ラスが好きなのは全然いいけどさ
77
ん、俺の読解力が低いのなら非常に申し訳ないのだけど「ハーデンと組んでたときの記憶喪失したの？その後のクリポのキャリア見ても〜」って明記してるんだからハーデンと組んだ後と解釈するのが普通じゃないのかな？
60の俺のレスもそう書いてるし。
そうだとしてもいうほど変わらんけどね。
君のいう人格ってのが何を指してるのかわからんけど、俺がKDと合わないって考える理由がKD自身アイソ好きで結構コントロールされることを嫌う。
クリポもコート上でガンガン指示出すし声がデカくて頭に血がのぼりやすくて試合中にもチームメイトに当たり散らすからKDからした言葉は悪いが格下にそんな態度でこられて許容できないって考えは普通じゃないかな？
ついでにいうと普通は年取ったら多少なりとも丸くなる（この辺は人格になるのかな）と思うんだよね、そうならなかったのがクリポなんだろうが。
OKCにクリポがいたらKDに気持ちよくプレーさせて怒鳴り散らさないって仮定なのかもしれんがそれはもはや違う選手だし。
「嫌う」「許容できない」とかあなたの妄想まで考慮しだしたらなんでもありになるやろw
クリポの晩年のことばかり持ち出してるけど、OKC当時で組むんだろ？
あのウェストブルックさんと組んでFinalsまで行けたKDが、2011〜14頃のCP3と組んで合わないとか無理があるわ。
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当時のCP3がKDより格下は無いわ