引用 :https://5ch.net/
855 : 2022/12/20(火) 18:53:27.18 ID:DJEDHCJTM
近年のNBAはきっちり指標で評価するから、ヨキッチの3年連続MVPは揺るぎないな。気が早いが、この感じだと4年連続も有力だろう
866 : 2022/12/20(火) 18:59:58.03 ID:eHvcrbBg0
>>855
ヨキッチ指標も凄いし試合見れば上手いなあとは思うが
NBAってヒップホップ文化と結びついたエンタメ性のあるリーグだから
身体能力も低い地味なヨキッチがMVPってどうなん？とは思うわ
俺は歓迎するが現地ファンはなんとも思わないんだろうか
ヨキッチ指標も凄いし試合見れば上手いなあとは思うが
NBAってヒップホップ文化と結びついたエンタメ性のあるリーグだから
身体能力も低い地味なヨキッチがMVPってどうなん？とは思うわ
俺は歓迎するが現地ファンはなんとも思わないんだろうか
799 : 2022/12/17(土) 22:52:16.76 ID:vjMgQTjP0
指標を制す者がMVPレースを制す
4強の内、カリーとADは脱落した
徐々にヨキッチの独走状態になりつつある中、ドンチッチはどこまで食らいついていけるか
4強の内、カリーとADは脱落した
徐々にヨキッチの独走状態になりつつある中、ドンチッチはどこまで食らいついていけるか
801 : 2022/12/17(土) 22:57:19.79 ID:yZP5j72b0
Andy Baileyの全指標ランキングで11日段階ではルカがトップだったからまだヨキッチ独走じゃ無いんじゃない
いずれ独走にはなるんだろうけど
いずれ独走にはなるんだろうけど
803 : 2022/12/17(土) 22:59:44.09 ID:vjMgQTjP0
>>801
ヨキッチはプロトコルで数試合の欠場を余儀なくされ、その分の試合数差の影響にすぎないからな
ヨキッチはプロトコルで数試合の欠場を余儀なくされ、その分の試合数差の影響にすぎないからな
805 : 2022/12/17(土) 23:05:10.48 ID:yZP5j72b0
>>803
ランキングに使ってるの累積じゃなくて時間単位のやつでしょ
BPMは入っててVORPは入ってなくて、WS/48は入っててWSは入ってないんじゃない？
ランキングに使ってるの累積じゃなくて時間単位のやつでしょ
BPMは入っててVORPは入ってなくて、WS/48は入っててWSは入ってないんじゃない？
930 : 2022/12/18(日) 06:43:03.57 ID:VfFW4Zyy0
>>805
合計10(BPM、EPM、RAPTOR、RPM、GmSc/36とそれの累積)って説明が有るけどね 今シーズンのLEBRONが更新されればRPMに取って代わるだろう
合計10(BPM、EPM、RAPTOR、RPM、GmSc/36とそれの累積)って説明が有るけどね 今シーズンのLEBRONが更新されればRPMに取って代わるだろう
ページの下の方にBPM、EPM、RAPTOR、RPM、GmSc/36の合計5つの平均順位が有る
807 : 2022/12/17(土) 23:09:13.74 ID:g10/9Xba0
ジョーカーはVORPでルカに負けてる
ジョーダンとレブロンはWS、BPM、VORPの全てでリーグを6-7年リードしてるけど6-7年連続でMVP取ってる訳じゃないし、Defで劣るジョーカーは基本的に今年無理
ジョーダンとレブロンはWS、BPM、VORPの全てでリーグを6-7年リードしてるけど6-7年連続でMVP取ってる訳じゃないし、Defで劣るジョーカーは基本的に今年無理
817 : 2022/12/17(土) 23:32:33.94 ID:EXf3u2knp
>>807
指標がより重視されたのはNBAもMLBも2010年代辺りからだぞ
指標がより重視されたのはNBAもMLBも2010年代辺りからだぞ
822 : 2022/12/17(土) 23:54:22.92 ID:g10/9Xba0
>>817
ジョーカーに3年連続与えるとしたら公式に指標>>Everythingを決定する事になるからせんと思うよ
ジョーカーに3年連続与えるとしたら公式に指標>>Everythingを決定する事になるからせんと思うよ
歴史的な整合性、比較を死ぬほど重視するNBAがナッシュの過ちを繰り返すとは思えん
823 : 2022/12/17(土) 23:56:43.46 ID:vjMgQTjP0
>>822
指標無視したナッシュのMVPを過ちと捉えてるなら、尚更ヨキッチになるだろ
指標無視したナッシュのMVPを過ちと捉えてるなら、尚更ヨキッチになるだろ
841 : 2022/12/18(日) 00:29:02.15 ID:eqYV/kgB0
>>823
3年連続指標重視でMVP与えるのはジョーダンにもレブロンにもされなかった
それは過去の投票に基づいて計算される今の指標で加味されてない
3年連続指標重視でMVP与えるのはジョーダンにもレブロンにもされなかった
それは過去の投票に基づいて計算される今の指標で加味されてない
852 : 2022/12/18(日) 00:46:45.01 ID:DBS869J8p
>>841
だからMJの時代は指標重視じゃないから
今の価値基準ならMJは3年連続以上で取れてる
だからMJの時代は指標重視じゃないから
今の価値基準ならMJは3年連続以上で取れてる
またレブロンもより指標重視な今ならローズに取られてないし、2008年もコービーじゃなくレブロンが取ってる可能性高い
861 : 2022/12/18(日) 00:56:14.85 ID:eqYV/kgB0
>>852
いやTop75とかGOATディベートとかは盛り上げるために意図的にリーグがやってる事で、そのために歴史的な比較の整合性は超重要
Top2のMJレブロン未踏の偉業をジョーカーに与えるのはまず無いと思うし起きたとしたら意図的に世論を荒らしたいから
いやTop75とかGOATディベートとかは盛り上げるために意図的にリーグがやってる事で、そのために歴史的な比較の整合性は超重要
Top2のMJレブロン未踏の偉業をジョーカーに与えるのはまず無いと思うし起きたとしたら意図的に世論を荒らしたいから
863 : 2022/12/18(日) 01:00:08.76 ID:DBS869J8p
>>861
カリームがSMVP6回の時点で荒れないよ
ヨキッチは優勝しないことにはいくらMVP取ったとしてもMJやレブロンより下の扱いになるだけ
カリームがSMVP6回の時点で荒れないよ
ヨキッチは優勝しないことにはいくらMVP取ったとしてもMJやレブロンより下の扱いになるだけ
876 : 2022/12/18(日) 01:28:02.61 ID:H+4QTLh2M
>>863
いやカリームをgoatに置く人もいるしTop3の根拠にMVPは必ず上がる
バードだって3連続MVPは必ずTop5-8の根拠に使われるやん
B2Bまでは基準緩いけど3ピートはジョーカーTop10入りの布石になるから一気に厳しくなるよ
そういう記事も多いしなんならespnやyahoo、Atheleticらの投票者がそういう意見表明してる
いやカリームをgoatに置く人もいるしTop3の根拠にMVPは必ず上がる
バードだって3連続MVPは必ずTop5-8の根拠に使われるやん
B2Bまでは基準緩いけど3ピートはジョーカーTop10入りの布石になるから一気に厳しくなるよ
そういう記事も多いしなんならespnやyahoo、Atheleticらの投票者がそういう意見表明してる
896 : 2022/12/18(日) 01:47:55.27 ID:DBS869J8p
>>876
俺の意見はMVPはSもFも重要って立場
バードもカリームもFMVPは複数回取ってる
ヨキッチは複数回優勝しないことにはMJやレブロン超えはないよ
だからSMVP3回連続受賞からハードルは上がるなんてことは、指標重視の現代ではないだろ
俺の意見はMVPはSもFも重要って立場
バードもカリームもFMVPは複数回取ってる
ヨキッチは複数回優勝しないことにはMJやレブロン超えはないよ
だからSMVP3回連続受賞からハードルは上がるなんてことは、指標重視の現代ではないだろ
898 : 2022/12/18(日) 02:00:42.44 ID:eqYV/kgB0
>>896
別時代選手の比較を容易にするための指標がアノマリーを作り出しちゃダメでしょ
何度も言うけど指標はVoter FatigueとNarrativeという一番重要な要素を無視してるからな
別時代選手の比較を容易にするための指標がアノマリーを作り出しちゃダメでしょ
何度も言うけど指標はVoter FatigueとNarrativeという一番重要な要素を無視してるからな
808 : 2022/12/17(土) 23:10:09.06 ID:g10/9Xba0
文句はローズとカール・マローンに言え
809 : 2022/12/17(土) 23:11:08.81 ID:g10/9Xba0
この手のMVP確率表って一番重要な過去との比較、Voter Fatigueを加味してないからな
812 : 2022/12/17(土) 23:15:39.15 ID:vjMgQTjP0
とりあえずテイタムだのヤニスだの、メディアの指標無視の世論誘導はどうでもいい
結局最後の最後であいつらは指標の実態に合わせて手のひらを返すことは過去2年で証明されている
結局最後の最後であいつらは指標の実態に合わせて手のひらを返すことは過去2年で証明されている
825 : 2022/12/18(日) 00:02:48.31 ID:swrsjejHp
指標完全無視したMVPはナッシュ以後だと、コービーやローズくらいかな
842 : 2022/12/18(日) 00:29:24.23 ID:hx1AEcT30
>>825
西ブルは？
西ブルは？
846 : 2022/12/18(日) 00:33:35.10 ID:DBS869J8p
>>842
ラスはPERはトップだよ確か
指標を満遍なくみれば髭がMVPに相応しいがな
ラスはPERはトップだよ確か
指標を満遍なくみれば髭がMVPに相応しいがな
コービーやローズは指標で何かトップの数値もないのにMVPになってる
826 : 2022/12/18(日) 00:06:32.53 ID:5dJurfaQd
記者とキャスターの投票だから指標だけ見て投票する人が多くなってるというだけの話
830 : 2022/12/18(日) 00:09:08.75 ID:mc3OiweR0
過去2年、指標無視してエンビに投票した人らは完全敗北して恥をかいただろうから、信頼を失いたくない人はより指標重視で投票するようになるだろう
836 : 2022/12/18(日) 00:14:26.18 ID:DBS869J8p
>>830
気になるのはエンビードがサンズやMIAにいたらMVPだったのかってこと
気になるのはエンビードがサンズやMIAにいたらMVPだったのかってこと
ヨキッチが取れたのは指標以外にも飛車角落ちのDENを6位まで引き上げたことに加えて、ヤニスがいたからエンビードに取らすのもおかしくねまってなった
843 : 2022/12/18(日) 00:31:36.31 ID:hx1AEcT30
あと2015のカリーは？
847 : 2022/12/18(日) 00:36:15.01 ID:DBS869J8p
>>843
2015のカリーはws/48とBPMでリーグトップだからMVPは妥当
2015のカリーはws/48とBPMでリーグトップだからMVPは妥当
845 : 2022/12/18(日) 00:33:20.12 ID:hx1AEcT30
今の基準で言うと2015のカリーがMVPって絶対ありえへんよね
あれこそ順位至上主義の最たる例だろ
あれこそ順位至上主義の最たる例だろ
850 : 2022/12/18(日) 00:41:23.24 ID:DBS869J8p
>>845
2015カリーのPERは28あるぞ
これはキャリアトップのMJの平均値27.9を上回る数値だ
加えてws/48,BPMでリーグトップだからMVPは妥当だよ
2015カリーのPERは28あるぞ
これはキャリアトップのMJの平均値27.9を上回る数値だ
加えてws/48,BPMでリーグトップだからMVPは妥当だよ
ちなみに昨年の独走1位サンズのブッカーはPER21しかないからな
854 : 2022/12/18(日) 00:49:29.77 ID:uIGgGnrM0
2015カリーはRAPTORも1位だよ
859 : 2022/12/18(日) 00:54:36.90 ID:s/6/lveYr
2011はレブロンにMVP取らせちゃいけない空気になってたから
じゃあ勝率リーグ1位のチームのエースのローズで良いわって感じだろ
じゃあ勝率リーグ1位のチームのエースのローズで良いわって感じだろ
870 : 2022/12/18(日) 01:16:39.62 ID:DBS869J8p
まあラスがMVP取れたのもKD移籍の嫌悪感が後押ししてんだろ
談合は嫌われるんだよ、クリーンなカリーやヨキッチやヤニスを応援しようぜ
談合は嫌われるんだよ、クリーンなカリーやヨキッチやヤニスを応援しようぜ
879 : 2022/12/18(日) 01:30:18.22 ID:DW/L9klQd
ただ、指標ってのもあんまりアテにならない面がある
2011のPER、WS、WS/48、BPM、VORPなどを見てみると、
明らかにキング1人の力で勝っていたMIAにおいて 不自然にウェイドの数値が高く、
逆に明らかにサポメンの力で勝っていたCHIにおいて、ローズ以外の選手の数値が不自然に低い（※ちなみにローズ自身もさほど高くはない。これは納得😤）
アドバンスト・スタッツは、エースの評価にしか使えねーな
サポメンをAスタッツで測っちゃダメだわ😠
コメント
そろそろエンビ報われてくんねえかなあ
アルゼンチン優勝は八百長
エンビートは故障多くて稼働率やや低いのと
全得点のうち8～12点ぐらいはFT
笛吹かれまくって試合時間伸びていく
スカッと得点があんまないんだよな
ナッシュ2回目のシーズンってよく引き合いに出されるけど、アマレシーズンアウト＋Qリッチ放出＋ジョジョを当時全くの無名のディアウとトレードで本当に絶望的な状況だったのよ。それでもあのワイルドウエストの中で52勝だっけか？したのは素直に評価できる。本人も調子良かったし。
3年連続って明言はされてないけど、めちゃくちゃハードル高くなる気がする
複数人候補がいた場合は難しそう
明確に怪しいのはコービーとローズだけ
ウエストブルックとハーデンは正直どっちでもええわ
ナッシュはハンドチェック解禁のルール変更の影響のほうがデカい
KGとレブロンは1回逃した感
ナッス2回目は当時見てた人なら違和感無いと思うわ
何かメディアの人達の中でナッス聖人説がやたら流れてたけど
6
コービーの年って逃したのクリポだっけ?
現代ではあからさまな3年連続阻止とかすると大問題になりかねないからこのまま断トツの指標を叩き出せばヨキッチをMVPにせざるを得なくなると思うけどな
DENの飛車角が蓋明けたら香一枚というね
一回はDENの優勝みてみたいところ
ヨキッチ自体には文句ないけど、むしろ不甲斐ないのはチームメイトだろ
勝ちに行ってるメンツのわりに勝ててないっていう
微妙パフォーマンスのわりに高給取りが多いチーム
ヨキッチが離脱したら終わる
マラー、ＭＰＪなんかよりグラント、ボルボル残してりゃ
マラーはディフェンス出来るしまあ実績も浪漫もあるけど、ＭＰＪの方は…見る目ない青田買い過ぎた
流石クリッパーズは正しかった
3年連続はやめとこうっていうくだらない理由で落選しそうではある
指標goat
リングなんていらない
去年のヨキッチ同じぐらい今年のドンチッチは孤軍奮闘だから、PO入ったらMVPでもいいと思うけどなあ。
まあ今年はテイタムな気がするけど。
ナゲッツはスターターのレーティングはめちゃくちゃ高いし、マレーとMPJのリハビリしながらってのも考えればそこまで悪い成績ではないと思うけどな。西2位だし。
最近またヨキッチへの依存が高まってるのが気になるところ
３年連続MVPはジョーダンやレブロンでも阻まれてる（ジョーダン現役時代は観てないけど）から、ヨキッチじゃあ流石に‥。
SMVPはストーリー性・商業的・NBA広告的な面も強いから、
・アメリカ人
・名門BOS
・昨年ファイナル出場の今季優勝して最有力候補チーム
・世代交代の象徴的選手
・華のあるポジション
で、テイタムやな。もちろん実力・実績もMVP候補に十分だけど。
ヨキッチじゃ興行面で問題があり過ぎる。ファンを増やすのがリーグのミッションだからな。
3年連続は通例からしたら難しいな。
でもレブロンに次に優秀な選手に送る賞と揶揄された時期もあるし、MVPの価値下がるなら3年連続でもいい気はする。
まあ賞って歴史の風物詩みたいな側面もあるからマンネリを避けたい気持ちも仕方ないか
ただヨキッチ外すなら、中途半端じゃなくて、まさかの!ってぐらい思い切ってほしいわ
レブロンとかキングス快挙ってことでサボニスとか