ウェストブルックは20年後どんな評価をされてるんだろう

NBA・米国バスケ

2023.02.23

引用 :https://5ch.net/

515 : 2023/02/22(水) 00:34:59.82 ID:ZUBVBf6j0

ブルって20年後どんな評価されるだろ

521 : 2023/02/22(水) 00:41:52.97 ID:xz/6WKiwd

ラスは何気に得点王2回なってんだな

532 : 2023/02/22(水) 00:58:40.00 ID:J/5MqfrN0

>>521
1. シーズン平均TDを複数回、かつ、
2. 得点王を複数回、かつ、
3. アシスト王を複数回

キャリアでこれら全て成し遂げる選手なんて、今後出て来るんだろうか😳

534 : 2023/02/22(水) 01:06:51.58 ID:xz/6WKiwd

>>532
ジャモラがやるよ

538 : 2023/02/22(水) 02:22:58.29 ID:PU+ulNCN0

>>532
ヨキッチには1、3が出来たとしても2は無理だから凄いと思う

539 : 2023/02/22(水) 02:58:46.92 ID:FPBuCEC90

>>538
効率を無視していいならヨキッチにもできると思う

580 : 2023/02/22(水) 07:37:35.09 ID:Qu/GQvS6a

>>539
体力無いから無理でしょ

540 : 2023/02/22(水) 03:00:26.62 ID:FPBuCEC90

>>532
たぶん、全盛期のレブロンや今のヨキッチもやる気になれば似たようなことはできるんだよね
プレイの質が下がるからやらないだけで

551 : 2023/02/22(水) 05:13:30.82 ID:2Mfr52+Jd

>>540
無理無理

596 : 2023/02/22(水) 09:31:00.59 ID:siHBd8Qvr

>>532
２と３だけならただの髭だな
今シーズンアシスト王になる前提だけど
やっぱブルさんのアイデンティティはTD

503 : 2023/02/22(水) 00:10:15.30 ID:+I8bKZBk0

西ブルが破壊したチーム

KDOKC
髭HOU
レブロンLAL
カワイLAC

こいつGOATやん

504 : 2023/02/22(水) 00:13:02.75 ID:8RQws/tud

>>503
スゴすぎる

512 : 2023/02/22(水) 00:25:14.76 ID:t1Bq64CtM

>>503
いやラスが壊したチーム一つもねーやん

518 : 2023/02/22(水) 00:38:34.35 ID:ym4ueihf0

KDOKC　そもそも先に出て行ったのはKD
髭HOU　ブルが髭の社長出勤で嫌気が差して出て行っただけ
レブロンLAL 高齢カーズだったりガードに偏ったりチーム作りにただ失敗しただけ
何もブルは悪くないな

519 : 2023/02/22(水) 00:39:26.91 ID:+I8bKZBk0

>>518
ブルが結果を出せば誰も出ていかないんよ。

524 : 2023/02/22(水) 00:44:17.30 ID:ym4ueihf0

>>519
LALでは足引っ張ったの事実だけどいくら嫌いだからってブルのキャリア全否定するのは違うだろ

520 : 2023/02/22(水) 00:39:54.78 ID:KVYn7QlR0

ブルの1番の被害者はビッグOだろ
ボール独占して味方のビッグマンにDFリバウンド譲って貰えばシーズンTDはそれほど難しいことではないって証明されちゃったんだから

590 : 2023/02/22(水) 08:37:26.39 ID:N8HqZgASa

>>520
そもそもビッグO自体がそんなに凄いことならもっとやっときゃ良かったとか言うくらいだし
でもTDの概念が無い時代にやってたのと狙ってやった西ブルのSTDは質が違うだろう

526 : 2023/02/22(水) 00:47:52.15 ID:1qAMOqhg0

そもそもOKCがKDにキレてトチ狂った契約が今のラスの契約なんだよ
それを勝手に美味しくいただいたのがLALのLeGM

531 : 2023/02/22(水) 00:58:35.64 ID:tJ48uaQ20

らっすんはMVPも持ってるし忘れられることは無いだろう

542 : 2023/02/22(水) 03:03:16.40 ID:t1Bq64CtM

2017頃のNBAメディア動画見たらラスがレブロンに次いで世界2位のプレーヤーみたいな扱いでヤベェ

543 : 2023/02/22(水) 03:05:22.21 ID:Q+Sr18Dk0

MVP取ったってことはその時点で現役トップ選手だから驚く事ではない

549 : 2023/02/22(水) 04:46:24.41 ID:FPBuCEC90

言うてMVPシーズンのブルがいたらチームは相当に勝ちやすいと思うよ
04年のイチローみたいなイメージ
効率の良いプレースタイルではないけど、クオリティが高すぎて、さすがに凄いと言わざるを得ないという感じ

550 : 2023/02/22(水) 05:05:49.75 ID:p9I0gJNS0

MVPシーズンのラスにポール・ジョージ足して殆ど勝率が変わらなかったのがいい例なんじゃないのかね
MVPシーズンのラスがいたらチームはある程度勝てるけどそこが限界になる
ラスとポジョ放出したら勝率上がったこと考慮するとラスがいたから勝ててたわけでもない説もあるが

562 : 2023/02/22(水) 06:12:11.90 ID:NA29IiBU0

>>550
ウエストブルックのcatch-all metrics(EPM、LEBRON、RAPTOR等の100 poss当りの個人所有の得失点差)は16-17シーズンを頂点に以降は坂道を転がるかの様に下降してる
17-18シーズンまではKDやポジョオフコート時でもウエストブルックのNRtgはプラスだったが18-19シーズンからはポジョ、ハーデン、ビール、レブロンオフコート時のウエストブルックのNRtgは大きなマイナス　特にORtgの下落が激しい

552 : 2023/02/22(水) 05:18:33.56 ID:2niDqpXo0

ポジョはFA移籍じゃないから単純な足し算引き算ではないのとそもそもポジョが大したことない可能性に注意しないとその論理は危険な気がする

554 : 2023/02/22(水) 05:30:31.55 ID:FPBuCEC90

GSWを追い詰めた15-16OKCは十分優勝レベルのチームだったけど、そこからブルを抜いて勝てるとはとても思えないし、KDの効率もブルがいないと効率が落ちていたようだから、全盛期のブルはちゃんと優勝に貢献できる選手だったんじゃない
15-16～16-17あたりがたぶんブルのピークでしょ

565 : 2023/02/22(水) 06:37:58.27 ID:NYMfWGPh0

>>554
ラスはオフボールでしっかり動けるプレーヤーとは相性良い
クリッパーズなんてデフェンスもシューティングも揃っててオフボールいける選手ばっかだかからプレイメイクとスタンピードだけしときゃいいラスにとって最高のチーム
WCFはもう確定してるからチケット予約しとけ

555 : 2023/02/22(水) 05:33:42.49 ID:p9I0gJNS0

優勝に貢献できる選手ってのが何をさすのかよくわからんけど、ラスは優勝してないしエースだとPO1回戦突破できないのは事実

556 : 2023/02/22(水) 05:42:57.19 ID:FPBuCEC90

>>555
そんな事実関係は教えてもらわなくても百も承知でしているんだよね
結果論だけで話すならそもそもＰＯの結果だけ見て終わりなわけで、否定はしないけど、何も面白くないよね

557 : 2023/02/22(水) 05:51:57.31 ID:p9I0gJNS0

>>556
確かに結果だけで話すのは良くないな
でもラスの場合は試合見ても疑問が増える一方なんだが……もちろんOKC時代も含めてね
クラッチタイムで下手なシュートを打たずにKDに託す、身体能力を活かしてディフェンダーとして頑張る
これができてればなぁ、と思う

558 : 2023/02/22(水) 05:54:54.64 ID:5w1wsTFD0

ラスは普通にDFいいだろ

560 : 2023/02/22(水) 06:02:06.29 ID:OAs8S5X80

良くないだろｗｗ
オンボールはそれなりだけどオフボールが壊滅的

561 : 2023/02/22(水) 06:02:10.24 ID:NMlGuhiaM

2017年はまあアダムス、若いサボニス、ブレイク間近のオラディポとか実力あるけど実績ない奴らがラスのスタッツ稼ぎを全力で手伝ってたんだろ
ラス自身の運動能力と頑丈さと手抜きしない規律力があるから凄まじい数字になったけど、それせずに周り生かした方が勝ってたわ

568 : 2023/02/22(水) 06:43:37.57 ID:NMlGuhiaM

レブロンとラスが今年一緒にプレイした時間は+9で結構成績いいんだよな
どちらかが欠けると一気にマイナスになる

573 : 2023/02/22(水) 07:13:13.67 ID:PROhhtIr0

>>568
周りがGリーガーとミニマムばかりだったからな
そらマイナスにもなる
ラスレブロン以外誰もショットクリエイトできないし

LACではラスもパニックになるようなメンツではないからマジで優勝ある

595 : 2023/02/22(水) 09:26:18.70 ID:CATOrdxZ0

STDは2017だけにしとけば伝説になったのに
効率落ちて何度もやるから｢あっ…｣て感じの功績になってしまった

603 : 2023/02/22(水) 09:54:27.45 ID:ZGnRx4gGd

>>595
確か3年連続PO1回戦負けなのも痛かったな

608 : 2023/02/22(水) 11:21:02.76 ID:wtuf+PkEM

>>603
最初の年どこに負けたっけ？翌年がPG13の「ドノミチよ、POの厳しさを教えてやる」からの寝首をかかれ負け。さらに翌年がやはりPG13の「バッドショット」デイムの長距離砲に沈められたのは覚えてんな。
てーかブルポジョ、やっぱダメじゃね？

609 : 2023/02/22(水) 11:22:25.51 ID:Ma4p3Ith0

得点王とアシスト王両経験者って7人しかいないんだな
その中には西ブルGOAT、髭、レブロンが含まれる🔥

611 : 2023/02/22(水) 11:27:28.17 ID:2sVdYym8a

ラスっ散々ばかにされてるけど日本代表には一番欲しい選手だよね？
Mvpラス　富永　渡邉　八村　ホーキンソン
これならめっちゃ強そう、にわかです

616 : 2023/02/22(水) 11:42:27.07 ID:8lIyFkuhr

西ブルMVPシーズンのアテンプト24本って
マジで狂ってるよな
こんなシュート下手なやつにスタッツ稼ぎさせてたのか

618 : 2023/02/22(水) 11:43:54.35 ID:wtuf+PkEM

>>616
当事のブルさんのスタッツはアダムスロバーソンと足して3で割るくらいが評価として適当

619 : 2023/02/22(水) 11:47:00.67 ID:Ww9V3fgua

効率を犠牲にしても客のためにシュートを打つ
冬のオクラホマは西ブルを見ることだけが楽しみでみんな生きてたからな
それがOKCという街全体を支えた西ブルの役目

620 : 2023/02/22(水) 11:48:24.74 ID:Y0lsaKZEd

西ブルMVPシーズンにフリーダム、サボニス、オラディポ、タージ、ジェラミ、マクダーモット、キャムペインとか錚々たるメンツ揃ってて草
やっぱオケシもそれなりに先見の明はあるよな

名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 11:36:13 ID：M1MjkxNzg

歴代TOP30くらいには入る選手
今は引退前のキャリア晩年
誰でも最後はこんなもん
金額はともかく3rdオプションで取ったのに負けの責任が全部ラスに行くのがそもそも異常
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 11:41:44 ID：A3MjI4Nzg

普通にキャリアを通して考えると実績もプレーもレジェンドだよね。

コービー・アイバーソンと似てる。（アイバ全盛期はリアタイしてないけど）
バスケの教科書を無視するような、メチャクチャなプレースタイルだけど、全盛期はそれでNBAを圧倒できる異次元の能力。

3人とも晩年は衰えてただのポンコツ、非難轟轟よ。笑
西ブルのキャリアや実績を批判してる人はここ2年くらいの最近NBA見始めたんだと思う。
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 11:47:09 ID：AwMjgzODk

アイバーソンみたいな評価に落ち着くんじゃねえかなと思ってる
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 11:51:38 ID：Q2MTcyODM

なによりOKCのホーム移転後の経営軌道に乗せた最大の功労者やろ
選手としてはKDのほうが優れいるが

魅せるワクワクするチケット売り上げなど、貢献したのはウエストブルックやろ
ハイペースだし一生懸命だし素人でも気軽に応援したいバスケ
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 11:55:48 ID：A3MjI4Nzg

優勝はしてないけど、それ以外のキャリア実績（MVP、All NBA複数回、sTD記録４回、アシスト歴代トップ10、 NBAファイナル）は全て持ってる、レジェンドじゃね？

ここ1年半のLAL時代がアカンかっただけでキャリア全てが否定されるのは不公平すぎるw
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 11:57:30 ID：Y2ODUzNDc

キャリア晩年だから衰えてダメになったのではなく、30歳くらいにはもうオワコン化してたじゃん
OKCのSMAX契約が残ってたから色々なチームで試されたけど、総じて終わってた。LACのミニマムブルお試しは、無料でもいらんになるかの最後の検証だな
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 11:58:39 ID：kyMzA2OTE

KDですら元々大した選手じゃないって言われ方もされるし、仕方ないっちゃ仕方ないけど、今が悪いから過去まで否定するのは違うと思う。
前に別のとこでも書いたけど、KDが移籍してあの契約当時は賞賛されていたし。
にしても、ご新規さんにはOKCすらラスが壊したことになっているのね。
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:03:44 ID：Q2MTcyODM

同年代だとローズ、ジョンウォール、ルビオ、コンリー、リラードより上の評価だろうな
アービング、ホリデー、クリスポールぐらいの格でようやく議論になるレベル
カリー、ハーデンはさすがに覆せない
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:07:21 ID：Q2MTcyODM

真の戦犯
細かい予算ケチったオーナーやGM、イバカ、ハリケーン、ポールジョージ
KDはよりによってGSWだけは避けて欲しかったが、一応FAだし長年チームに貢献した
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:21:13 ID：Y1Nzg0NzA

ここ数年でノンシューターに対する守り方が変わった影響で活躍できなくなった
昔はラスに対して外も守ろうとしてたからドライブしやすかった
ベンシモンズもそうだけどノンシューターガードには厳しい時代になった
昔のラスはいい選手だったよ
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:25:15 ID：A2MzI3NDY

皆言ってるけどアイバーソンみたいな評価になりそう。アイバーソンも華あったし人気だったけど乱発系だしDFもギャンブルスティール狙いでラスがカイリーみたいなプレーしてるような感じだったから今いたら迷惑系扱いされてると思う。
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:26:44 ID：IwODI3MTQ

今が悪いからって全て否定って言うけどさ、西ブルはMVPとった次のシーズンからはずっと言われてるぞ？
MVPとったシーズンはすごいけどそれ以降はネットでこのような評価。
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:30:27 ID：kyMzA2OTE

8
カイリーがそこにいるのはおかしいやろ
前にも触れたけど、カイリー受賞歴そんなにないぞ
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:37:16 ID：E0NjE4MTU

全否定してる知ったかぶりちゃん達多すぎてやべーな
見たことないならないで無理に語ろうとしなくてええのに
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:47:32 ID：kyMzA2OTE

12
それ、本当？
STDに関しては2回目以降否定的な意見も多かったと思うけど、アシスト王もあって一定の評価されていたけど。
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:49:58 ID：A3MjI4Nzg

12
本当に？
OKC後期もHOU初年度もWAS後半も？
本当に？
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:53:32 ID：kyMjE0MDc

時が経つと悪かったことは忘れられて全盛期のスーパープレイや成し遂げた偉業だけが残るから
間違いなく今のボロクソ言われてる状態よりはずっと評価は上がるよ
つーか全盛期は普通に現役ナンバーワンガード候補に挙げられる選手だったしねえ
昔の動画見てみなよ
常軌を逸したレベルの運動能力しててこりゃ人気出るわって思うもん
アイバーソンくらいの評価ってのは妥当だと思うなあ
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:54:22 ID：A3MjI4Nzg

8
西ブル関係ないけど、ホリデーがそこに！？！？！？

ならMIA２連覇のPG、マリオ・チャルマーズの評価はどうなっちゃうだ！？！？！？
GOAT？？？

最近NBA見始めたにもほどがあるぜ
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:00:45 ID：A3MjI4Nzg

晩年にボロクソ批判されるのはしゃーない。怪我後コービーやWASジョーダン、BOS・CLEシャックだってそう。
キャリアを振り返ると、優勝以外は素晴らしい実績だと思うよ。NBA人気に大貢献した。
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:01:16 ID：kwOTQ5NTY

あんな迷惑系頑張って擁護するの大変だなw
全否定に言い返したくなるの分かるけどMVPシーズン以降はTDの価値低下やPOでやらかしたりシュート打たされて速攻敗退するの繰り返しだったから評価は今ほどじゃないけどクソ低かったろw
見直されてたのはWASで八と走ってた時ぐらい
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:02:05 ID：Y2ODUzNDc

現代の選手は細かく指標で見られてる以上、過大評価することも過小評価することも無理だと思うけどね
指標なんてどうでもいい俺が見たことが全てだと思ってる人には関係ない話だけど
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:16:48 ID：E1MTI1MDI

背が高くない方なのにようやってるよ。もう３４だしそろそろだとは思うよ
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:23:15 ID：kyMzA2OTE

20
STDはわかる。
1回目の時点でもその気になればレブロンとかもできるし、騒ぎすぎって意見はあったし。
ただ、POうんたらはわからん。
その理屈でいけばクリポあたりもクソ低い評価になるし。
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:26:43 ID：k4MTEzODc

アイバにそっくりなんだよな
効率といいハイライトのすごさといい
キャリアの晩年と能力の衰えのタイミングも似てる
そして最後までエゴを捨てきれずにフェードアウトすれば完全にアイバ
アイバはNBAで引退することすらできずにわけのわからんちっさい海外リーグで引退したけど西ブルはどっかのチームで引退興行できるといいな
レジェンドであるのは間違いないからNBAで引退してほしいわ
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:27:21 ID：Q2NDkxNTk

スタッツ稼ぎとか言うやつもいるけどけどならMVPシーズンのラス指標超えるやつ何人いるねんって話だしな
衰えもあるわけだし悪い部分だけ見て叩くのはちゃうやろと思うわ
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:32:59 ID：gzMTY2OTY

8
カイリー、ホリデーがなんでそんなとこにいるんだよ
西ブル、クリポと同格な分けないだろ
そんでローズとリラードより格上なわけなだろ
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:45:23 ID：QyMDk4MDU

全盛期と晩年の議論しかないけど
ワシントンで若手のリーダーになって平均TDとプレーオフに導いたの良かったで
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:46:11 ID：A2Mzk3MDk

なんだかんだいっても20年代PGのtop3(カリー、クリポ、ラス)という評価に落ち着くかな？

個人的にはカイリー、リラードの方が実力は上と思っていますが、受賞歴やスタッツを考慮したら妥当かと。
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:55:16 ID：M0NTg2NzY

ルーティンのルール変更もラスにとっては向かい風だったね。
そのルール変更があったシーズンから明らかに成功率下がってるし。
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 14:04:30 ID：kwOTUwMDc

23
すまん俺は君の言ってる事全部わからん
STDレブロンも出来たとかたらればだし騒ぎすぎって言ってもMVPの時はBIGO以来の記録なんだから偉大だろ　問題はそれ以降のSTD
ブルは負け方が印象悪いって話　露骨にフリーにされたりパスミスしたり毎年一回戦負け
クリポは怪我だろ
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 14:12:31 ID：kyMzA2OTE

28
カイリーは微妙すぎると思うよ。

30
クリポのLACの戦績確認してみ。
ついでにいつも大事なとこで怪我するかキレるかミスするかで負けている。
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 14:14:15 ID：kyMzA2OTE

30
MEMでクラッチタイムでファウル狙ってTOして負けたシーンとかご存じない？
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 14:26:17 ID：kyMjU2MTM

WASをPO連れてったのは間違いなくラスの功績だわ
LALでの印象がすべてになってる
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 15:03:03 ID：c0MDIyMjI

まあファンも多いし、エンタメとしてはかなり優秀なんだろうな。ただ対策もしやすいからpoだと勝てなくなる。
全盛期も含めて優勝狙うチームはいらないけど、wasみたいな地味で弱いチームをある程度勝たせて面白くなるチームにすることはできる
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 15:11:39 ID：kyMzI0NzI

批判側も称賛側も極端な気がするが、アイバーソン的な評価は納得
あと忘れちゃいけないのはまだチャンピオンリング獲る可能性が残ってる事
それがあるかないかで、20.50年後の評価は天地の差があるだろうね。特にラスの様にすごい受賞歴とすごい記録と記憶に残る選手だけど、勝てない選手の代名詞みたいなタイプは
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 15:40:43 ID：Y1NzgyNzY

アイバーソンと比べるとかアイバーソンに失礼だわ
ウェストブルックはいいとこポルジンギスと同じくらいの選手だぞ
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 15:43:13 ID：E5MzAwNjM

中学のころアイバーソンがデンバー移籍したくらいの時期でみんなアイバーソン大好きだったけど20年弱経った今アイバーソンが語られることってそんなないから今でも語られる選手ってやっぱすごいな。
というかその頃からまだトップ張ってるレブロンにびびる
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 15:45:36 ID：IwODI3MTQ

15.16
少なくともここやもう一つのまとめサイトでは2年目以降はかなり言われてたよ。
MVPシーズンは凄かったけどね。
指標も効率もひどかったし、レイアップやFTすらも入らない選手になってしまったからね。
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 16:20:07 ID：k5MjEyMzM

37
それは流石に荒らしレベル
反応しちゃいけないんだろうが
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 16:40:56 ID：kyMzA2OTE

39
いや、否定的な意見があったことは記憶している。
23でも書いたけど、なんなら1回目の時点でもないわけじゃない。
ただ、LALでは擁護するポイントを探す方が大変だったけど、ずっとそうかは疑問だなあ。
アシスト王とSTDは結構評価されていたとも思うし、あれがダメならカリー以外のPGはみんなダメちゃう？
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 16:41:57 ID：kyMjE0MDc

2010年代のスター10傑には間違いなく入るでしょ
レブロン、カリー、KD、カワイは不動としてその次に誰を入れるかって時に必ず名前が挙がるよ
ハーデン、ウェストブルック、クリポ、AD、ヤニス、リラード・・・
ダンカンやコービーはその前の時代の顔になるかな
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 17:19:12 ID：IwODI3MTQ

39
今ほどではないけど明らかにMVP以降は否定の声のが多かった。
味方スクリーンアウトしてまでトリプルダブルにこだわったりとかね。
でも俺も思うがMVPシーズンを否定する人は本当に謎。
あのシーズンはウェストブラックのシーズンでのプレイはかなり魅力されたしあの年に限ってはカリーよりも素晴らしいPGだったと俺は思ってる。
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 17:29:51 ID：kzOTkzNzc

スタッツ以上に見てて楽しい選手だったし、上振れしてる時の支配力は間違いなくNBA1番だったと思うけどな。ただそれが毎回できないのが問題で…
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 17:43:34 ID：kyMjE2Mzk

スレにもあるけどMVPシーズンにだって
アダムスにサボニス、オラディポがいたからな
開花前とはいうが、開花の邪魔をしていたともいえる
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 17:46:32 ID：c1MDkyODY

成績の他にもOKC創設初期から若いチームでファイナルまで行くほどの強さと勢いをもたらして人気チームにした、NBAへの貢献度も大きいな
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 17:59:25 ID：kwOTUwMjA

31 32
負け方については悪かったすまんかった
ただ毎年一回戦負けで再建の為古巣追い出された事実とそれ以降の転落ぶりは事実
逆にLAC以降も優勝争いしてるクリポのが印象はいいでしょ？
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 18:11:40 ID：E0NTM3NTM

チームを勝たせるって意味ではフリースロー下手くそになった時点で明確に効率面で終わった選手になっちゃったな
それさえなければあの仕事量を活かして周りを引き上げてpoを勝ち上がる未来もあったかもしれん
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 18:14:10 ID：k4MTU2NzI

プレイオフで全然結果出してないよね。
レギュラーシーズンの帝王？
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 18:25:27 ID：QzNzc5NjQ

45
それで言うならまずオラディポでORLのメンバーの方が批判するべきでは？3シーズンもいたんだし
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 18:29:09 ID：kyMzA2OTE

KD移籍後のあの契約は漢気あるとかで賞賛しれていたと思うけどねえ
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 18:55:51 ID：AwMzMzMjY

50
西ブルと離れた途端に良くなったからなあ
蓋してたと思うよ
ORL時代はまだ未熟だったと言える
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 19:15:39 ID：EzNDYxNzM

35さん

28ですが10年代の間違いでした。ご指摘ありがとうございます。
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 20:21:26 ID：Q2NDkxNTk

52
結局何も証明するもんないし個人的感想レベルよね
そもそもチーム自体変わってるわけやしラスのせいだは幼稚過ぎる
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 20:54:18 ID：EyNzI0NTU

RAPTORとか見ると最悪のSMAX5年間だな。わずかにプラスなのはOKCの最後の1年だけで、後の4年は全てマイナス
この超不良債権の始末は契約渡した当事者のOKCに負わせたかったぜ。まんまと逃げれられたけどな
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 21:10:32 ID：c4MjQ5NDQ

75周年のランキングだとメロの1つ上の68位くらいだった
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 21:23:13 ID：QzNzc5NjQ

オラディポとか本人がINDブレイク後に「ラスにいい影響を受けた」って言ってるから試合、練習に対する姿勢とか素人には分からない所が色々あるんだろ
ラスは練習開始の3時間前には個人練を始めるって有名な話だし
上から目線なコメントが嫌ならここを見るなって良く言う人がいるけど45とかは流石になぁって思っちゃう
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 21:26:33 ID：kwMDE2NDI

うーむ
ファンや、手放しで賞賛してる人がいるならその人らにも聞きたいんだけど、POで活躍出来ないことが続いている事、終盤の不安定なプレイ（LAL時代は論外として、それ以前からクラッチ決める様なプラスか最悪のTO犯すかしかない）、ここ数年のマイナスだらけのアドバンスドスタッツについてどう評価してるの？これは煽りとかではなく素朴な疑問

逆にMVPシーズン等もまとめて批判してる人達は、どうして批判してるの？これも純粋に聞きたい
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 21:46:19 ID：kyMjE2Njg

47
クリポとどっちが、と言われたらクリポのがいいけど、それは論点ずれてないかい？
君はPOでの負け方が悪いラスを評価できない、ってことを言いたいんだろうけど、その理屈でいくとクリポもいうほどいい負け方してないと思うし長らくCFにすらいけなかったわけで。
例えばファイナルまで行ったときもイキったファンはたくさんいたけどそこからあっさり負けたし。
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 21:52:40 ID：kyMjE2Njg

60
手放しで賞賛してはないけど、POでの不安定さでいくとカリー以外は評価できないかな？
クリポやカイリーの方が上って論調の人多いけど、クリポはまだしもカイリーがいい選手に思えない。
あえていうとレブロンは下にいた時に関しては優勝に多大な貢献をしたし一時期とはいえカリー以上という声もあったけど、CLE出てからはイマイチだと思うし。
最近のパフォーマンスに関しては普通に酷い。
ただ、だから評価できないというなら、コービーとかも大したことない選手になると思うわ。
二連覇した時ですらガソルのおかげとか言われていたし、晩年はコービーが外すシーンしか見るとこなかったし。
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 21:54:18 ID：kyMjE2Njg

レブロンは下→レブロンの下
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 22:05:00 ID：E0NTg1OTc

62カイリーの最近のプレイは普通に酷いってどういうこと？
ここ二年のPOでも酷いレベルのプレイしてないし今シーズンは4Qの得点力リーグトップだしラスのお粗末な4QのTOや TOもどきのシュート判断プルアップとは比較にならないレベルにいいんだけど
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 22:48:17 ID：E0OTQyNjE

64
わかりにくかったけど、最近のの下りはラス。
まあ、CLE出てからイマイチだとは思うけどね。
そもそもBKNから試合出てないことが多いし、今後もどうなるかわからん。
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 22:49:08 ID：QzNzc5NjQ

64
いや昨季1回戦スイープ負けじゃん
宗教的な事情はあれどかなり酷いプレーだったよ
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 22:51:52 ID：YzMzQ5ODI

64カイリーの最近のプレイが酷いなんて言ってなくね？
逆に君は最近のカイリーのプレイが凄いことにしかふれてないみたいだけど
まぁそもそも最近やっと試合出始めたからしょうがないか
名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 23:23:26 ID：E0OTQyNjE

65補足
正直、今のラスがひどすぎるから今のラスとカイリーならカイリーが上で異論はない。
ただし、キャリアを通しての評価だとカイリーが上になる意味がわからない。
BOSでもなかなかの別れ方だったし、BKNでのトレード要求も酷かったし。
名前:名無し : 投稿日：2023/02/24(金) 02:22:26 ID：MxNTEzMzA

2010年代PGでラスはTOP3に入るよ
個人的にカリー、クリポ、ラス
オールタイムPGでも人によってはTOP10になると思う
今後歴代100人とかやっても入るくらいには評価されるよ
名前:名無し : 投稿日：2023/02/24(金) 07:15:40 ID：E0NjM1NTg

粗探して一々突っ込んでる奴やばすぎだろ
どのサイトにもヤバい奴っているんだな
名前:名無し : 投稿日：2023/02/24(金) 19:49:54 ID：AwNDY5NTc

「STDは偉業だからMVPで当然。勝率なんて関係ない」と2017当時語ってたファンや有識者が、以降数年連続STDという偉業をラスが成し遂げたにも関わらずMVP候補に推してなかったのはハッキリしねーなとは思った。
勝率関係ないなら2018以降も「ラスがMVP！」と堂々と騒げよ、チームを勝たせる活躍が大事だと気付いたなら2017にラスMVPを推してたのは間違いだと認めとけよと思う。

on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？ホ―バスもホ―バスで「八村は必ずしも必要ではない」みたいなスタンスは根性論過ぎるというか、無駄にプライドが高いよなぁ八村は代表じゃ頭2つくらい抜けてて絶対に必要な戦力で、ましてや格上国としか戦わない五輪よ例え仮にホ―バスのやりたいバスケや戦術と合わなかろうが、ミニバスに1人高校生がいるくらいのインパクトがあるのに弱い時代のサッカー日本代表がよく口にしてた「相手が誰だろうが自分たちのサッカーをすれば～」みたいなの抽象的根性論と被るよ「NBA選手だろうがロスター13番目だろうが特別扱いしない」って一貫してるのは良いことだが、あまり柔軟性がないというか「過程」は大事だが「結果」はもっと大事（八村にへこへこしろってわけではないけど、もう少し立場を理解して歓迎＆合わせてあげれば・・）
on 【NBA】LAL7連勝目前から悪夢のフランツ逆転スリー！クラッチFT成功率の低さが仇にバスケの教科書の「ファウルゲーム」の項目に載せたい事例だね
on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？八村ってPGみたいなこと出来るほどパス上手くないしIQも高くないでしょボール独占してバフ掛けられるタイプの選手じゃないそれにオフェンス全部やらせたら体力がもたん
on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？ほんとひでーな日本のバスケはいつ変われるんだろうな…
on 【NBA】LAL7連勝目前から悪夢のフランツ逆転スリー！クラッチFT成功率の低さが仇にADの酷使はハッチ戻ってもどうにもならんからな順番に怪我していく未来が待ってる
on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？仕方なくないか。ホーバス的に戦術の確認とかケミストリーの構築とか細かいコミュニケーションとか、すり合わせに時間をかけないと海外には勝てないのは事実だし。それとも代表の練習で体力錬やってんの？八村は必要だよ。それはホーバスも理解している。でもNBA優先でいいというやさしさも見せている。正直、ホーバスの八村への発言は言語が不慣れなのと決起集会的な場での強気な発言をしないといけないというある種あるあるな状況に対する発言だと思うよ。あそこで「八村がいねーとかてねーっす、頼むから土下座でもするし、自分たちが通してきたバスケを一掃してでも絶対に来てほしいです。」なんて発言が出たらそれこそ代表監督として危ういよ。来るか来ないかわからない八村なしでも勝てるようなバスケを目指しますっていうスタンスは間違ってないと思うんだけどな。協会の八村出場詐欺は協会が悪い。八村が不信感抱くのも納得。

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