引用 :https://5ch.net/
438 : 2023/02/21(火) 21:55:40.00 ID:rtWsFc9Od
おいおい、75周年ランキングでピッペン32位って低すぎだろ
ストックトンの24位と逆にするか、せめてウェイドの30位と逆にしてくれー💢
480 : 2023/02/21(火) 22:32:01.33 ID:mnewK4PCd
>>438
通算記録2つ持ち、1フランチャイズ、休むことを知らない、40過ぎまでリング追い続ける姿勢補正
通算記録2つ持ち、1フランチャイズ、休むことを知らない、40過ぎまでリング追い続ける姿勢補正
459 : 2023/02/21(火) 22:12:59.37 ID:D3VNvmsLM
25位のゲートキーパー
Dロビ 1xMVP 2xChamp 10xAll-NBA 8xAll-D 10xAS 1xDPOY
ダーク 1xMVP 1xChamp 1xFMVP 12xAll-NBA 14xAS
チャック 1xMVP 11xAll-NBA 11xAS
John Stockton 11xAll-NBA 5xAll-D 10xAS
Isiah Thomas 2xChamp 1xFMVP 5xAll-NBA 12xAS
KG 1xMVP 1xChamp 9xAll-NBA 12xAll-D 15xAS 1xDPOY
CP3 11xAll-NBA 9xAll-D 12xAS
ウェイド 3xChamp 1xFMVP 8xAll-NBA 3xAll-D 13xAS
Dロビ 1xMVP 2xChamp 10xAll-NBA 8xAll-D 10xAS 1xDPOY
ダーク 1xMVP 1xChamp 1xFMVP 12xAll-NBA 14xAS
チャック 1xMVP 11xAll-NBA 11xAS
John Stockton 11xAll-NBA 5xAll-D 10xAS
Isiah Thomas 2xChamp 1xFMVP 5xAll-NBA 12xAS
KG 1xMVP 1xChamp 9xAll-NBA 12xAll-D 15xAS 1xDPOY
CP3 11xAll-NBA 9xAll-D 12xAS
ウェイド 3xChamp 1xFMVP 8xAll-NBA 3xAll-D 13xAS
スコティピッペンは？
6xChamp 7xAll-NBA 10xAll-D 7xAS
結構厳しいな
個人の成績見てみるとMVP未受賞者トップはCP3、ウェイド、ストックトンがすば抜けてる(昔も含めるならジェリーとエルジンも)
412 : 2023/02/21(火) 21:27:10.00 ID:m8UtyVeA0
ピッペンはドレイ契約のせいで地位名声金の全てに対して悪影響及ぼした節があるな。最初のスリーピート後に今の選手みたいに駄々捏ねてフロントに三行半叩きつければ違ったんじゃねえかな
399 : 2023/02/21(火) 21:13:48.40 ID:m8UtyVeA0
マローンの名前聞くとMJがいなければよりピッペンのドレイ契約がなければが頭過ぎるな…マローン＆ストックトンは2連覇してたらオールタイムTOP10確実なのになぁ
434 : 2023/02/21(火) 21:47:26.49 ID:D3VNvmsLM
ピッペンはS&Tでロケッツからたっぷり年金貰っただろ
440 : 2023/02/21(火) 21:56:06.97 ID:DxDHBV+8a
1997-1998キャップ $26,900,000
1997-1998ピピン $2,775,000
2022-2023 キャップ $123,655,000
123,655,000*2,775,000/26,900,000=
今で言う$12,756,231
かなりの減額だけどドレイ契約って言うほどか？
そもそもMJがキャップよりも貰ってたからな
ピペンがもっと貰っててもあんまりCHIのロスター変わらなかったのでは
1997-1998ピピン $2,775,000
2022-2023 キャップ $123,655,000
123,655,000*2,775,000/26,900,000=
今で言う$12,756,231
かなりの減額だけどドレイ契約って言うほどか？
そもそもMJがキャップよりも貰ってたからな
ピペンがもっと貰っててもあんまりCHIのロスター変わらなかったのでは
443 : 2023/02/21(火) 21:58:06.66 ID:mlI4FH1r0
オールタイム25位とかの奴が10Mクラスで働いてんのに｢安いか？｣は草
減額極まってんだろ
減額極まってんだろ
445 : 2023/02/21(火) 21:59:50.77 ID:DxDHBV+8a
>>443
×安いか？
○ドレイ契約って言うほど安いか？
×安いか？
○ドレイ契約って言うほど安いか？
455 : 2023/02/21(火) 22:09:39.47 ID:DxDHBV+8a
本質はピペンの減額がタックスがない時代にブルズのロスターにそこまで影響与えたかで、あんま関係ないんじゃないかと思う
MJ抜いた選手たちでキャップ内に収まって、最後にMJに現代の価値で150M相当のサラリーあげて終わりだろ
MJ抜いた選手たちでキャップ内に収まって、最後にMJに現代の価値で150M相当のサラリーあげて終わりだろ
458 : 2023/02/21(火) 22:11:58.27 ID:Dd047WVs0
>>455
ブルズのフロントはケチで崩壊したんだからそれは無い
ガンガン補強してんのにピッペンに新しい契約渡さんかったんだからな
ピッペンが良い奴だったから成り立ってただけ
ブルズのフロントはケチで崩壊したんだからそれは無い
ガンガン補強してんのにピッペンに新しい契約渡さんかったんだからな
ピッペンが良い奴だったから成り立ってただけ
461 : 2023/02/21(火) 22:13:58.90 ID:zlcTv5pt0
まあ7年なんて長期を望んで
長期じゃないと契約しないとごねたピペンが2億パーセント悪い
フロント側が考え直すよう助言したにもかかわらず頑なだったのはピペン自身で
その時点で相手側の顔を潰して自分の主張をのませているわけだから
サラリーバブル後に契約の見直しを求めても却下されるのは必然
長期じゃないと契約しないとごねたピペンが2億パーセント悪い
フロント側が考え直すよう助言したにもかかわらず頑なだったのはピペン自身で
その時点で相手側の顔を潰して自分の主張をのませているわけだから
サラリーバブル後に契約の見直しを求めても却下されるのは必然
481 : 2023/02/21(火) 22:33:36.71 ID:D3VNvmsLM
>>461
オプトアウト条項とか無かったんか？
オプトアウト条項とか無かったんか？
483 : 2023/02/21(火) 22:40:25.52 ID:zg8poPWQa
仮にピペンが1M高くても94/95も95/96もブルズはキャップ内じゃん
ピペンが減額しようがしまいがブルズのロスターに影響無かったのでは
ピペンが減額しようがしまいがブルズのロスターに影響無かったのでは
427 : 2023/02/21(火) 21:39:03.55 ID:DxDHBV+8a
ドレイ契約って言うほど1991-98までピペンのサラリー低いか？
430 : 2023/02/21(火) 21:43:38.51 ID:m8UtyVeA0
>>427
あのレベルの選手としてはダメな域。1stチームに入るような選手が控え選手より低いとかあんまりだよ。
あのレベルの選手としてはダメな域。1stチームに入るような選手が控え選手より低いとかあんまりだよ。
435 : 2023/02/21(火) 21:47:54.87 ID:DxDHBV+8a
>>430
西ブルより安い1stチーム選手いくらでもいるからセーフ
西ブルより安い1stチーム選手いくらでもいるからセーフ
462 : 2023/02/21(火) 22:14:05.23 ID:sLbGpUzx0
今くらい選手の権利が強かったら
ピペンはトレード志願して大きな契約を途中で貰ってたから
少なくとも後期3連覇は無かっただろうなあ
ピペンはトレード志願して大きな契約を途中で貰ってたから
少なくとも後期3連覇は無かっただろうなあ
469 : 2023/02/21(火) 22:19:42.25 ID:DxDHBV+8a
>>462
トレードしても一度結んだ長期契約は残るでしょ
トレードしても一度結んだ長期契約は残るでしょ
463 : 2023/02/21(火) 22:14:23.47 ID:xhHqEKoVa
MJ抜きシカゴは何勝できたんだっけ？
464 : 2023/02/21(火) 22:14:52.88 ID:sLbGpUzx0
55勝とかじゃないか？
466 : 2023/02/21(火) 22:16:19.86 ID:D3VNvmsLM
ピッペンはラスダンでGMのことを「史上最高のGM。彼がいなかったら3ピート2回は不可能だった」言ってたのに
467 : 2023/02/21(火) 22:17:51.60 ID:D3VNvmsLM
シカゴ崩壊時に選手が移籍先で破格の契約もらえるようにGMが働きかけたらしいな
コメント
いつも文句言ってんな
そんなにすごい選手なら、ジョーダンがいないときも優勝できてるはずだろ
スリーも確率低いし、そんなに持ち上げられるような選手じゃない
むしろ、ジョーダンの存在や安月給という同情ポイントのせいで、バスケ通気取りが評価してるだけな感じ
ヤニス高すぎね？
レブロンが1位じゃない時点で何の価値もないランキングじゃん
ピペンて球団側の今後契約金高騰するから短い契約がいいって説明をした上でピペンが長期契約希望したって話だったよね？
正直奴隷契約は自業自得としか…
2
その理屈ならピッペン抜きじゃ優勝できてないどころかPO1回戦が関の山のジョーダンも大した選手じゃないってことになるな
2
時代が違う
昔は3重視されてなかった
昔も今ほど重視されてたらMJや神戸はもっと3うまくなってる
MJもコービーも現代なら平均40%は決めてるやろうね
いくら練習しても下手なやつは下手
現代のMJと呼ばれるデローザンも結局3ptは大して上手くならんかったし、MJやコービーが今の時代にいても変わらんて
逆にスリーもないルールも違う60年代に行こう
補給はあったもののMJ抜けても、レギュラーシーズンの勝率ほぼ変わってないから凄い
それに負けたNYKは結局ファイナルまでいくし
初優勝時はマジックジョンソンからTO連発、MJいなくてもそこそこ勝てるチームに
CHIは契約金もめてボイコットした時以外は、不動の2番手として全シーズンでフル稼働
晩年のPORでも若きコービーボコって王朝時代のLALと紙一重の勝負
オールラウンダーとして明確に上はレブロンぐらいやろ
顔がね…
影薄いから実力忘れがちな選手
ピッペン、モーゼスマローン、オスカーロバートソン、ジョンハブリチェック、アマレ
普通にえげつないから
最近はウェイド過大評価な気がしてきたわ
キャリアの稼働率低すぎるし
結果出してる時はシャックや元オールスター軍団の時とレブロンボッシュBIG3の時だけ
ファイナルMVPも怪しすぎるFT祭りで今だに心象悪い
歴代GOATと運よく組んだアービングと同等ぐらいの評価がウェイド
普通にハーデンとかドラグスラーとかナッシュのほうがトータルで見て上やろ
ストックトン小さいのにFG高いの凄いよな。
ストックトンはパスの上手さやP&Rが注目されがちだけど
状況判断いいし実はクラッチのかなり3P確率かなり高い
バードは飛びぬけてたけど、それ以外だとリーグで10本に入る3Pの名手だったと思う
クリスポールとジョンストックトンは比較されがちだけど、外の上手さが決定的に違う
素人だけど
って前置きする文句言われないから云いますね。
っていうと誰もコメしないのも知ってます。
素人だけど、ｹﾋﾞﾝｶﾞｰﾈｯﾄ高くね？
当時のPF,Cで稼働率やアドバンススタッツはダンカンとKG飛びぬけてるからね
というかダンカンも、まともな練習相手KGしかいなくてオフは一緒にトレーニングしてた
MINは創設して間もないバタバタ運営、KGの超大型契約自体は本人が悪い、スカウトが下手くそ
弱小チームで淡々と頑張る、フロントの違反行為でドラフト権はく奪、上層部と大喧嘩
ドッグリバースにオーバーワークさせられる、若い時の無理がたたって一気に衰える
実力や才能とは別に、経営陣やチームにキャリア通して恵まれなかったスーパースターがKG
GOATが同じチームじゃなかったらDOPYも取ってたかもな
そしたらリングは取れないか
デロ山ごときとMJ、コービーを比較するのがおかしい
昔はハンドチェックありでFG3PT%が現代と対比して5～10%は下がってたからな
昔の4割シューターは現代じゃ50%でスリー決めるだろうし、現代選手の4割シューターは30%がいいとこじゃないか
レジーミラーやラリーバードが現代にいたらスリー450本3pt50%という世界線もあり得た
ハンドチェックをシュートチェックと勘違いしてるのマジで草
シュート時に触ったらファウルなのは今も昔も変わらねえんだよw昔のバスケなんだと思ってんだw
昔はもっとフィジカルなディフェンスしてるから今みたいにドフリーでシュートポンポン打てないってことや
とにかくMJやコービーなら4割は固い
レジーレベルなら5割も狙える
NBAはショーとして盛り上がるように意図的に意図的にルール微調整してるからね
特にディフェンスのファール基準や接触の駆け引き、ややトラベリング見て見ぬふり
そしてペイントの滞在時間が最大の違い
昔のルールならハワード,ヤニス,ゴベアが伝説級の選手になって、ドレイモンドの影薄い
21みたいな若い人が昔を歪んだ形でリスペクトしてる人もいるんだなーって感じ。
色々間違ってるけど。
6みたいな勘違い知ったかが結構いるけどピッペンが成長したことよりも戦力が整ってきた、フィルがきた、ボストン王朝が終わったのがPO1回戦突破の１番大きい理由かな。
MJがシーズン開始前に引退しておけば浮いたサラリーで上手いこと補強できてファイナルへ行けた可能性ある？
ピッペンの息子も気にしてやれよ
23
フィジカルなディフェンスは草
ファイナルでゆるゆるかつドフリーでも打ってなかったやんw
23は昔を思い出だけで語ってないか？
今一度映像を見直して見るといい。
2年目〜のグラントヒルの方が格上扱いだったから当時試合見れなかった雑誌勢としてはよくわからんな