引用元 : https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1683967095/
844 : 2023/05/13(土) 22:33:15.96 ID:SNObnB8Ga
てかレブロンADも大概とんでも移籍だよな
MJの時代ならあり得ないだろ
ファーストチーム3回（当時）で全盛期の化け物と当時はまだ現役最強の声もあったキングのデュオだぞ
サポメンも揃ってたしそら優勝しますわ
MJの時代ならあり得ないだろ
ファーストチーム3回（当時）で全盛期の化け物と当時はまだ現役最強の声もあったキングのデュオだぞ
サポメンも揃ってたしそら優勝しますわ
859 : 2023/05/13(土) 22:36:27.75 ID:ath9gbG60
>>844
何がサポメン揃ってるだよ
ADなんて万年1回戦敗退マンのガラスでLALなんてかけ集めたロスター見てここでも散々バカにしてたくせにな
結果優勝したけど
何がサポメン揃ってるだよ
ADなんて万年1回戦敗退マンのガラスでLALなんてかけ集めたロスター見てここでも散々バカにしてたくせにな
結果優勝したけど
861 : 2023/05/13(土) 22:37:01.01 ID:uvklb40g0
>>844
あの時は優秀なサポメンはLACに行ってたぞ
前年覇者のカワイに釣られてな
このスレじゃハワードとか変なのにすがるしかないって懐疑的だった
あの時は優秀なサポメンはLACに行ってたぞ
前年覇者のカワイに釣られてな
このスレじゃハワードとか変なのにすがるしかないって懐疑的だった
870 : 2023/05/13(土) 22:38:18.12 ID:jj6AUjac0
>>844
当時はハワードやロンドなど評価もイマイチな選手ばっか集めてるし、怪我明けのADにバカみたいに貴重な若手含めてアセット放出するしで凄いバカにされてた
あそこから強いチームを作ったから2020の優勝はマジで凄いんだよ
当時はハワードやロンドなど評価もイマイチな選手ばっか集めてるし、怪我明けのADにバカみたいに貴重な若手含めてアセット放出するしで凄いバカにされてた
あそこから強いチームを作ったから2020の優勝はマジで凄いんだよ
906 : 2023/05/13(土) 22:46:44.53 ID:SNObnB8Ga
いや2020のLALのサポメンは今思うと揃いすぎてるやろ
クズマ、カルーソ、KCP 、ロンド、ハワード、モリス、マギー、ダニグリ
こんだけいれば十分やろ
こいつらの殆どがPOでそれぞれの仕事をして活躍したわけやし
クズマ、カルーソ、KCP 、ロンド、ハワード、モリス、マギー、ダニグリ
こんだけいれば十分やろ
こいつらの殆どがPOでそれぞれの仕事をして活躍したわけやし
911 : 2023/05/13(土) 22:48:12.28 ID:YumjQBeDa
>>906
それは活躍した後だから言えることだろ
それは活躍した後だから言えることだろ
913 : 2023/05/13(土) 22:49:08.70 ID:uvklb40g0
>>906
当時いなかったんだな
善モリスはTDL辺りで獲得したんだが、TDLの動きもLACに良いロールプレイヤー補強されてもうダメだみたいに言われてたんだぞ
当時いなかったんだな
善モリスはTDL辺りで獲得したんだが、TDLの動きもLACに良いロールプレイヤー補強されてもうダメだみたいに言われてたんだぞ
926 : 2023/05/13(土) 22:51:45.19 ID:SNObnB8Ga
>>913
いやだからね実際活躍したわけで今から思うと優秀なサポメン揃ってたわけやん
当時の評論家が見る目なかっただけで
レブロンADっていうとんでもデュオに評判はどうあれ実際は優秀なサポメンがいたんだからそら優勝するわって話
いやだからね実際活躍したわけで今から思うと優秀なサポメン揃ってたわけやん
当時の評論家が見る目なかっただけで
レブロンADっていうとんでもデュオに評判はどうあれ実際は優秀なサポメンがいたんだからそら優勝するわって話
917 : 2023/05/13(土) 22:50:21.01 ID:jj6AUjac0
「今見たらサポメンが揃ってる」のは結果論で
当時のロンドハワードは問題起こして評価0どころかマイナス
KCPもなんならレイカーズで叩かれすぎてメンタル病むほどダメな選手扱い
マギーはIQ低すぎてバカにされる対象
モリスはバイアウト(後弱い方のモリス)
クズマとカルーソはほぼ新人で評価ほぼなし
当時のロンドハワードは問題起こして評価0どころかマイナス
KCPもなんならレイカーズで叩かれすぎてメンタル病むほどダメな選手扱い
マギーはIQ低すぎてバカにされる対象
モリスはバイアウト(後弱い方のモリス)
クズマとカルーソはほぼ新人で評価ほぼなし
全員あのシーズンで評価を上げただけで当時は全くもってバカにされるチームだった
918 : 2023/05/13(土) 22:50:21.16 ID:qJ5Q9ddh0
2020はLACが圧倒的優勝候補みたいな風潮だったよな
何故かLALがリーグトップだったのに
何故かLALがリーグトップだったのに
929 : 2023/05/13(土) 22:52:29.93 ID:Pkwz2N1Ta
2020はハワードロンドJRとか廃品回収ってバカにされてたのがあんなに働くとは皆思ってなかったろ
939 : 2023/05/13(土) 22:53:30.25 ID:LJnXFOxI0
>>929
JRとダドおじは踊ってただけやろ
マギーも
JRとダドおじは踊ってただけやろ
マギーも
960 : 2023/05/13(土) 22:58:07.18 ID:ath9gbG60
ヴォーゲルのDFシステムにレブロンがあのサイズでPGできる特異性活かしてサイズある3&Dガード並べてマウント取る奇跡みたいなチームだったのよ
元々優秀なサポメンじゃなくてチームとして成長してった結果優勝できたんだって
元々優秀なサポメンじゃなくてチームとして成長してった結果優勝できたんだって
978 : 2023/05/13(土) 23:01:48.96 ID:jj6AUjac0
>>960
あの時のDFは美しすぎて神だったわ
ハワードマギーというレベルの高い人間ロケットをガンガンぶつけて、そこを越えてもADがいる
外には走る若手と3&D
全体をコントロールしてヘルプする90%レブロン
あの時のDFは美しすぎて神だったわ
ハワードマギーというレベルの高い人間ロケットをガンガンぶつけて、そこを越えてもADがいる
外には走る若手と3&D
全体をコントロールしてヘルプする90%レブロン
化け物みたいな守備だった
987 : 2023/05/13(土) 23:03:01.45 ID:qJ5Q9ddh0
>>978
2020LALはブリーチャーだと過去10年で一番弱い優勝チームなんですけどね
2020LALはブリーチャーだと過去10年で一番弱い優勝チームなんですけどね
995 : 2023/05/13(土) 23:04:37.56 ID:jj6AUjac0
>>987
BRの評価を真剣に捉えたら歴代ランキングとか頭おかしいことになりますよ
評価関係本当にまともじゃないあそこ
ESPNの方がマシ
BRの評価を真剣に捉えたら歴代ランキングとか頭おかしいことになりますよ
評価関係本当にまともじゃないあそこ
ESPNの方がマシ
990 : 2023/05/13(土) 23:03:42.65 ID:uvklb40g0
>>978
それでもレギュラーシーズン限定の強さでプレーオフじゃカワイに負けるが主流派だったんよな
それでもレギュラーシーズン限定の強さでプレーオフじゃカワイに負けるが主流派だったんよな
今思えば爆笑もんだが
997 : 2023/05/13(土) 23:04:52.40 ID:r0JfnsAm0
>>978
みてて強いのは分かりきってた
マギーハワードADを使ってイージーバスケット連発してたもんな
ゴール下のADに放り込めばキングに1Aついた時代
みてて強いのは分かりきってた
マギーハワードADを使ってイージーバスケット連発してたもんな
ゴール下のADに放り込めばキングに1Aついた時代
971 : 2023/05/13(土) 23:00:13.91 ID:Lt3NY1xj0
敗退した21メンバーなんかで想像したらわかりやすい
勝ってたらドラモンド過剰戦力、負けたからああそんなのもいたなっていう
勝ってたらドラモンド過剰戦力、負けたからああそんなのもいたなっていう
983 : 2023/05/13(土) 23:02:34.61 ID:ath9gbG60
>>971
むしろ21ってめちゃくちゃ理想のロスターだったよな
弱点だったインサイドからのOF起点のガソルじいさんにセカンドアイソ担当ハリスにレブロンのサポートガードにシュルーダーとか
ドラちゃんでガソルが機嫌損ねてADガラス細工だったから終わったけどAD生きてたら連覇できたろアレ
むしろ21ってめちゃくちゃ理想のロスターだったよな
弱点だったインサイドからのOF起点のガソルじいさんにセカンドアイソ担当ハリスにレブロンのサポートガードにシュルーダーとか
ドラちゃんでガソルが機嫌損ねてADガラス細工だったから終わったけどAD生きてたら連覇できたろアレ
977 : 2023/05/13(土) 23:01:31.51 ID:r0JfnsAm0
たとえば、
ABやダニグリ、KCP、カルーソ、ハワード、ロンド、マギー、クズマ
あたりが別チームに行ったところで、
優勝に導く選手になれてはいない。
ABやダニグリ、KCP、カルーソ、ハワード、ロンド、マギー、クズマ
あたりが別チームに行ったところで、
優勝に導く選手になれてはいない。
結局はロールプレイヤーとしてそれぞれの強みを発揮できる場所で、見事に輝かさせる司令塔が必要で、それができたのがレブロンだった。
936 : 2023/05/13(土) 22:53:16.69 ID:g/h7Dl2G0
後期CLEのメンツもカイリーラブ以外は廃品回収だったよな
JRとかシャンパートとか
JRとかシャンパートとか
953 : 2023/05/13(土) 22:56:33.68 ID:LJnXFOxI0
>>936
一応トリトンとかリチャードジェファーソンとか居たやろ
一応トリトンとかリチャードジェファーソンとか居たやろ
959 : 2023/05/13(土) 22:57:44.82 ID:qJ5Q9ddh0
>>936
2016ってラブですらポンコツ扱いされてたような
2016ってラブですらポンコツ扱いされてたような
968 : 2023/05/13(土) 22:59:58.12 ID:ath9gbG60
>>959
ポンコツだったからな
知ってるか？
後期CLEのPOは試合の入りはなぜかラブのアイソ祭りで始めるんだぜw
ポンコツだったからな
知ってるか？
後期CLEのPOは試合の入りはなぜかラブのアイソ祭りで始めるんだぜw
981 : 2023/05/13(土) 23:02:14.85 ID:qJ5Q9ddh0
>>968
なんか覚えてるわそれｗ
なんか覚えてるわそれｗ
985 : 2023/05/13(土) 23:02:50.54 ID:jj6AUjac0
>>968
思い出すわw
クソみたいな効率の低さなんだよなあれ
思い出すわw
クソみたいな効率の低さなんだよなあれ
998 : 2023/05/13(土) 23:04:56.64 ID:ath9gbG60
>>985
マジであれなんだったんだろうなw
くっそ非効率だけど5試合に1回くらいラブさんの開幕7点連取の奇跡でゲーム始まったりしてたよなw
マジであれなんだったんだろうなw
くっそ非効率だけど5試合に1回くらいラブさんの開幕7点連取の奇跡でゲーム始まったりしてたよなw
964 : 2023/05/13(土) 22:59:10.82 ID:g/h7Dl2G0
ラブは一応鳴り物入りで迎合された
でも成績が全然振るわなくて、ロスター改革せなあかん！で拾われたのがJRシャンパート、モズコフ
こいつらが結構当たりだった
976 : 2023/05/13(土) 23:01:20.41 ID:g/h7Dl2G0
でもラブは、2016final第7戦で、魂の4得点してるから…
970 : 2023/05/13(土) 23:00:05.15 ID:qaCY6TrKa
ラブはレブロンの為にプレースタイル大幅に変えたからしゃーない
986 : 2023/05/13(土) 23:02:56.23 ID:qaCY6TrKa
ラブはゲーム7の最後のカリー止めたディフェンスでなんやかんや許されてる感ある
コメント
前期CLEと比べたら充実してるに決まってんだろ！
確かに当時からしたらレブロンADと楽しい仲間たちって感じだった気がする。
ハワードが真面目にやるって言ってたのも「ホントかなぁどうだろ？」みたいに懐疑的だったし、カルーソ？って誰やねんって感じだったような。
優勝したからよかったけどね。
KCPとクズマの後知恵評価がひどいなw
フロントコートのパワーで圧倒するバスケが久々だったから2020LAL大好きだった
バブルじゃなくいつもの環境で見たかったからコロナが憎い
インサイド制圧してる状態でカルーソ・KCP・POロンド・ダニグリがバックコートで嫌がらせするスタイルも良かった
あの辺りからサイズがあるのは選手として大前提みたいな風潮出来始めたのかな？
LALはスモールボールでもレブロン、kcp、ダニグリ、クズマ、AD、モリスとかで回してたからめちゃくちゃデカかったよな
今年のDENも平均サイズはかなりデカかったが
1
前期CLEだって充実、じゅ…
サポメン揃ってるで草生えた
他から契約もらえないロートル集めて何ができんだとか散々言われてたのに余裕で優勝したらこれだもんなー笑
前期CLEもスターがもう1人いれば、“サポメン“としては充実してた
問題はいなかった
カイリーが移籍した後はラブよりジェフおじの方が信頼できた
2020はADがモンスターだった
あのADを再降臨させられればまだ優勝狙える
実際ラブはあのカリーに対するDだけで他のキャリアとかプレイ、スタッツ全部チャラでしょ
今のLALが勝てない理由がよくわかるでしょ
ビックマンの高さと堅守速攻が売りだったのに
走行距離や削り最高レベルのKCP、ダニーグリーン、カルーソ全員放出しちゃうんだから
ハイプレッシャーや攻守の切り替えとかみえないハードワーク選手の大切さ
13位スタートからCFまで行ったチームが勝てないって評価されるのか…
ADのオフェンスなぜか覚醒してたからな
そして案の定1on1の期待値も3P40%越えなどキャリアハイだったが、翌年から一気に元も戻る
ディフェンスは今でもリーグ最上級だけど、オフェンスはリーグ中堅～スターぐらいが妥当
ヴォーゲルがすごかった印象しかない
8
スターはいたんだよなぁシャックが
問題は衰えてたこと
あの年はハードワーク出来る選手（ハワードやカルーソなど）が多くて、NBAで一、二を争うIQを持つと言われてたレブロンとロンドが現場監督やってたからボーゲルがやりたかったDFはほぼ完璧に出来てたんじゃない？
10
もちろんシャックは怪物だけど、さすがにちょっと違いわ。
実際当時シャック加入には冷ややかな見方もされていたし。
すまん、10じゃなくて16
なお優勝後のADの出場試合数
2021年36試合、2022年40試合、2023年56試合、プレーオフ途中離脱数回
主軸がこんなコンディションで勝てるわけなんだよな
20
当時のLALアンの過剰戦力！生え抜きガー！って合唱してたのマジで滑稽だったよな
終いには加入当時ロートル扱いしてたハワードやロンドを過去の実績からオールスター扱いしてオールスター4人も擁してたら勝って当然とか言ってて本当に哀れだったわ
充実したサポメンいたし守備のいいチームだったからもっと評価されていいが、スーパーチームじゃないな。
当時は笑タイム扱いだったし、スーパーチームだったのはLACやMILだったはず。
それにレブロンとADの相性悪いんじゃないかって見方もされていたな。
ラブはデカいシューターみたいなもんだし。
当時リーグNo.1ビッグマン評価だったADを博打トレード扱いするのは歴史修正だろ。まんまとLALとレブロンの思惑通りの希望選手を獲得したのに
あとドワイトとかあの辺の格安ベテラン連中も博打要素にはならんな。使えなきゃ干せばいいだけだったしノーリスク
24
まあキミの言いたいことはわかったから落ち着いて当時のここの記事を読んで見るといいよ。
レブロン関連だと
過剰にレブロン上げしたい奴と下げたい奴がひたすらおかしい事言うから会話にならんのだよ
割と最近の2020lalの評判すら知らないのに知ったかぶる心理よ
最強だろ。レイカーズファンだがあんな完成されたチーム１０年はつくれんと思う。３Pぐらいしか穴がないチームだったからな。試合みてもグリーン＆KCPのウイング２人筆頭にチームDFがえぐい。マレーなどダブルチームで完封相手にならんかった
当時はえも爺とか豚が暴れてて混沌としてた
25
なんでここの連中の当時の前評判なんて振り返る必要が？そんなことは俺の知ったことじゃないんだよね
ADトレードにしろ、本来の市場価値よりめちゃくちゃ安価なFA契約にしろ、大都市特権使ってまたLALがインチキ補強してるわって感じでブチ切れてた人も中にはいるってことだ
28
DEN相手に割とギリギリでADのブザビーとか無かったら危なかった事も覚えてない癖にファンのフリしなくていいよ
30
じゃあこんな所来なきゃいいのになんで見に来てるんですかね
格安FA契約って誰のこと話しとるんや
30
君にとって他の人の意見が違うと感じる様に、他の人にとっては君の意見が違うと感じるのは当然の事なんだけどそれを知ったこっちゃないなんて言うんなら君の意見に耳を傾けて貰えないのも仕方ないんじゃないかな？
PG13、カワイ、ベバリー、ハークレスのカチカチDFの後からルー&ハレルの6thマンコンビ出てくるLACもヤバくなると思ったんやけどな
勝率はお互いに五分五分やったしCFでLA対決見てみたかったわ
35 まあABは途中から不在だったが
36シーズンだけの結果で見るとこの4年間でLACの圧倒的なのにPOの結果がお互いCF1回のLAL優勝1回でLALの方がPO成績良いのわけわからんよな。
お互いスターの怪我多いいがサポメンの充実度はLACだんちなのに
気づいたらカワイもうLACで4シーズンもやってんのな
あのときはどっかで優勝はすると思ってたわ
30
アメリカでも評価高かったのはLACやMILだったと思うぞ。
まあ、当時本気でインチキ補強と思ったなら見識高いとは思うけど。
レブロン自身前年のできからして評価下がり気味だったし。
さも主力のように真ん中配置のJRスミス大好き
LAC4シーズン中POでまともに稼動したのが1シーズンだけなのは本気でヤバいよカワイ
試合を追うごとにチームとしての完成度が上がっていって気づいたらめちゃくちゃ強くなってた気がするな
RS勝つは勝つけど不安要素も多くPOでは勝てないだろって思ってたけど終わってみたら3P以外弱点のない最強チームが出来上がってた
結果的に強いしもっと評価されてもいいけど、PORやHOUに初戦落とした時にマイナス評価ばっかだったり、バブルだから優勝できただけで普段からなら無理とか言われるのに、インチキ補強だのスーパーチーム扱いされるのは違和感あるな
まじでDFの穴がなかったからな
そんなLALでもバブルマレーだけは止められなかったけど4Qにレブロンが担当してロックダウンしたのが印象的だった
ハワードとロンドに関しては取ろうと思えばどこでも取れた問題児だったわけで、それを使いこなした(コービーの件があったとはいえ)、レブロンやヴォーゲルを褒めるべき
本当にすごいチームだったからな2020lalは
プレイオフ勝ち進んでいくなかでスモールへの対応も完成させてガチ隙がなかった
だからこそ2021の諸々が理解できねんだよ
2021はADの大型契約決まらないと、他の小さな契約のバランス不透明なので
わちゃわちゃしてる間にハワードに二股で逃げられる、カルーソは契約年数ケチりすぎ
ダニーグリーン放出は想定内、マギーは地元なのもあって温情で残ってくれてて勇退
ガソルはお兄ちゃんがコービーの関係者労っていて、まあ半分私情込みで弟とった噂がある
ハレルはLLAのコンセプトとあってないし契約まとめた奴は首レベル
ハードワークと高さという長所なくなったのが、LALのロスターバランス崩してHCも困り顔
11
まずチャラにされるような悪いキャリアじゃねーよ
49 そうそれなんだよ。ヴォーゲルが哀れでならんかった
レブロンの態度を注意できる人間がチームにいたのが良かったと思う
キッドやロンドは勿論、あんまり名前上がらないけどダドリーとか選手をつなぐ大事な仕事をしていた
ロスターのバランスが良かったのは勿論だけどチームが１００の力を出すための良い人間関係があの年はできてたんじゃないかな
キッドやロンドが人間関係を構築、ってのが面白いな。
特にロンドも問題児扱いされていたし、逆にそういう選手がいたらBOSにいたらアレンは移籍しなかったかもな。
ラスを取った理由もわからなくはない
LBJ、ADの疲労で長期離脱多くなってたし負担軽減のためにとったけど面白いぐらい合わなかっただけ