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【NBA】GSWの最も効率の悪いラインナップは意外な顔ぶれ?


引用元 : https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1702119165/

16 : 2023/12/09(土) 21:30:47.62 ID:SeRuxQDV0
そろそろサンプルサイズもデカくなってきたので
20分越えでソート

アイテスト通り、カリムーウィギドレルーンは結構良さそう
酷評されてるクリカリクレのセットもウィギルーンとなら良いのは不思議
スタートはやはり変更必須やな

17 : 2023/12/09(土) 21:42:52.40 ID:95PwKxKq0
クリポ、サリッチ、ムーディ、クミンガ、GP2ってこんなに悪かったんだ
もっといいイメージだったわ
18 : 2023/12/09(土) 21:48:44.72 ID:eNpqup35d
これだけ見るとクレイとムーを入れ換えるのが最適解なんだよな
こんなのコーチたちも分かってるわけで
エゴやプライドを優先するかどうかだけや
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19 : 2023/12/09(土) 21:50:37.36 ID:TK3c62JdH
まあクリポとドレイは同時に出さないほうが無難とは思う
それぞれ展開したい十八番戦術も異なるし
船頭多くして船山に登る
20 : 2023/12/09(土) 21:54:56.51 ID:TK3c62JdH
でももうクレイは開幕当初とは別人になってきた
シーズン合算ほど悪くない
21 : 2023/12/09(土) 21:56:27.73 ID:hvUdgF0r0
サリッチCクミンガPF
こんなもん数字悪くなるの見なくても分かるだろ
こんなふざけたラインナップやってること自体おかしいんだわ
22 : 2023/12/09(土) 22:05:38.71 ID:TK3c62JdH
この手の話も一概に語るのが難しい
当該ラインナップをそのまま敵のフルスターターにぶつけたら数字は下がる
余談だが去年あたりにルカいるラインナップがレーティング悪いと批判されてた
あれもルカ抜きで敵のスターターにぶつけて上手く行くわけではないんだよね

7 : 2023/12/09(土) 20:03:19.65 ID:S40JDqu10
メンツ変えずにPnR主体のバスケできないかな
そうなるとルーニーが本格的に要らなくなるが
やっぱスターロールマン欲しいわなあ
11 : 2023/12/09(土) 20:10:22.38 ID:A9vobC030
オーナーにしても監督にしても
得てきたものが大きいからこそ今さら改革なんて出来やしないよ
だからステフよ、もう一度頂点に立ちたければこの泥舟から脱出するんだ
25 : 2023/12/09(土) 22:28:46.40 ID:z0N3qo1l0
守れない
→ファウルをする
ファウルせず守る
→リバウンドを取られる
ファウルせずリバウンドを取る
→TO
26 : 2023/12/09(土) 22:50:13.24 ID:z/asONZ90
来季を見据えるならクリポもコジョも消してポジェにメインハンドラー練習させた方がいいな
あとクミンガとウィギンスの併用時間も多くしていいと思う
30 : 2023/12/10(日) 01:56:17.41 ID:RIl6i35n0
前半は強いのに後半捲られるのなんなんだろうなぁ
31 : 2023/12/10(日) 02:16:41.41 ID:xwfC4Sgy0
カリー、ドレイがTO多くするのはわかるけどウィギンズがこの2人よりもTOするのが意味わからん
33 : 2023/12/10(日) 06:04:56.74 ID:YCuU8+8S0
ウィギンスGSW4年目だけど
結局覚醒したのは2022年POだけだったな
あの優勝で満足してしまったのか分からんが
最近はノルマ達成(17-18点)すらしなくなってるし
34 : 2023/12/10(日) 07:00:16.70 ID:PeAQ+LPb0
でもSGAを守れたのウィギンスだけだったから必要な選手であることに変わりはない
35 : 2023/12/10(日) 07:01:46.20 ID:IUHPbesZ0
上位は最低でもオールスター級の選手が二人はいるわな
対してこのチームは給料だけはオールスターなやつらしかおらん
カリーが安い給料の時にMVPとるほど活躍してくれた逆パターンだな
妥当な給料のやつが少なすぎる
39 : 2023/12/10(日) 07:38:15.27 ID:1Q2mr7/00
選手の衰え以上にやる気を感じない
コーチの采配も選手のプレイも
40 : 2023/12/10(日) 09:15:21.98 ID:bQc2BtbH0
今季まだ優勝あるよね?
42 : 2023/12/10(日) 10:19:26.90 ID:sE+8gRny0
>>40
もうそんな次元の話じゃないのよ
43 : 2023/12/10(日) 10:34:53.63 ID:qDKXtHEB0
このままシーズン終える→クリポカット+クレイ安く再契約でビッグ3引退興行の流れになってしまうのかね
55 : 2023/12/10(日) 15:08:27.86 ID:PZuYpSVMH
>>43
多分そうなりそう、もうなりふり構わず優勝めざすのはリスキーすぎる
仮にレガシー捨て優勝めざして敗れ去るのは避けたいストーリー
ブランディング観点で徐々に王朝の幕引きできれば御の字という段階

つくづくドラフトやプール処理での悪手が痛かった

45 : 2023/12/10(日) 11:12:19.63 ID:4lBeMJ5g0
クレイカットはマストだよなあ
年俸安かろうが起用法が同じなら全く意味がないわけで再契約自体が悪手になってしまう
67 : 2023/12/10(日) 16:12:33.80 ID:XxPUJ3Pl0
GSWが勝ててない要因としてペイントエリアで相手に有利を取られている点がある

これは勝ってるときからそうだけど
GSWが勝つ相手には終始ペイント内得点や確率で優位をとることが多い
優勝シーズンは少なくともどちらかの側面はリーグ平均以上か、もしくはリーグ上位にいる
スコアラーがスリー主体で、スモールなのにもかかわらず、カットでペイント内得点でも有利だった
これがGSWの強みだった

ウィギの不調は言うまでもないが
GP2の不在もかなり負け越してる要因と言えるはず
ウィギとGP2が揃って初めてペイントで互角かやや不利、もう1枚ウィングを揃えて初めて優位といえる

サリッチTJDは優秀だが
カッティングによるズレを作り、それを活用するタイプの選手ではない
だから特にTJDはプレータイムを与えにくい

70 : 2023/12/10(日) 16:27:45.90 ID:WKssS+tZM
>>67
それオフェンスの話でしょ?
サリッチTJDの併用推してる人は多分守備の事を言ってるんだと思うよ
72 : 2023/12/10(日) 16:32:13.87 ID:XxPUJ3Pl0
>>70
原則としてバスケはオフェンスから組み立てるものだから、やりたいオフェンスができないラインナップを組むことはできない
そもそものオプションとして有り得ないと考えるのが妥当
75 : 2023/12/10(日) 16:38:23.74 ID:WKssS+tZM
>>72
それで勝ってるんなら問題ないけど負けてるんだからラインナップそのものを疑問視されるのはしょうがないのでは?
78 : 2023/12/10(日) 16:43:59.97 ID:XxPUJ3Pl0
>>75
そう考えるなら、現有戦力でどうにかするというより
ロスター単位で変更しなくてはならない

もし、現有戦力でそうしたいなら、ルーニーを長時間干して、クレイやドレイモンドに戦術変更を納得してもらう必要がある
特にドレイモンドは自分の強みが完全に消えることを意味することだから、反対すると思う
あまり現実的な手段ではない

68 : 2023/12/10(日) 16:19:28.95 ID:XxPUJ3Pl0
カッティングを多用するスタイルで恩恵を受けるのは
クレイ、ドレイモンド、ルーニー、GP2の4人
カリーはどのスタイルでも活躍できる

興味深いのはクリポと控えメンバーがいるときはカッティングバスケの頻度が減ってPnRが増えるということ
このときの控えメンバーのパフォーマンスは
スタメンと併せて出たときより明らかにいい

69 : 2023/12/10(日) 16:26:59.96 ID:wIK1xqnNd
PnRもカッティングもペイントで優位を取るための戦術というのは変わらない
このことを考えると4人以外は全員PnRを主体としたバスケットに適性があるという結論に落ちつく

やはりこうなってしまった要因は常々言われているがドラフト失敗だろう
しかし、この事実をポテンシャルを重視した結果、くじを外したという不運だと判断する人が多いが
個人的には、カッティングを多用する特殊なバスケットとの相性を軽視した結果だと言える
なので「ワイズマンでなくラメロを取るべきだった」という結論にならない
必要なのはタレントではなくクレイドレイに合わせられる適性なのだ

74 : 2023/12/10(日) 16:36:45.39 ID:XxPUJ3Pl0
そして今のカッティングを多用するバスケットを辞めるということは、オフシーズンレベルでバスケを根本的に組み直す必要があるということ
当然、ドレイモンドやクレイ、ルーニー、GP2のチーム内序列は大きく下がるし
序列が低い選手達がチーム内サラリーの大部分を占めることはケミストリーに大きな悪影響となる
当然、カーも今のスタイルをやめる判断をなかなかしにくいはずだし
この問題はコーチを変えても残り続けるもの

だから、カーだけ変えるという選択肢はあまり効果的ではないと考えられる

76 : 2023/12/10(日) 16:39:36.66 ID:XxPUJ3Pl0
つまり、ムーディクミンガのアジャストと
ウィギンスがペイントへの積極性を取り戻すこと、そしてGP2の復帰が
今GSWに残された強化のチャンス

それ以外ならキングスやナゲッツなどの経験があるフォワードで現実的にトレード可能な選手を探すのも手だが、そんな選手がいるのかは調べてないから分からない

80 : 2023/12/10(日) 16:49:41.38 ID:XxPUJ3Pl0
長々書いたけど

やはり個人的にはカッティング主体のバスケを止めるべきだと思う

ただ、サラリーを考えるとそれは厳しい
やはり、勝つつもりと演技しつつ引退興行を行う今のスタイルが丸いのかなと感じる

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NBA・米国バスケ

コメント

  1. 例年と違ってビック3がそれなりに試合で揃ってるのにこの順位なのが今までと違って絶望感あるよね。
    プールを残してればよかったとは思わんけどクリポも結局微妙だし来シーズンは居ないだろうし

  2. 王朝時代の選手が徐々に衰えてくる中で、若手のプール、ワイズマン、ムーディー、クミンガがスター選手へと成長して、GSW王朝は終わらない…

    というのを夢見てたけど、やっぱりそう上手くは行かないものなんだな
    カリーが引退したらチーム解体して、大人しく低迷期を迎えるしかないのか

  3. 2 全員スタメンレベルでもなくてつらい
    チームによってはハマる選手達ではあると思うんだけど
    あ、ワイズは別です

  4. 衰えは仕方ない。レブロンだって今だに一線級でもてはやされてるけど、正直に言って衰えは隠せない。ただGSWはドラフトでハズレ2位を引いたり次の若手が育ってないのは問題だ。
    未来に向けて今季をどう使うかが大事だと思う。タンク強行ってわけではなく、もっと若手を色々試していい。

  5. 怪我があったとはいえ、ワイズを育てられなかったのが1番の失敗だと思う。
    負けが混んでたシーズンでも、無理にシステムに組み込もうとし過ぎてた。もっと自由にやって個人技を伸ばすべきだった。
    期待が大きかったし、すぐに戦力にしたかったのは分からなくもないけど…
    逆にプールは期待してなかったし自由にやらせ過ぎた結果、エゴが強くなり過ぎたのも中々な皮肉。

  6. 若手見てると組織として普通に無能だよね
    カーも無能だし

  7. 本来ならクレイのプレイタイムを20分程度にしてムーディーやクミンガを28分くらい使って育てたいんだけどな。
    若手を育てられない所が弱み。
    ウィギンスは心の友プール不在が効いてるのかな??本来なら2ndオプションやってなきゃならないポテンシャルなんだが。ミネソタで24点くらい取ってた選手だからな。

  8. 6 なんか今のメンバー強いから金払ってとにかく残せるやつ残したら良いじゃんって感じでタックス無視して強かった
    金あったし経営としては優秀な球団と言える
    それ以外は無能と言われたら悲しいがそうかもしれん
    カーもマークジャクソンの作ったシステムとカリーらの全盛期のタイミングに乗らせてもらった感あるし

  9. 11月の半ばぐらいに、
    Gsw弱くね?クリポ様々じゃね?って書いたら、お前バスケ見た事ある?とかネタにされたでござる

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