バスケ好きの反応 : 24/08/14(水)
1 レブロン・ジェームズ
2 マイケル・ジョーダン
3 カリーム・アブドゥル＝ジャバー
4 マジック・ジョンソン
5 ビル・ラッセル
6 ウィルト・チェンバレン
7 ラリー・バード
8 コービー・ブライアント
9 シャキール・オニール
10 ティム・ダンカン
11 アキーム・オラジュワン
12 ケビン・デュラント
13 ステフィン・カリー
14 オスカー・ロバートソン
15 カール・マローン
16 モーゼス・マローン
17 ケビン・ガーネット
18 ジェリー・ウェスト
19 ダーク・ノヴィツキー
20 ジュリアス・アービング
21 エルジン・ベイラー
22 ヤニス・アデトクンボ
23 ドウェイン・ウェイド
24 デビッド・ロビンソン
25 チャールズ・バークレー
26 アイザイア・トーマス
27 スコッティ・ピッペン
28 クリス・ポール
29 ニコラ・ヨキッチ
30 ジョン・ハブリチェック
31 アレン・アイバーソン
32 ボブ・ペティット
33 ジョン・ストックトン
34 カワイ・レナード
35 スティーブ・ナッシュ
36 パトリック・ユーイング
37 リック・バリー
38 ジェームズ・ハーデン
39 ボブ・クージー
40 ジェイソン・キッド
41 エルヴィン・ヘイズ
42 ゲイリー・ペイトン
43 ジョージ・ガービン
44 ドミニク・ウィルキンス
45 クライド・ドレクスラー
46 アンソニー・デイビス
47 ジョージ・マイカン
48 ラッセル・ウェストブルック
49 ジェームズ・ワーシー
50 カーメロ・アンソニー
51 ポール・ピアース
52 デイミアン・リラード
53 ボブ・マカドゥー
54 レジー・ミラー
55 ケビン・マクヘイル
56 ウェス・アンセルド
57 レイ・アレン
58 パウ・ガソル
59 ウォルト・フレイジャー
60 ロバート・パリッシュ
61 ウィリス・リード
62 ドルフ・シェイズ
63 ドワイト・ハワード
64 クリス・ボッシュ
65 デニス・ロッドマン
66 ネイト・アーチボルド
67 ピート・マラビッチ
68 デイブ・コーウェンス
69 トニー・パーカー
70 ビンス・カーター
71 カイリー・アービング
72 ポール・アリジン
73 アレックス・イングリッシュ
74 バーナード・キング
75 アール・モンロー
76 トレイシー・マグレディ
77 ジョエル・エンビード
78 ビル・ウォルトン
2 マイケル・ジョーダン
3 カリーム・アブドゥル＝ジャバー
4 マジック・ジョンソン
5 ビル・ラッセル
6 ウィルト・チェンバレン
7 ラリー・バード
8 コービー・ブライアント
9 シャキール・オニール
10 ティム・ダンカン
11 アキーム・オラジュワン
12 ケビン・デュラント
13 ステフィン・カリー
14 オスカー・ロバートソン
15 カール・マローン
16 モーゼス・マローン
17 ケビン・ガーネット
18 ジェリー・ウェスト
19 ダーク・ノヴィツキー
20 ジュリアス・アービング
21 エルジン・ベイラー
22 ヤニス・アデトクンボ
23 ドウェイン・ウェイド
24 デビッド・ロビンソン
25 チャールズ・バークレー
26 アイザイア・トーマス
27 スコッティ・ピッペン
28 クリス・ポール
29 ニコラ・ヨキッチ
30 ジョン・ハブリチェック
31 アレン・アイバーソン
32 ボブ・ペティット
33 ジョン・ストックトン
34 カワイ・レナード
35 スティーブ・ナッシュ
36 パトリック・ユーイング
37 リック・バリー
38 ジェームズ・ハーデン
39 ボブ・クージー
40 ジェイソン・キッド
41 エルヴィン・ヘイズ
42 ゲイリー・ペイトン
43 ジョージ・ガービン
44 ドミニク・ウィルキンス
45 クライド・ドレクスラー
46 アンソニー・デイビス
47 ジョージ・マイカン
48 ラッセル・ウェストブルック
49 ジェームズ・ワーシー
50 カーメロ・アンソニー
51 ポール・ピアース
52 デイミアン・リラード
53 ボブ・マカドゥー
54 レジー・ミラー
55 ケビン・マクヘイル
56 ウェス・アンセルド
57 レイ・アレン
58 パウ・ガソル
59 ウォルト・フレイジャー
60 ロバート・パリッシュ
61 ウィリス・リード
62 ドルフ・シェイズ
63 ドワイト・ハワード
64 クリス・ボッシュ
65 デニス・ロッドマン
66 ネイト・アーチボルド
67 ピート・マラビッチ
68 デイブ・コーウェンス
69 トニー・パーカー
70 ビンス・カーター
71 カイリー・アービング
72 ポール・アリジン
73 アレックス・イングリッシュ
74 バーナード・キング
75 アール・モンロー
76 トレイシー・マグレディ
77 ジョエル・エンビード
78 ビル・ウォルトン
バスケ好きの反応 : 24/08/14(水)
何て酷いリストだよ。MJはレブロンより上だし、カリーはKDより上だ
バスケ好きの反応 : 24/08/14(水)
70年代後半からNBA見てきて、マイケル・ジョーダンを実際に観戦した俺としては、ようやく現実を受け入れたよ。レブロンが少なくともMJと並ぶゴートだし、レブロンがナンバーワンだって言われても反論はしないよ
バスケ好きの反応 : 24/08/14(水)
オリンピックでの最近の活躍で、レブロンがジョーダンを上回ったってことなのか？
バスケ好きの反応 : 24/08/14(水)
MVP3回に優勝1回のヨキッチがCP3より下なのは笑える。
バスケ好きの反応 : 24/08/14(水)
ヤニスがヨキッチより7つも上なのもどうかと思う。
バスケ好きの反応 : 24/08/14(水)
コービーがシャックより上？ありえない。
バスケ好きの反応 : 24/08/14(水)
ストックトンは低すぎるな
バスケ好きの反応 : 24/08/14(水)
マジックが4位でステフが13位とか、すごくアホだな。彼らは最高のポイントガードを競ってるのに、マジックがトップ5でステフがトップ10にすら入らないなんて。
バスケ好きの反応 : 24/08/14(水)
アキームが11位なんて、過去最低の評価だ。史上最高のディフェンダーだし、シャックやコービーより上であるべきだ
バスケ好きの反応 : 24/08/14(水)
陰謀論だが、このランキングは意図的に悪くしてレブロンの順位を疑わせようとしてるんじゃないかと思う。
デイムがレイ・アレンより上って…正直ありえないだろ。
デイムがレイ・アレンより上って…正直ありえないだろ。
バスケ好きの反応 : 24/08/14(水)
ステフは現時点でトップ5に入るべきだ
バスケ好きの反応 : 24/08/14(水)
KDがカリーより上とか、狂ってるな
バスケ好きの反応 : 24/08/14(水)
CP3が28位でヨキッチ、アイバーソン、カワイ、ナッシュ、ストックトン、ハーデン、ユーイングより上ってのが笑えるな
バスケ好きの反応 : 24/08/14(水)
ジョーダンの神秘性とオーラはレブロンには絶対に追いつけないと思う。だから、多分ジョーダンは常に60％の人にとって1位で、レブロンは40％に留まるだろう。まぁ、どっちも素晴らしい選手で、他とは一線を画しているってのが俺の意見だが。
コメント
もうキングが１位でいいだろ。
活躍時期が長過ぎる。
2位はブロニーだぞ
コービーが8位でダンカン10位とかお笑いにもほどがあるって
亡くなって評価上がるのはインチキ
3
はい不敬罪
レブロンとジョーダンも、カリーとKDも好みの差でしかないよ
ただ、コービーがシャックとダンカンの上にいるのは違和感がある
カリー KDより上ってなんなんだ
ウォリアーズでもKDがファーストオプションなのに。まあ気持ちはわかるけど
どっちが止めれないかでいうとKD やろ
移籍した分てこと？レブロンもヒートでもキャブスもレイカーズでもやってるけど談合
シャック
ダンカン KD カリー
コービーって感じ
コービーの効率性の悪さとかシャックがエースだったこと。ダンカンのが勝たせてる。
KD にはオリンピックでエースとられる
カリー KDくらいのシュート力がない
カリスマ性はジョーダン レブロン級だけどね
6
お前がいつもカリーとデイム比較してるのはよく分かるよ
もし
カリー
コービー
KD
ダンカン
シャックが
同じチームなら
シャックが支配 ダンカン 支える
カリー ハンドル KD エース
コービー セカンドエース
になるやろ
8
してないわ
まず、カリー ファンですおれ
デイム比較対象はマレーくらいに評価してない
デイムはホリデーより下にみてるくらいの感覚
◯レブロン＞MJは納得。レブロンの今回の五輪やNBA通算得点を踏まえると、この２人はどちらが上でもいい
◯カワイやストックトンはウェイド、ヤニスクラス。カール・マローンはその少し下。
◯カリー＞KDは間違いない。
◯ヨキッチは15位でいい。
◯ルカ6現時点で50位には入る。
◯ＣＰ３が高すぎ同意。レイ・アレンが低すぎる。
実際の能力はともかく14-15と21-22の優勝がデカすぎてカリー＞KDなんだよなぁ…
リラードはこのリストの中では最下位が妥当だよ
この記者が言ってるだけで世界的にはMJがGOATなんよな
影響力やブランド力が違いすぎる
レブロンは何か産み出したか？変な映画くらい？
何回喚こうとMJ＞レブロンという事実は変わらないと思うけど、、、
14
いや、単純にNBAシーズンの受賞歴や公式な国際試合の実績とか、コート上での達成度で評価してるだけだろ。
影響力、ブランド力とか基本的に除外した選手評でしょ。
何かしら文化に貢献したとかコート外のスター性とかなら、アイバーソンやロッドマンが上位に来るだろ。
因みに言うと去年ついにジョーダンブランドの利益をレブロンブランドが超えた
一年の収益とはいえ凄いよね
16
MJよりそいつらがバスケに貢献してると思ってるなら話にならないぞ
14
それならコービーが3位のう○ちランキングなるやん
LAL私物化して息子ゴリ押しやつが1位は草
誰からも憧れられてない選手じゃMJ超えるのむりやろな
沢山のチームでAll-inしてもらって4回優勝
そんなレブロンと同じ時代で一つのチームで4回優勝
時代圧倒的トップ選手で3連覇×2回
チーム渡り歩いてもその時代で圧倒的なチーム作れなかったのにMJより上なんだ
ピッペンなしで優勝0回がなんか行ってら
いろいろ言いたいけどマグがギリギリ入っててうれしい
同じチームで複数回優勝って個人の評価ではなく「チーム全体が強かった」もしくは「渡り合えるまともなライバルチームがなかった」証明にしかならんよな。（チームのコアが大きく変化していない場合）
複数チームでエースとして優勝させた方が個人の評価はそりゃ上がるでしょ笑
しかも歴代最高勝率チーム打ち倒しての優勝も含まれてるならなおさらだね。
12
14-15、21-22の優勝も相手の怪我に恵まれただけのごっつぁん優勝だしKDとの実績差を埋めるほどではない
同じチームで何度優勝してもチームが強かったという証明にしかならないが、ケミストリーが不足した複数のチームを優勝させたとなれば個の力の証明になる
そのうち73勝の巨大戦力を1-3から破ってるし、あれは3回分の優勝の価値があると思う
24
一つのところが継続して勝つ難しさを今のNBA見てもわからないの？色んなチームの資源を食い荒らして優勝の方が楽に決まってるだろw
ヤニスもヨキッチもチームを維持できなくて連覇出来なかった
長年強いチームを維持する難しさがわからん？
ひっでぇランキング
27
26に置き論破されてて草
27
都合のいい時だけ″今″のnbaを持ち出すんだな笑
そう、″今″のnbaは″昔″と違ってチームを維持するのが難しいの。
MJの時は他にまともなライバルチームがいない中６回もコアメンバーを維持して優勝できたんでしょ?笑
答え出てんじゃん。
26
キャブスのロスターわかってる？
レブロン個で挑んだって印象はおかしいぜ
カリーレブロン抜きにしたら
カイリー ラブ jrスミス tt
クレイ ドレイモンド イグダラ ボガット
どうおもう？
31
カイリー以外Gリーガーしかおらんやん
クレイドレイモンドイグダラはオールスター選手やし、ボガットもドラ1センターだしむしろ巨大戦力という印象しか持てないが
え？どんなに対策されても同じチームで6回も優勝した圧倒的な選手より、色んなチームで指名権やら全ツッパして強い味方集めて勝つほうが評価されるのマジ？
対策やチーム維持しつつ優勝しつづける難しさは評価されないの？確かにその選手だけの能力ではないけど、そっちのが難しいと思うけどな。
上でも言われてるけどヤニスやヨキッチでも出来なかったこと。
32
gリーガーw
まず、ラブはキャブス移籍前までall NBA 2nd 2回はいってるぞ
あの時代のビッグマンではtop3には入る選手だった。
クレイでさえセカンド入ったことないけど。
巨大戦力はkd加入後だろ、それまでは生え抜き。
30
そういうことじゃない
レブロンはまずカリーと圧倒的な差をつけろって話
その時代の圧倒的No1でさえない選手はね、、、w
33
うん。だから最強の″チーム″としての評価ならそれでいいんじゃない？MJもピッペンもロッドマンもみんな力合わせて最強候補のチームを維持したんだね。すごいことだと思うよ。
ただその場合議論の対象は最高勝率ウォリアーズかデュラント加入ウォリアーズになると思うけど…
35
今じゃ考えられないけど
カリーKDに対抗できてたの唯一ハーデンだしなw
36
35に置き論破されてて草
35
個人評価でレブロン≒カリーと思ってる人間なんてほぼいないことをまず理解したほうがいいよ笑
カリーは歴代top１０に入るか入らないかで議論されてるレベル。（十分すごいことだが。）
あとMJの時代にまともな個人としてのライバルもチームとしてのライバルもいなかったことを頭の中では理解してるんだな笑
33
ジョーダンがピペン、ロッドマンとしたら
レブロンはウェイド ボッシュ カイリー ラブ ＡＤ だぞ、しかもみんな全盛期の年齢。
レイアレンまでいるしな、ブザビなかったらおわってた
38
オウム返しし始めたらもう終わりだな。
理詰めされて反論できなくなりました宣言でしかない。
レブロンとヤニス のキャリア入れ替えたら
ヤニスはレブロンと同じくらい優勝して
レブロンは優勝できてない説ある
42
とうとう妄想始めちゃった…
まあレブロンがNo.1のランキングがあってもいいと思うわ
もはやレブロンとMJのどちらをGOATとするかはその人の好みのレベルになってる
39
それだけMJが飛び抜けて上手かったからな
レブロンは周りから頭一つ抜けてたよ。でもMJは身体3つくらい抜けていた。
勿論今のほうがレベルは高いけど、レブロンは頭一つ程度しか抜けてないんだよ。MJレベルで飛び抜けた選手ではない。
もう継続性と優勝どっちを重視するかだけじゃん
同レベルだよ
傑出度も優勝回数も知名度も人気もブランド力もジョーダンの方が遥か上
レブロンは一般人に知られてないけどジョーダンはバスケ知らなくても知ってる人も多い
レブロンの方が実力が上なのは当たり前だし、30年後にはレブロンより上手い選手はたくさんいると思う
レブロンがジョーダンより上なのは継続性くらいだよ
試合数も一試合での運動量増えてても怪我しないでここまで活躍してるのは本当に凄いけどスポーツ科学が違いすぎてな
ジョーダンも今の環境なら長生きしてたと言いたくなる
動物が初めて見たものを親と思うのと同じでMJを先に見た人は思い出補正かけてるしレブロンから見た人はMJのキャリアなんか過去の映像でしか見たことないだろうし刷り込みってヤツ。
八村や河村は知ってるのにレブロン知らないやつは現実でガチでいるからな
日本は狂ってるわ
きもいコメント欄だな
IDみれるようになったらゾッとするんだろうな
ここのMJ派は個人のお気持ち表明と妄想ばっかりで意見として全く響いてこないのよ。
「42:レブロンとヤニスのキャリア入れ替えたらレブロンは優勝できてない説ある」
「45:MJは身体３つ抜けてた」
「48:30年後にはレブロンより上手い選手はたくさんいると思う」
ジョーダンいなくてもブルズは55勝してセミファイナルまで行ってるからな
当時のブルズは今季のデンナゲぐらい強いわけだ「ジョーダンいなくても」
ピッペンも立派にエースやってたな
1996年ファイナルなんて平均27点fg40%だからな
レブロンがこんなスタッツ叩き出したらスイープ負けよ
ジョーダンより上手い選手がもう出てこないと当時は言われてたよ
因みにジダンやロナウドもそう言われてたけどメッシクリロナが悠々と超えていった
どのスポーツも進化していくものだよ
争いは同レベルでしか発生しやんねんなあって…
結局50の言う通りで一般人に無名なレブロンかGOATと言われると違うよなってなる
ブランドと言うけど今ジョーダンブランドもプレ値落ちてきてて落ち目やけどな
レブロンもナイキも落ちててスニーカーが廃れてきてる
レブロンはウォリアーズとスパーズとファイナルで7回もやってるからな
ジョーダンの対戦相手は言っちゃ悪いけどレベル違うやん
59
そうなんだよ。ジョーダンはマジで他者を寄せ付けないほど上手かったんだよ。本当にレベルが違った。
57
言わんとしていることは分かる。
実際知名度比較ならMJの方が上だろうね。
バスケに与えた影響・知名度・偉大さならMJ
選手としての能力評価ならレブロン
59
こんなコメントするってことは当然バッドボーイズなんか見たことないんだろうな。レブロンだったら泣いてるよ
25 KDはスウィープ2回(BOSとMIN相手にチョーク！？)に加えてファイナル進出も3回しかないからごっつあん優勝すらも出来ないんだよなw
KDやカリーやダンカンでレブロンの優勝回数は減ったけどレブロンファンとしては別に良いと思ってる
歴代でもトップに入るライバルがいたからこそ見てて楽しかったしリングに価値がある
ジョーダンファンってピストンズ上げるの好きだけどウォリとかスパーズに対抗出来ると思ってんのかな
てか実際はルール変えるように泣いたのジョーダンじゃん
61
選手としての能力なんて評価する意味あんまりなくない？今でさえヨキッチみたいな化け物出てきてるしどうせすぐレブロンよりバスケ上手い選手は沢山出てくる
レブロンが凄いのは継続力だよ
トップクラスの能力をこれだけ継続出来る選手はもう出てこないだろうな
MJ派でもレブロン派でもないが、goatと呼ばれるために一般人の知名度言うほど必要かと思うな
ジョーダンが一般人からも知られてるのはNIKEのおかげでもあって、バスケから離れたビジネスが要因だし（最近の学生なんかはジョーダン＝靴の認識で、由来がMJってことを知らなかったりする）
65
そもそも96ブルズの実力では去年のPO出ることさえ出来ないと思ってる。評価されてるのはそこじゃなくて圧倒的に傑出してたことと6度の優勝だね。バスケ人気に火をつけた事とか他にもあるけどね。
45
MJのが好きだし上だと思ってるがさすがに当時を見てた俺でもそれは違うと感じる
ジョーダンの日本での知名度は、日本でスラムダンクによる空前のバスケブームに活躍期間が重なったのはでかい
「アメリカにNBAというすごいリーグがあってジョーダンって選手がエグいらしいぞ。ナイキと契約してシューズブランドも展開してる」ってな感じだった
バスケの進化と共に超えてく選手が出てくるのは自然な流れだし、それで良いと思う
それを否定するとMJファンみたいに、80年代まではレベル低くて90年代が1番レベル高くて2000年代からまたレベル低いっていうアホみたいなこと言うハメになる
64 変に誰かを貶めるよりよっぽど良いしその考え方はすこだ
GOATを最高の選手と取るならジョーダン一択
最強の選手と取るなら現状ならレブロンかな？
ヨキッチにさえそのうち抜かれそうだけどバスケは進化してくから実力でずっとNo1は無理や
70
ドリームチームもデカかったわ
娯楽が他にないからオリンピックの視聴率エグいから団塊の世代でジョーダン知らんやつ少ない
スニーカーも今とは比べ物にならない程流行ってた
66
「選手としての能力なんて評価する意味あんまりなくない？」
↑
いや、歴代で最も上手い(総合能力が高い)プレイヤーがgoatって考え方は普通に主流だと思うが。レブロンより上手い選手が出てきたならその人が新たなgoat候補になるだけだと思う。
時代が違うからリングの数じゃ比べられないってジョーダン自身が言ってた
75
MJが未だに歴代で一番上手い選手と思ってる奴なんて極一部だろw
現代バスケのスターでMJより下手な選手おらん
MJが歴代で最も上手い選手は見る目なさすぎて草ですよ
現役世代への侮辱
レブロンがNo.1なのは別にいいけど
コービーをシャックダンカンより上にするランキングは一切信用しない
能力比較なら
レブロンよりKDだろ
コービーウェイドとか選手もみんなゆってるし
MJでさえも
レブロンの継続性、支配の長さはあるけど
MJには絶対及ばない
MJがバスケを世界にひろげたんだがら
レブロンとMJ が出てくる時代が逆だったら
レブロンてゆわれてる
ジョーダンは最も勝てる選手
レブロンは最も優れた選手ってイメージ
案の定めちゃくちゃ荒れてて草
流石にもうレブロン1位やろ
MJの仇はウェンバンヤマがとってくれるさ!
レブロンがいる間NBAを楽しめなかったおじいちゃん達も戻っておいでよ!
ウェンバンヤマがgoatランキングで1位になる時が来たとして、それを否定することしかできないおっちゃんにはならないようにしようと思った
継続性ならレブロン
ピークならジョーダン
2011にレブロンが負けた事がデカいマイナス。
あれがなければ確実に現在レブロン最高だったと思う。
逆転の理由はジョーダンのWAS時代と五輪のスタッツだろうね
レブロンの38-39歳と五輪MVPの活躍の差が圧倒的だもんな
誰もがこれはレブロンにしか出来ないと実感した
史上最高のキャリアを送ったのはMJで間違いない。時代背景やピッペンの犯罪契約みたいなラッキー要素を考慮すると、今後MJのキャリアを超えられる選手はいないと思うな。
GOATの定義にもよるけど、「チームをキャリーする選手」って意味でレブロンを超える選手はいないと思うね。実際試合見たら分かるけどMJはシステムの中で最高のエース。90年代ブルズがそもそもチームとして圧倒的に強かったことは軽視されすぎだと思う。73勝ウォリアーズは全部カリーの手柄！みたいに言ってるようなもんやで笑
ウェンビーマジで楽しみだな。
レブロンみたいな１〜５番まで全てこなせてスピード・パワー・跳躍力・テクニック・IQすべて揃ったオールラウンド性を超せるかは分からないけど、
現時点でもnbaトップクラスのDF能力とレブロンにはない唯一無二の高さがある。OFも１年目のレブロンに勝るとも劣らない成績だし怪我なく成長できれば間違いなくgoatになれる素質がある。
圧倒的に過小評価は
・ビルラッセルとオスカーロバートソン 参考記録で今ならバケモノ級のスタッツ毎回量産
・アイザイヤトーマス,レインビアのDET MJ,バード,マジックジョンソンに要所で勝ってる
・パーカー,ジノビリ,ダンカンのSAS シーズンとプレーオフ平均勝率の継続性は歴代No1
87
レブロン レイカーズでAD来る前の年やばいぞ。2018
MJは最近のスティール水増し疑惑があるし
98年シーズンMVPはマローンだし、ファイナルMVPの1回は明確にピッペン
CHIは普通にチームメイトも強い
国際大会も実はバークレーとデイビットロビンソンが頑張った
フルで出場時は文句なしにGOATだが
ちょくちょく離脱で意外とキャリアの試合数少ない、晩年のWAS時代はさすがに擁護できない
ぶっちゃけ3位4位5位ぐらいが冷静にみて妥当
実力に比して遥かに巨大な偶像をメディアとリーグによって作られたMJに「偉大さ」とやらで敵う選手は出てこないよ
レブロンの8年連続ファイナル進出、代表戦5大会出場
通算4万ポイント、1万リバウンド、1万アシスト、1500試合は今後達成不可能やろ
毎年MVP級の活躍としても、高卒即レギュラーで18年前後は最低フル稼働しないと届かない
この手のランキングに絶対乗らないので組むなら
ローズ、ペニー、ジョンスタークス、ショーンケンプ、姚明、バーナードキングあたりか
とんでもなく熱心なファンがいるイメージ
GOATになるなら知名度上げて欲しい
知名度とかブランドとか言ってるけど肝心のシグネチャーシューズも既にレブロンの方が売れてるからね
バッシュ売上だとコービーがぶっちぎり
エアジョーダン自体はもうダメダメなんだよな
なんでこんな嘘がバレないと思ってるのか
都合の良いところだけを切り取って嘘を混ぜつつ話してる感じ。
ジョーダン自体のシグネチャーシューズが売れてないのは事実だよ
調べたら分かるけど2017年の時点でレブロンがNIKE全体のトップセラーでジョーダンは5位に過ぎない
ルカやテイタムにジョーダンブランドと付けることでジョーダンが強いかのように見えてるだけ
ジョーダンよりもレブロンの方が売れているってマジなんか
アパレル抜きにした、シューズだけの売上の話か？
GOAT論争はあれど
SGのウェイド,ピアースの評価高すぎるんだよ
GOAT候補と組めただけで、単独だとプレーオフ出場すら怪しいでしょ
MJとコービーは不動として
SGはジョージガービン,ジョンハブリチェック,ドレクスラー,ハーデンをやや過小評価しがち
一般の知名度あるんじゃない？
レブロンとKDは八村や渡邊とプレーしてるし、オリンピックMVPも取ったし。
八村すら追わない、オリンピックもみない人からの知名度はあっても意味ないとは思う。
MJより知名度あるとかいいたいわけじゃないよ。
100
ジョーダンが強いのはバスケットボール用途じゃないファッション市場だよ
実際にバスケする為のシューズは全然売れてない
レブロンのシグネチャーなんて現役選手のモデルの中でそんな売れてる方じゃないのにイキってて草
レブロンのバッシュジャージーは売上1位でしょ
売上も選手の着用率も1位はAEです
玄人はレブロン、一般的にはMJがGOATでいいじゃん
玄人ぶってるの楽しいし
優勝の中身をちゃんと判断できる玄人はレブロン
6回という数字だけで判断する人がMJ
ジョーダンは数字見ると最初の3連覇は圧倒的だったと思うけど後期は審判に下駄履かせてもらったと感じる
優勝の価値とか言う人いるけどリスペクトが足りてないわ
MJは2位でキングがGOATであるという現実をようやく受け入れられたよ。
ビルラッセル時代はサラリーキャップの概念ないし
MJ時代はスイッチほぼしなかったりペイント3秒ない
レブロン時代はそこまで3P全盛期ではない
今はベンチプレイヤーまで質が高いと
人材と編成の基準や、コート内の基準や、戦術的な流行が違うから単純比較は難しい
せめて大きくバスケ変わった1979年ショータイムLAL開始、2005年ハンドチェック禁止
爆発的に3PA増えた2016あたりで
時代ごとのGOAT分けて考えたほうがいい
112
GOATって分けて何人も考えるものじゃないからw
歴代で最も優れた選手を決めてるのよ
110
談合キングスに酷い煽りをされながらも体調不良の中破って優勝、ヤニスやヨキッチやカリーみたいなフランチャイズプレイヤーが弱かったチームを押し上げて優勝
コロナ禍で時短開催というおじレブ硝子ADに有利な環境での優勝
これが同じ価値なの？
中身をちゃんとみるならレブロンより遥かにヨキッチの方が優秀なんだけどそこのとこどうなんだろう
実績が足りないと言うならMJと比べてレブロンも足りないし…
ヨキッチとかいうマレーとMPJのBIG3で優勝してるガチの化け物ですが、GOATはアメリカ人であるという前提があります。
MJとの比較の前に
現代で個人能力でヨキッチ、KDに負けてる選手がGOATは認められん
継続性はあるけどトッププレイヤーと言えたのはヒート時代くらいか？あのときもウェイドがファーストオプションだったし
相方がマレーとMPJって改めてやばいな
ウェイドやAD、カイリー、ラブとかと比べ物にならない程質が落ちる
ヨキッチがいくらこの数年間でパフォーマンス良くても賞も積み重ねも少なすぎるからね
まさにHoopsHypeのいうピークは上かもしれないが〜だね
キングがGOATであるという事実を受け入れざるを得ない自分が情けない。
118
セルビア代表でヨキッチと誰入れ替えてもあそこまで強くなる気せんし
119
それを言うならレブロンはMJと比べて優勝という実績の積み重ねが少なすぎる
せめてその時代で一番優勝してるならいいけどカリーやクレイ、ドレイと同じ回数だし
KDはNBAの実績に加え、
オリンピック4つで国際大会のあらゆる記録を持ってるからTOP10でもおかしくない
カリーやKD、ヨキッチと比べられる程度の選手が歴代1位はないかなぁ
せめて圧倒的な時代No1選手になってくれ
122
2回しか変わらないし国際大会の活躍ではレブロンが圧倒的に上
そして長期間のパフォーマンスと通算
これを評価して1位にしたって書いてあるじゃん
2回しか？しか！？
こんなのNBA選手への侮辱でしょ
122 オリンピック初MVPでしょ
リディームチームから コービーウェイドKDに主役毎回奪われてて、初めて今回MVP
KDずっとMVPだぞ
MJとオリンピック成績比べるならKDにレブロン負けることなるけど
そりゃ国際大会だけならKDは凄いだろ
トータルで物事見れないのか？
レブロンファンのフリしてるんだろうけど優勝を軽く見すぎだろ
2回の優勝がどれだけ大変かなんて本当にレブロンを追ってたらわからないわけない
ここで何を言おうがHoopsHypeというかなり信頼されてるメディアがレブロンの国際大会と通算記録をリング2個より上としたんだから無駄じゃね？
↑ESPNよりかは遥かに信頼できるな
トータル優れてる点てなに？
継続性？
トッププレイヤーが毎回他にいて？
チーム内序列でもコービーウェイドKDに譲ってきて
プレイオフもウェイドカイリーＡＤがいての優勝て、トータルでGOATとはいえないだろ
130
脳死しすぎだろ、信頼されているメディアてなんの基準だよ。
テレビで取り上げられたら凄い、くらい漠然としすぎている。
まず選手やコーチたちからの意見とか考慮されてんの？
129
レブロンはファイナルで歴代最も敗退した回数の多い選手だからな。そんななか4回も優勝を重ねてきたのにファンがこんなこと言ってたら本当に悲しいわ。
すげーな
実際に大手のメディアで明確に抜かれるとここまで焦るんだな
そのうちあるだろうけどESPN辺りが1位にした時にどうなるか見てみたい
レブロンがクリーブランド優勝させた時の男泣きみてたらゆえんわな
136
優勝難易度低い年に2回優勝するのは楽だよ
まずクリスポールがヨキッチより上のランキングに信憑性感じてるやつらがきもすぎる
MJ大好きだったオッサンだけど、今となってはGOATはレブロンかな、って思う。
世界へ与えた影響はMJが圧倒的。時代背景を考えればMJの功績を塗り替えるのは不可能。そういう意味では偉大さはMJだけど、現代のバスケットボールにおいて最高の選手はレブロンかな、って思う。
結局、どの実績に重点を置くかでランキングは変わる。
実力なんて測りようが無いし、受賞歴やスタッツだけでは測れない。
そもそもこのランキングだって100人が作れば100通りあるし、議論の燃料でしかない。
139
それゆったら元も子もないだろ
ランキングなんてわからないといいながらレブロンがgoatて、なにがいいたいかわからない
140
往年のMJファンですらレブロンがGOATって認めてるのにみっともねぇな
139.141自演おつ
CP3が28位でヨキッチ、アイバーソン、カワイ、ナッシュ、ストックトン、ハーデン、ユーイングより上ってのが笑えるな
これに集約されている
長々とレブロンファンたちおつかれ
デンナゲはともかく、セルビア舐めてヨキッチスゲーしてる奴の多いこと
ヨキッチ無しでもW杯準優勝だぞ
ヨキッチの代わりにレブロンが入ろうがKDが入ろうがカリーが入ろうがめちゃくちゃ強いだろ
136
あれをみて優勝は簡単なんて言えないよな
どちらがGOATでもいいけど優勝のことを軽く見のはやめて欲しい
全ての優勝に勝ちはあるし簡単なものではない
144
ヨキッチのオンとオフの +- みろ
146
オンオフの指標凄かったのってアメリカに大差で負けた時の試合だけじゃね？
ヨキッチとかいうクリポ以下の選手をレブロンと比べるな
クリポまた過大評価されてて草
キングはヒートでのレイアレンの3Pとバブルでの休養充分のADが評価をわかりづらくしている
150
ジョーダンの評価はピッペンの格安契約で分かりづらくなりましたか？
150
生え抜きのピッペンと
ウェイド ボッシュ レイアレン
ＡＤ ハワード ロンド KCP など談合チームは違うやろ
ピッペンてスター何人か分なん？
147 じゃあヨキッチいなくてもセルビアはアメリカと競るんだー
レブロンはGOATに近いけど
MJかレブロンは分かれるでいんじゃない？
ヨキッチを落とさなくてもさ
MJの比較的短いキャリアに対し、優勝やMVPや得点王等、達成したことが多すぎるし、その時代の支配力や突出度という点では、このような選手は出てくる可能性は低い。
対して、レブロンは長い期間で継続的にキャリアを積み上げ、通算実績等の記録を作っている。
60点くらいの選手が大半を占める中、95点の選手がMJ.オラジュワンくらいな90年代までと、選手の育成・技術レベルが世界的に底上げされ（3Pアテンプトが顕著な例）、80点超えの選手が大半を占める10年代以降に常に95点の選手であり続けるレブロン。
その時代における相対的な凄さはMJで、時代を超えた絶対的な凄さはレブロン。
太く短く、か、細く長くの違いみたいなものだから、比べるのはかなり難しい。
ただ、国際大会においては今回の五輪で、レブロンがその評価を決定的にしたといえる。
155
何でMJの一番の功績を無視してるの？
154
今大会レブロンは圧倒的な数字残していない
現に決勝もTO1番多いし、4ピリはひどかった。
レブロン以外には
強いメンバーで優勝しただけとか、
相手が弱い中の優勝は違うといいながら
アメリカ代表は強くなかったのか？
ヒート キャブス レイカーズは単独チームだったのか？
疑問しか残らないのである
154は相対的にジョーダンの時代とレブロンの時代比べてる時点で破綻
154の理屈だとMJの方がその時代では飛び抜けた存在だったということだよね？MJの方が凄くね？
156
今大会でいえば、重要局面で活躍したカリーがMVPでもいいと思う。が、複数トリプルダブル出したり、大会中安定した活躍で優勝チームの主軸たるレブロンがMVPを獲得してる。
リーグ優勝にもこれは当て嵌まる。たしかに、カイリーもレイ・アレンの活躍も重要だった。
しかし、シリーズ総括すればレブロンの総合スタッツが良かった。だから、FMVPを獲得した、という風な。
上でも書かれてるが、大朝ブルズでピッペン
がFMVPを取ってもおかしくなかったという言説もあるように、MJにも置き換えられる。
結局、どんなに文句いおうが、受賞は結果で、結果が全てだ。
自分だって、KDじゃなくカリーがFMVPだろうと思うシリーズがあった。でも、結果は結果だ。
156
いやそうじゃなくてオリンピックMVPとったことでMJ超えた証明にはならないだろ
オリンピックMVPは誰かって話にすりかわってるぞ
もういいよ
レブロンGOATで、めんどくせレブロンファン
自分が勝てる分野に持ってきたいんだろうけど五輪はレブロンよりKDの方が遥かに優秀なのが微妙。。。
レブロンが歴代で誰よりも優れている部分は継続性じゃないかな。通算記録で勝てる選手は多分でてこないやろ。
いつまで荒れてんだよw
ここでいくら暴れてもHoopsHypeはレブロンがジョーダンより上って認めたんだからそれは変わんねぇぞ
通算得点だけならドンチっチならワンちゃんある気がする
あのスタイルは長く活躍できるタイプだと思う
20年は無理か？
161
君が認めなくても権威のあるhoopsHypeが認めてるんで
ドンチッチって点取るの簡単と言いながら全然勝ててないあの口だけ選手のこと？
162
今回の五輪KDよりレブロンの方が普通にパフォーマンス上だろw五輪エアプか？
現にKDは五輪セカンドチームにも選ばれてないぞ
まあセカンドチームなら選ばれて良い活躍だったけどな
最初のセルビア戦のほぼパーフェクトゲームに印象引っ張られ過ぎてないか笑
161
反対意見が出ることを受け入れない感じがめんどくさいだけ
俺はカリーファンだけど
レブロンGOATは思うけど、レブロンだけが欠点ないかのようにかいてるやつおおすぎるなっておもっただけ。
167
何で有利な一部分を切り抜くんだよ。
今大会の1試合で言えばカリーかKD、今大会で言えばレブロンかヨキッチ、国際戦通算で言えばKDがトップ選手でしょ。
瞬間風速より通算記録のほうが価値が高いんだよ。
NBAで70点試合があるってだけでルカやブッカーはレブロンより得点能力高いのか？
有利な所を切り抜いて無理やり褒めるのはダサいよ
MJは69点でレブロンより遥か上です。それより上のコービー is GOAT
コメントめっちゃ伸びてて草
個人的なことをいえば、昔から見てきて憧れた選手がGOATであって欲しいとは思う。
レブロン見ながら過ごして来たからレブロンがGOATでもいいとは思う。
だけど、ジョーダン見てきた世代がジョーダンをGOATって気持ちもわかるではある。
これからどんだけウェンビーがレガシーを積み重ねていったとしてもレブロン超えは素直に認められんかもしれん
コービー世代までは賞レース獲得、リング数、スタッツの見栄え重視
レブロン世代以降は試合のペース、シュート効率、その選手がどれだけのタスクをこなしているかも見てる
この辺は大きな違いだよね
KDがレブロンより上の能力ってスコアリングだけじゃね？
その他全部レブロンやろ
つーかレブロンがKDヨキッチより能力下なら
確率いまいちな乱発系ミドルシューターMJはもっと下だろうが
173
ディフェンスみてる？
効率性とかKDの
なんで全部レブロンが上なんだよ
KDのが実力上ってコービーウェイド、レブロンでさえゆってるぞ
KD GOATとはおもわないが。
レブロンのがレガシーがあるから。
ならMJのがレガシーがある。ただそれだけ、認めれば？
日本語でおk
レブロン派は
毎回チームメイトにファーストオプションがいる状況はどうおもってんだろ。
困ったときは他の選手が試合決めていることについて
173
ディフェンスにおいてはkdは過小評価
エースに毎回ついてんのはkdだよ
あと選手からの評価
コービーウェイドもkdはとめられなかったと答えてるし
MJもgoatはレブロンコービーじゃなくkd
ウェンバンヤマ、アントもkdを崇拝してる
こんな活躍長い中で、レブロンに憧れてるって選手いる？
177
ドレイモンド、テイタム、ザザ、ルカ、グレイソン・アレン
ブルックスとかも
バンケロ、トッピン、ハリバートンもよく聞くな
あとカニングハムもレブロンgoat論者や
八村も1位はカーメロだけどレブロンもすごい好きな選手だって言ってたな
AD｢なんで隣にいるのにこういう時いつも俺を忘れるんだよ！｣
れぶあんがいつも涙目敗走してるのほんと面白い
まだレブロン現役だからGOAT論争は5分だけど、引退したら間違いなくレブロンがGOATとはんだんされるだろうね
現役選手もほとんどがレブロン推しだし
182
根拠
182じゃないけど、引退すればキャリアが確定するし、喪失感から評価が過大化しがち。
なにせ、レブロンの通算実績の多くが歴代１位だから、それを覆そうとするのは、どんな選手でも時間を要することになる。
逆に単年実績の良さ（ピーク時の突出）とか例えば優勝やMVPにしてもそうだけど、「通常、獲得することが困難な」受賞数なんかでも数年で個人選手が獲得することに時間がかからない。（あくまで理論上）
そうなると、達成するのに時間を要する総合実績を持つ選手は一気にレジェンド化すると思う。
この理屈だと、ストックトンは歴代トップテンに入ることになるが、そこは複数優勝、MVPといった単年の最高名誉があるかで全く違う。
184
キャリア年数長い方が有利になるよそれなら
もうGOATなんかいないってことでいいよ
たかがバスケごとき、何も意味はない。100年後には誰も覚えてないよ。