バスケ好きの反応 : 24/09/11(水)
ケビン・デュラント（KD）は歴代ファイナルでのパフォーマンスにおいてどの順位に入るか？彼はファイナルで一度も悪いパフォーマンスをしたことがないと言っても過言ではない。
2012年：31得点、6リバウンド、2アシスト、TS%（シュート成功率）が65.0%（23歳時）
2017年：35得点、8リバウンド、5アシスト、TS%が69.8%
2018年：29得点、11リバウンド、8アシスト、TS%が65.0%
2019年：ケガしていたが、12分の出場で11得点
自分としては、歴代トップ7くらいには入ると思う。ファイナルでこれほど安定して高いレベルの生産性と効率性を維持している選手はほとんどいないだろう。
バスケ好きの反応 : 24/09/11(水)
トップ15、おそらくトップ10
バスケ好きの反応 : 24/09/11(水)
私はKDを2000-2002年のシャックのすぐ後に置きます。
バスケ好きの反応 : 24/09/11(水)
彼の数字を見れば彼はもっと高い順位にランクされるべきだけど、2017年と2018年のリングに対する評価が低いせいで、そうはならない。
バスケ好きの反応 : 24/09/11(水)
↑ もしOKCで1つリングを取ってたら、彼のレガシーにとってはその2つのウォリアーズリングの1000倍の価値があっただろう。
バスケ好きの反応 : 24/09/11(水)
俺はKDのことは尊敬してる。だが、ファイナルでのあの待遇は、他のレジェンドには無かったものだ。
バスケ好きの反応 : 24/09/11(水)
それでも素晴らしいパフォーマンスだよね。
あのレブロンにゲーム3で決めたアイコニックなダガーとか。
あのレブロンにゲーム3で決めたアイコニックなダガーとか。
バスケ好きの反応 : 24/09/11(水)
2017年と2018年のKDは間違いなくリーグ史上最高のファイナルだったわ。
みんな彼が楽に見えるのはゴッドロスターのおかげって思ってるけど、実は我々が目撃してたのは全盛期のKDだったんだよね。
このタイミングでウォリアーズにいる間に彼の全盛期が来ただけでさ。
みんな彼が楽に見えるのはゴッドロスターのおかげって思ってるけど、実は我々が目撃してたのは全盛期のKDだったんだよね。
このタイミングでウォリアーズにいる間に彼の全盛期が来ただけでさ。
バスケ好きの反応 : 24/09/11(水)
2017年のファイナルで、カリーが打ったシュートの48％がオープンショットで、KDは27％だったらしいぞ。
バスケ好きの反応 : 24/09/11(水)
↑
試合を見てみろよ。その数字はただカリーがオープンを作るのがうまかっただけだろ
試合を見てみろよ。その数字はただカリーがオープンを作るのがうまかっただけだろ
バスケ好きの反応 : 24/09/11(水)
おそらくトップ3〜4に入るでしょう。
問題は、2017 年と 2018 年の背景にある状況です。
問題は、2017 年と 2018 年の背景にある状況です。
バスケ好きの反応 : 24/09/11(水)
彼は個人的にはトップ10のファイナル パフォーマーだと思う。GSW に移籍してもね。KD はどのチームに所属しても、自分のゴールを決めるだろう。彼の得点能力は別次元だ。
バスケ好きの反応 : 24/09/11(水)
間違いなくトップ10入り。これらの統計は驚異的、特に2017年の成績は。唯一の欠点は、他のレジェンドたちと比べるとサンプル数が少ないこと。でも効率性で言えば、彼はトップクラスだ。
コメント
優勝してなかった方が評価高そうな唯一の選手
めちゃくちゃ叩かれてるけど
あの頃のKDは全盛期なの同意。カリークレイいたとはいえ、いまの5outのセルツとかであのパフォーマンスをJBテイタムができてないこと考えたら最強。レブロンと同等以上のプレイをできた選手なのに過剰に過小評価されている。
KDはめちゃくちゃ過小評価されてる。ダサイだけで歴代2位の実力者だと思うぞ
ラスと優勝は無理なのは分かるけどGSW行くのはダサすぎた。ハーデン、CP3、ルカみたいなハンドラーと全盛期にガッツリ組んでたら優勝出来てたと思う。
2017年のファイナルで、カリーが打ったシュートの48％がオープンショットで、KDは27％だったらしいぞ。
カリーのためのシステムがあって、それがうまくいかない時にKDが任されてたからそうなるよね
その中であのパフォーマンスだったKDがえげつない
システムがうまくいかないときにKDの1on1、エースキラー、リムプロ全てやらせて困ったらKDになってからのウォリアーズはつまらなくなった。それまではベンチ含め全員で走って走って戦うチームが、KDの有能さ任せになっていった。
実力だけならそりゃ2024年時点では歴代トップ5余裕で入るよ
達成度も込みで考えられる歴代ランキングではバスライダーでしかないというところが悪影響なだけで
トップ5ってなんだ？
KDと並ぶ選手というとレブロン(ヨキッチ？)くらいしか思い浮かばん
一応言うけど実力だけでいうならMJとかKDの足元にも及ばないからな？
意外とファイナル行った回数少ないんだな
6回くらいは行ってそうなイメージあった
17年と18年のファイナルはジェントルマンズスイープとスイープだし19年はKDいなくてもファイナル行ったし
KDが攻守で凄かったのは間違いないけど別にいなくても、ていうのが
今年で比べたらポルジンギスが怪我なくフル出場してたらFMVPとってたかもしれないけどいなくても優勝できたよね、みたいな
9
KDいなくても強かったのは事実だけど、それでKDのパフォーマンスが凄くなかったということにはならない。あのパフォーマンスは化け物だったしGSWに移籍したのはよろしくなかった。
KDがすごいのは間違いないけど
歴代屈指にチームメイトが豪華な選手だと思う
2022年のプレーオフ忘れられてて草
渡邉に優しくしてるからKDに対する風当たり優しくなってるやん
サンダーで優勝したらって言うけどサンダーでのファイナル成績見たら西ブルとハーデンが普通にプレーしたら優勝できたのに可哀想
KDはどのチームで優勝してもエースではなくスコアラー判定されてケチが付きそう
得点面でのパフォーマンスとなると、KDはトップクラスの活躍と見ていいんじゃないか。
カリークレイがいる中で、配分関係なしに高得点挙げてるのは凄いし。
FMVP２回は実力と言われたら否定できない、ただファイナルまでの道程が楽（バスライダー）と評価されてるんだよな。
優勝までの道程が楽、と、ファイナルで優秀な成績を残したことは別と見るべき。
ファイナルだけの成績なら普通に歴代最強クラスじゃね？
成績とか見ないでプレイみたら質が違う
こんなうまい選手は2度と現れるかわからない
あのチームでカリーにダブルチーム集中してたらそらモンスタースタッツ出せるわ
数字だけ見たら効率良すぎる
五輪でも神様だからなー
17
2017年のファイナルで、カリーが打ったシュートの48％がオープンショットで、KDは27％だったらしいぞ。
試合を見てない上に、まとめられているこれすら読めない人が何を言ってもね
カリーにダブルチーム集中してKDがドフリーだったんだ
そうであってくれええええええ
それ以外でモンスタースタッツを叩き出せるわけがないいいい
と叫ばれてもうっさいボケとしかならんのよ
史上最高のスコアラーだからな
ファイナルでの傑出度もtop5には入るだろう
そもそもKDより明らかに優れてるって言い切れる選手って他にいないレベルだし
19
むしろ数字しか見てないからKDは効率の鬼！とか見当違いな評価を下すんだろうな
カリーが常にダブルを受けてたのは周知の事実で、その上でフリーなのはGSWのシステムと本人の技術あってのもの
KDがフリーじゃないといっても4分の1はフリーなわけでファイナルを考慮すれば十分すぎる
さらに言えばマッチアップは36歳のジェファーソン
そりゃ点も取れるよ
満身創痍の上アキレス腱がブチ切れるまで戦ったのに、評価低すぎだよ。
移籍がらみで嫌われてるけど、ＧＳＷで３ピート出来ていればもう少し評価も変わっていただろうな。
コートに立てば結果を出すから、オレは好き。
21
試合見てこいよ
DFでもOFでも一番活躍していたよ
勿論GSWのシステムありきなのはそう。でもカリーは手厚いサポートされてるけどKDは責められない時に回されてたんだよ
試合見ればすぐに分かるし19が言う通りデータにも出てる
カリーもKDもダブルは受けてたけどカリーの方が剥がすためのスクリーンが手厚かったぞ
あと普通にカリーあんまり調子よくなかった
本当に見てるならわかると思うけどあの頃のカリーとBOS下して優勝したカリーは全然違うからな？
下したは草
日本語を勉強してから文句言ってきなよw
そもそもKDより明らかに優れてるって言い切れる選手って他にいないレベル
どこが？
そんなに凄い選手なら3勝1敗からひっくり返されたりしないだろう
ましてやひっくり返した優勝候補1位のチームにバスライダー
お前が来なくても俺達は優勝できたんだ！言われるし（笑）
出ていった後優勝されて自分はファイナルにすら出場できない筋金入りのバスライダー
それがKDの妥当な評価
25
自分は20じゃないが、そもそもKDより〜の文面って、単純にオフェンス面で能力の高さ≒スコアラーとしての優秀さ、てことじゃない？
能力値の高い選手が、大事な試合＝プレイオフで勝てる「強い選手」とも限らない。
もともと土台が出来上がってるGSWみたいなチームの一員で優勝したKDが、その後はファイナルにも行ってないというのは、KDの強い選手感を失わせてるのは事実。
近年だと、優秀なサポメンに囲まれてるとはいえ中心選手で優勝した、ヨキッチ、ヤニス、カワイがKDとは真逆の評価で、これらの選手に比べたら、KDの優勝にケチが付くのは仕方ない面もある。
ただ、優勝の価値とファイナルで優秀な成績を残したKDの能力値の高さは分けて、評価すべきだと思う。
25
じゃあKDより確実に優れてる選手って誰だと思うの？根拠と一緒に教えてくれよ
それな〜
KDより優れているスコアラー教えてくれ〜
MJやダンカン、メロ、ドンチッチ。KD以上の選手なんていくらでもいる。
カリーファン暴れてるな
スレでも言われてるとおりタフショ沈め続けたのはKDやし、専用チームで介護たくさんされてたのはカリーなんだわ
ダブルチームガーとか言っても結局ドフリーで打てるようなシステム組んでもらってるんよ
KDには遠く及ばないし、カリーはファイナルでいえばブッカーマレーより下
29
MJやダンカン、メロ、ドンチッチがKDより確実に優れてると思う根拠は何？
いやBOSボコって優勝したからそこよりは上
KDとカリーならKDのが上
31
横からすまんが人の意見を否定したいならまずお前が違うと思う理由を良いなよ。
関係ないカリーのファンは暴れないで欲しいかもしれない
KDが凄いとカリーが凄くないとはならないから安心して欲しい
KDはタフショットで確率異次元のデータを残している。逆にどんな選手いたって、KDをフリーにする理由ってあんの？
もしレブロンと同じチームだとしてもレブロンに打たせてKDには打たせない作戦をとるだろ。
シュート力に関しては過去の選手含め
カリーはスリー ミドルはKD ヨキッチはショートレンジがずば抜けた確率をもっていて各々が違うポジションでも高確率。これは覆せないよ。
33
俺は「KDより明確に優れてると言える選手はいない」って主張したんだけど、それを25（29？）が否定してきたんだよね。だからその理由を聞いたわけなんだけど、彼は「MJ達はKD以上」って言ってきただけでそう思う理由を俺に伝えてないんだよ。
要は、先に人の意見を否定するためにその理由を示すべきなのは25の方ってこと
つまり自分からはいえないってことねw
ts70%35得点とかやばすぎるやろ
KDよりレブロンの方が明確に上だと思う
理由は優勝回数、通算記録、アシスト能力、DF能力などなど
20は何故KDKDよりレブロンの方が明確に上だと思えないの？
KDの比較対象として、MJは得点王10回のスコアラーかつ歴代最高の選手として分かる。
メロはスコアラーとして、国際試合強い選手として分かる。
ドンチッチは、現役NBA最高の得点力があり、あらゆるシュートレンジを持ってるスコアラーとして分かる。
ダンカンは分からない。何を持ってダンカンを比較に出すのか。
選手のタイプとしても違うし、優勝回数とスコアラーとしての評価で考えるなら、シャックやコービーと比較すべき。
マジで分からない。
40
カリーやルカもMJも選手としてのタイプ違うよw
タイプとして、ならKDとメロは比較的似たようなもんだね。
ポジション同じだし、活躍した年代も同じだし。
それで平均得点も特典効率も受賞歴も普通にメロが踊る。
それでもKDをメロの下にするのは暴論がすぎるよ。
40の意見が薄っぺらすぎてやばい。
ダンカンを比較しない理由が分からない。選手のタイプの話をするならMJもルカも違うし、ポジションはダンカンとKDは近いので、むしろダンカンとKDを比較すべき。
マジで分からない。
ルカは全盛期ハーデンレブロンとの比較対象。効率とかじゃなくゲーム通してのむしろシュート打たれる方がいい。周りに散らされるのが厄介。
KDはウイングでパス捌かせた方がいい。
比較対象はMJコービーメロだとして、圧倒的数字も残してるしスキル面でドライブミドルスリーポスト全て1on1では弱点もないし体格も上。MJは時代違うから比較は難しいが、コービーウェイドらからも止め方がわからなかったと言われるくらいの才能だろ。
むしろダブルチーム捌いたりが弱点でウイングに求められる能力はナンバーワンかと。
KDより明らかに優れてるって言い切れる選手って他にいないレベルだし
20の主張はKDより優れていると言い切れる選手がいないなんだよ
タイプとか関係なくKDより明確に上なバスケ選手はいないと言っている
つまりレブロンと同格レベルと思ってるということ
シンプルアホなんよ
39
レブロンとKDの実績を比較したらおっしゃるとおりレブロンに軍杯があがるよ。それをもって「レブロンがKDよりも優れてる」って主張するのも間違いではないと思う。
けどスコアリング能力では明白にKDが上回ってる以上、バスケ選手の能力的にレブロンが明らかにKDより優れてるとは言えないじゃん。そういうことを言いたいんだよね。
45 TSパーセントとかキャリアでもtop10はいるよ。非効率のミドル中心の選手ではいない。
スリーかゴール下が効率良いからね。
レブロンよりも確実に得点能力は上。
ゲームメイクとか総合的にみたらまた違うがレブロンに並べる能力があるのはKDだけじゃないかな。単純にマッチアップでもレブロンを1on1で止めれるのもあるし。
まず全盛期メロコービーレブロンいるアメリカ代表で23歳くらいのKDがエース。
ここで格付け済んでる。
全盛期はGSW時代。比較対象はMJくらいでしょ。ウイングポジションなら。
46
限定的な仕事の選手と役割多い選手を比べるときはそこら辺考えてほしい
ルカもハーデンもレブロンもだけどスコアリングしかしてない選手とゲームメイクとかハンドラーとか他の仕事もある選手のTS%の価値は違う
八村もヨキッチ守りながらだとスコアリング能力落ちていたでしょう？
KDは色々と免除された上でのスコアリング能力なんだよ
BOS戦でハンドラーもしてたKDの酷さを忘れたか？適材適所で使われたGSWのKDはやばかったけどハンドラーとかやらせると辛い選手なんだよ。
49 エースキラー、リムプロもやってきたけどな。GSWのときはハーデン、レブロンを4ピリは必ずついてたし、ヘルプディフェンスでゴール下も守ってた。
ルカ ハーデン レブロンは守備免除。
単純にどう見てもシュートの確率違うし、KDはマークされてのタフショットが多いのもデータで出てる。
てかプレイスタイル違うからどっちが上とかよくない？
ちなみに歴代最高スコアラーはルカかハーデンかレブロンの中にいるとしたらだれなの？
49 BOS戦きつかったならカイリーもそうだし、単純にチームとして守り方が素晴らしかった。
ダブルチームの捌き方とかはスターの中では弱点かもしれないけど、スコアリング能力とは別の能力なんで関係ないです。
レブロン守備免除は草
最近見始めたにわかだったか
ダンカンがわからない理由がわかった
51
カリーは破壊してるんよ
BOSはvsBKNの時は万全だったから守備力が特に段違いだった。
GSWと戦ったときはRWやスマートがボロボロでテイタムに至っては骨折していた。
仮にBKNが西のチームだったら決勝では勝てたと思うよ。
48
ロンドンのコービーが全盛期は無理があるような。
それに格付けならパリでレブロンやカリーより下になると思う。
ウイングで、という意味ならカリーは除外かもしらんが。
54
タラレバ話しだしたらADやカワイはもっと優勝してたし、KDもアキレス腱切ってなくてラスではなくてハーデンを選んでいたら優勝してた
MJは引退しなければ7-8連覇くらい出来たんじゃないかな
タラレバってしょうもなくない？
50
どの時期で比較してるのかしらんが、GSW時代ならレブロンが守備免除はさすがにない。
43
いや、煽り抜きで、ダンカンとKDを比べるって不思議なんですけど。
しかも「MJ、メロ、ルカ」の並び（この並び自体も共通項がスコアラーしかないけど）の中に、ダンカンがあるのは違和感あるでしょ。
ポジションが近い？
ならば、現役のヤニスとか、まだダンカン世代ならプレイスタイル的にＫＧなら納得行く。優勝のために移籍してオールスター選手と組んだストーリー含めて。
そもそもKDはサイズとスキルや身体能力の高さの完成度からして、「同じタイプ」が見当たらないタイプの選手でしょ。
だから、MJやメロも異なるのは当たり前。
その並びの中から共通項を探して、MJやメロはまだしも、ダンカンにはそれが見当たらないって話。
これが分からないって、マジでやばい。
43も58も自分の考えを押し付けあっててしょうもないね
20はKDより明確に上のバスケ選手がいないといってるんだよ
タイプとか言い訳して逃げる必要ないよね
49
概ね同意するし、KDのハンドリングに苦しい部分があるのもそのとおりだと思うよ。けど、だからってKDがスコアリング面でレブロン達を上回ってる事実は変わらないわけで…（彼らがスコアラーに専念したらKDを超えていたかもしれないって思うんならそれはそれですが）
レブロンみたいなハンドラーもこなせるオールラウンドプレイヤーの中で、KDよりスコアリング能力が高くて、守備もKD以上にこなせる選手がいれば、それはKDより明確に優れてる選手って言えるだろうね。俺はそんな選手思い当たらないけど。
60
スコアラーではなくてバスケ選手としてKDよりレブロンが明確に上と言えない理由は何？
KDのDFは中の上くらいでしょ？レブロンは上位層だぞ。怪我耐性もゲームメイクもハンドラーもアシストもDFもレブロンの方が上に見えるからレブロンの方がバスケ選手として上だと思うけど。
KDが明確に上なのはスコアリングとSNSの使い方くらいじゃない？
レブロン守備免除はないけど
チームで守備の役割は確実にKDのがきつかったよ。
レブロンはオフェンス全部背負ってたけど。
とりあえずその話じゃなくスコアリングの話しない？話とっちらかりすぎ
パリに関してもKDがエースだったろ切り抜きすぎ。カーメロもKDにまわせとかいうくらいあのセルビア戦はしびれたけどな。
レブロンはチームを私物化して優勝する気もないのでKDより格下です。KDは確かに自分の力で優勝出来てはいないけど優勝へ全力な姿勢はファンとしては嬉しい。
61 試合みてないだろ。KDのディフェンスやばいぞ。てか、アキレス腱切ったいまだにやばいわ。ガードからリムプロまで全部いけるよ。サボらないし
61
スコアリングだけならKDが上。それで終わり。
でも発端となっている20はスコアラーとしてではなくて選手としてKDより明確に上な選手がいないと言ってるんよ。発端の発言を尊重してくれ。
60
横からだけど、レブロンがスコアラーに専念したらスコアラーとしてトップになるっていう専門家は結構いた気がする。
更新不可って言われていた最多得点更新した今なら増えそう。
ただ、そうなっていたらレブロンの最大の強みがなくなって魅力が薄れていたとも思う。
それはそうとKDはもうちょい受賞歴欲しかったと思うわ。
守備力も高いと思うけどALL D1stがないし、2ndすらないんじゃなかったっけ？
64
KDのDFがだめとは言わんけど、レブロンの方が凄いから見ておいで。サボるって言ってるあたり最近しか知らない人なのはわかる。まずはお互いの全盛期を知ってから話に混ざろうね。
64
レブのリムプロしらんの？レブロンと戦ってきた選手がレブのDFどういう評価してたか知らん？
66 スコアラー専念したらってハンドルしないでシュート軸のプレイスタイルしたら得点減るだろ逆に。レブロンはシューティングが魅力の選手じゃないし、本人もシューターの気持ちないだろ。
62
KDではなくカリーやレブロンを選出したのは俺じゃないから切り抜きと言われても困る。
67 68 ちなみにそれヒート時代でしょ？
レブロンを下げてんじゃなくてKDが中の下って発言に対して話してんだけど。
まったくレブロンに関して発言してないんだが。
71
KDが中の下？そんなこと誰も言ってないのに言われても困るわ。どこに書いてあるの？
レブロンのディフェンスを評価してないんじゃなくKDなんて守備酷使でアキレス腱切ってんだから過小評価されすぎじゃねって話してんだが。
エースにもだいたいマッチアップしてるし勝負所。
レブロンファンこわすぎw互いに認めあえばよくねーか。
72 61
レブロンがハンドラー
KDがスコアラーが最強
74
中の上っていってるじゃんw
怒って読めてない
ここでこんな醜い争いしてても
パリではレブKD最強最高って盛り上がるんだからな～
いいよね
73
まあまあ、落ち着けよ。
俺も読み返してみたけど中の下とは書かれてないよ。
KDの評価を下げるわけじゃないけど、それ以上の評価を求めるならそれ相応の受賞歴も必要になると思うわ。
能力の割には過小評価されて受賞歴がないって言いたいなら分からんではないけど。
能力の割に過小評価されてるのはわかるけどレブロンよりは明確に下だよ
レブロンファンの意見は割と正当に見える。
KDは歴代最高のスコアラーだけど総合的にはレブロンが上なのは納得しかない。KDにハンドラーやらせたらボロが出るのは事実やしな。KDのDFを中の下と言ってる人もいないし。
KD過大評価してレブロンのDFをサボりとか言ってるほうがおかしい。お互い認め合おうとか言うけどKDを下げてるんじゃなくてレブロンを下げるKDファンが否定されてるだけに見える。
ごめん見間違えたけど
中の上はおかしくない？
逆にディフェンス上は誰？
レブロン下げてないんだが
レブロンとkdの比較論も出してないし
KD MJコービーメロと比較してる。
最高のスコアラーと認めようよって話だし
カリーKDレブロン三人揃ったのは楽しかったよ。
レブロンサボりとは一言もかいてないし
実際いまはずっとサボってるけど年齢とオフェンス負荷考えたら当たり前。
ヒート時代はディフェンダーで最強とおもってるよ、ローズからセンターまで守れるし身体能力もえぐいし、ヘルプディフェンス考えたらカワイ初期よりすごいとおもてるよ
あなたが言い出したかは知らないけど、20がKDより明確に上の選手がいないって話をしたからレブロンの方が上って話が出ただけだよ。
81
話が発散しすぎていて俺も論点がわからなくなっていて申し訳ないんだけど、上のカテゴリーになる選手ってALL D、できれば1stに入った選手じゃないかと思ってる。
KD自体はご指摘の通りガードからリムプロまでできるグッドディフェンダーだと思うよ。
まあ、最近じゃレブロンもガードやCまで守ってたっていうのは過大評価って言われることも出てきたけど。
スコアリング最強はKDだと思うし、まさかカーメロよりスコアリングが下なんて言い出した人がいたのには正直驚いたわ。
受賞歴とか言う人は自分で考えることを放棄してる
レブロンは注目選手だったから受賞歴豪華なだけだよ
KDを評価してない奴らはADよりスマートのほうがDF力高いと思ってるのだろうか
RS通算PPG
レブロン(40)27.1
KD(36)27.3
PO通算
レブロン(40)28.4
KD(36)29.3
スカアリング能力言うほどKDが上か？
他のスタッツだとリバウンドはレブロンが上でアシストなんか比較にならんレベルだが
17年のKDはTS82%です。
お前ら本当KDレブロンカリー好きだよな
この3人引退したら誰がリーグの顔になるの？
87
さらっと嘘ついてKD上げようとしてて草
86 ゴール下とミドルシュートはまた違うだろ。
まあじゃあレブロンがスコアリング最強、ディフェンス最強、パス最強で
しつこいぜさすがに
ラスもシュート効率悪いけど30点とったりで最強やな
88 まじでいない
ルカ ヤニス ヨキッチ シェイ ウェンビー
アメリカがマジでいない
正味レブロンKDカリー超えるのはヨキッチという事実
90
極論で逃げるのはダサイなぁ
総合的にみたらKDよりレブロンが格上だという理由が色々と言われたね
あなたはどういう部分が勝ってるからKDよりレブロンが格上と認められないと教えてくれ
KDを下げているわけではなくてあなたがそこまでKDを評価している理由を教えてほしい
90
ごめん、単純に疑問なんだけどなんでラスがでてきたん？
まだ通算得点からメロが出てきた方がわかる。
レブロン＞KDを拒否する人は初めて見た
どういうデータを見てそういう結論になるのか興味ある
90
レブロンはラジコンじゃなく自力でリム周りに侵入してるんだからそのほうが確率いいならミドル打たないでKDもそうすればいいじゃん
96
スペーシングってご存知ない…？
よーわからんけどゴール下ばっかってわけでもないやろ。
まさかシャック以上にゴール下で強いっていうわけでもあるまいし。
過剰反応しすぎじゃね？みんな
レブロンKD比較なんてしてないだろ
いま騒いでんのレブロンファンだけだし
なんでKDが選手として上って話なってんの
スコアリングにおいてレブロンが上の理由なんてないから平均得点なら効率無視で多投したらとれれわけでラスを出したんでしょ
極論じゃなくてレブロンがスコアラーとして上、ディフェンダーとして上、ゲームメイク上って言わないと気が済まないわけでしょ？じゃあなんて言ったら満足するわけ？
スコアリングはKD
ゲームメイクはレブロンでいんじゃないのかい？
代表でもそうゆうコンビでやってきたんだから何が不満なん
むしろ1人だけKDを無理やり上げてるように見える
何がそんなに不満なん？w
96 まずデータでミドル重視のkdがTS%が歴代top10はいっていて、あとはカリーヨキッチ以外みんなセンターなわけ。
レブロンはTS %で評価される選手じゃないだろ。504090とかそこ記録するタイプじゃないし、ゲームメイクしながらインサイドにつっこみながらアウトサイドも開いたら打つ。本人も ジョーダンよりマジックタイプっていってんだから。
100 不満じゃなくkdのスレなんだけど。
KDの話する場所。
そもそもKDより明らかに優れてるって言い切れる選手って他にいないレベルだしっていう話からの派生。
一般的にレブロンの方が格上なんだからKDがレブロンに並んでる理由を知りたいよね。
スコアリングはちょっとKDが上、他は大体レブロンが上。みんなこれでレブロンが選手として明確に上じゃないって言うのが訳わからないって言ってるだけじゃね？理解できてないのお前一人だけだろ
95 まず誰がそれいってんの？選手としてと書いてないし。
スコアラーとしてはkdが上ってか史上最高クラスぞゃねってはなしで。
逆にスコアリングでレブロンが上の理由はなんだ？TS %でも単純に504090も達成してるわけじゃないし。
申し訳ないけどレブロンよりシュートが上手い選手は死ぬほどいるよ。
それでもレブロンはGOATとなるほどの能力実績があるわけだからそれでいいだろ
105をみると本当に何も理解してないのがわかる
103や104が分かりやすいから理解できるように頑張ってくれ
104 それみんな言ってるならレブロン下げKD上げばかりってレブロンファンしつこくねって話。俺も納得だしみんな納得ならそれでいいじゃんねとしか思わないけど。
105
その発言はやばい。あなたはホンモノだよ。
107
何言ってるかよくわからないけど主張してるのがレブロンファンだって思ってるのがもうやばい。レブロン特に好きじゃなくてもNBA好きな人なら90％以上はそう思ってるだろ。変なバイアスかけなきゃレブロンとKDが同格なんて思う訳がない。カリーとKDの論争ならまだわかるけどレブロンとKDは普通は議論にすらならない。
109 そうなんだ、俺は永遠のライバルかつ盟友だと思ってるけどね。
もちろんレブロンが上ってみんな思ってるけど、誰が一番近い存在かでいったらカリーやKDがでてくるよ。でもポジションや体格や世代的にはKDがずっとライバルとしていたし。
その中でそれが並び立つパリも楽しかったし、
今までの代表でレブロンとKDは昔から相性が良かった。リーダーとエースみたいな立ち位置で。何がそれが不満かわからないなあ。
互いのリスペクトも感じるから。
もうやめよう？多様性を認めようよ。
無理にレブロンの方が上という一般論を押し付けるのはよくない。
110がこういってるんだから同格でいいじゃん。
レブロンとKDはライバルなんだよ。ラスとKDもライバル。渡邊とKDもライバル。皆同格なんだよ。
お互いのリスペクトを感じるから。
NBA入ってるだけでも凄いってことわかれよ！
109
お前は誰なんだよw
レブロンKDカリーみんな好きでなにがわるいのかわからないわ
レブロンだけが全て優れているみたいなのは違うと思うけどなあ
レブロンだけが優れてるなんて誰も言ってないから安心してくれ。理解できないなら読み返してね。
114 じゃあスコアラーとしてはKDが上
それで終わりでいいよね？
反論いらないよ
何を話しても理解できない奴って本当にいるんだな。なぜか被害者ぶるのも大体セットなのはなぜだろう
116 ブーメラン
104でまとめられてんだからそれでいいなら口閉じろカス
はっきりいってKDの比較対象はテイタム
どう考えてもスコアリングでもレブロンにはかなわない
なんかもうかわいそうだな
一回冷静になった方がいいよお互い
なんか言われたら絶対に言い返さないと気が済まないのはヤバいって
KD持ち上げてる人は低身長を有利と言ってた人かな？話の通じなさがそっくりすぎる。
個人的にはレブロンとKDを本気で同格と思ってるファンがいることがしれて嬉しい
どうあがいても20は過大評価だし1人しか擁護してない様子だけど、KDって本当にいつも過小評価されているから今回くらいは許してほしいの
119
スコアリング最強はKDだと思うけど、いきなり誰もいってないKDは中の下とか、全盛期メロコービーレブロンを抑えてKDがエースになって格付け終了とか、唐突にラス最強とか言われたらツッコミ入れたくなるのは普通じゃないかな？
カリーと比較されるのは腹立つけど、KDならギリギリ許せるかな
122追記
上でも書いたけどKDが実力の割には受賞歴が少ないって主張したいならわからんではない、ALLDは圏外だしMVPも一回だし。
ただ、それにしてもツッコミたいことが多いし、受賞歴をいうやつは自分で考えることを放棄してレブロンは注目選手だから豪華なだけらしいが。
つまりはKDは注目選手ではないと自分から宣言している。
どういう感じかわからん。
野球でいうと大谷よりジャッジの方がMVPにふさわしいと言わてる感じ？これくらいならどっちも可能性あるよねくらいにしか思わん
カリーはレジェンドと比べられるけどデイムはカリーと比べられる
レブロンはレジェンドと比べられるけどKDはレブロンと比べられる
楽しませてもらいながらここまで読み進めてきたけど、とりあえず43だけは本気で理解できなかった
マジで分からない
119
レスバっていう無職のバ○の文化では言い返さなかった方が負けだから仕方ないね
KDめちゃくちゃ嫌われてな笑
普通に実力ならレブロン MJより下な理由もないけどな
これを全部読んでKDが嫌われてると思うやつやばいだろ
どんだけ理解力ないんだよ
KDが嫌われてるわけではないよ
過剰にKDを褒めてレブロンを下げるKDのファンが嫌われてるんだよ
つまり129が嫌われてるだけでKDは嫌われてない
119 に同意。どっちもどっち。
奴隷とかアリーナスがKDよりメロの方が止められなかったって言ってただろ
俺はぽまいらよりプロのそいつらを信じるよ
133
それが話題になった時、印象とデータで違うんだねって話になったよね
ドレイマッチアップ時のFGがメロ39%、KD54%
この話は結構有名なんだけどなw
印象とデータの話だけど、よくNBA選手（レジェンド級）が歴代ベスト5とか最強のスタメンとか選ぶよね。
あれ、2000年以降の選手だと、コービーやアイバーソンが入ってくるケースが多いけど、効率とかデータ基準でいえば、そうでもないわけじゃん。
ただ、タフショットを決める（もちろんその分打つ）とかの方が、対戦した相手に与える印象が強いと思うし、この手の選手がプレーヤーには強い選手扱いされる。
対して、データは客観だから正解なんだけど、プレーヤー以外の聴衆が伺い知れる「強さ」なんよ。
何が言いたいかって、プレーヤーが語る選手評価は、一般の視聴者みたいな聴衆の評価と大きくズレがある可能性が高いと思うんだ。
なんか長文書いてるけど、ドレイはカリーを上げるためにKDのこと悪く言ってるだけだろ。
136 ちなみにタフショットの数と確率はKDかなりいまでもトップ
身長高いからもあるけど。
レブロンの名前だすとめんどくさくなるから関係ないとこではやめとけ
カイリーはレブロンではなくてKDにならラストショットを任せられると言っていた。レブロンはヘラってた。
だからレブロンよりKDの方が強いとはならない。
136
シンプル疑問なんだけどレジェンド級の選手がAIをベスト5に入れてるイメージあんまりない。AIめっちゃ好きだからさ。AIを評価してくれてるレジェンドを2−3人教えてくれると嬉しい。
シャックがAIあげてたのは知ってる
他に2000年以降の有力選手がAIに入れてるのは知らんな
普通にレブロンやMJを挙げてる選手のほうが多い印象だったけど案外違うのか？
話題になってないだけ？
印象で言うならMJが最強だよ
ここで爆発的に人気出たしその時代での傑出度は半端ではなかった
優勝6回はだてではないのよ
しかもMJのハイライトはシュート全く外さない
データではFG50%周辺だけど私のMJの印象はFG100%
データより印象で選手の「強さ」がわかるよね
凄く極論ではあるけど136の言ってることはそう言うことなのは同意。データが全てではないけどデータを蔑ろにするのは駄目ですね。
2017KDもしくは、2016レブロンが最高のファイナルパフォーマンスだと思うわ
あの時代が最強だった
レブロンKDカリーカイリー
ウエストではハーデンcp3
楽しかったわスターの全盛期
今さらだけど、KDはレブロンと同格じゃないってここいる人たちすげえな
海外で3goatとか言われてるのに独特の感性だ
レブロンとKDが同格は、例えば五輪のように同じコート上で敵味方関係なく同じレベルで闘える、つまり能力や技術に差がないということを基準に見ている人の意見だと思う。
当たり前だけど、キャリア通しての達成度はレブロンのが上だから、KDは同格じゃない。この場合、同格はジョーダン、カリームくらいしかいない。
基準次第で、レブロンKDは同格にも、格上下にもなる。