バスケ好きの反応 : 24/10/05(土)
2015年のキャブスはスーパーチームじゃなかったと思う。
多くの人がキャブスをスーパーチームだと言っているけど、これは間違いだと思う。
多くの人がキャブスをスーパーチームだと言っているけど、これは間違いだと思う。
いわゆる「ビッグ3」を見ると、スーパースターにふさわしいのはレブロンとカイリーだけだった。
ラブは2016年にキャブスが優勝した時、あまり活躍していなかった。レブロンとカイリーが合わせて57点を取った一方、ラブは平均9得点で、リバウンド（彼の主要な役割）でもキャブスをリードしていなかった。そして、キャブスに来る前は3回オールスターに選ばれたけど、オールNBAチームには2回だけ選ばれていて、プレーオフには一度も出場していなかった。
さらに、レブロンとカイリーがチームにいない時は、チームをうまく率いることができなかった。一方でカイリーは、レブロンが来る前に1回だけオールスターに選ばれていて、オールNBAチームには一度も入っていなかった。レブロンとラブが加入してから、2回オールスターに選ばれて1回オールNBAチームに入っている。特にその当時の他のチームと比べると、キャブスはスーパーチームではなかった。
バスケ好きの反応 : 24/10/05(土)
ラブってミネソタの最終年で何平均してたっけ？笑
バスケ好きの反応 : 24/10/05(土)
たったの26得点13リバウンドだよ…。
バスケ好きの反応 : 24/10/05(土)
ラブがミネソタで最後の4年間は、平均22.2得点14.4リバウンド。MIPを獲得して、2回NBAセカンドチーム入り。MVP投票では11位と6位だった。
バスケ好きの反応 : 24/10/05(土)
↑じゃあ何でクリーブランドでのスタッツは下がったんだ？
クリーブランドでのプレーオフのある試合では7得点3リバウンド2アシストしか記録してないんだぞ。これがスーパー選手か？
クリーブランドでのプレーオフのある試合では7得点3リバウンド2アシストしか記録してないんだぞ。これがスーパー選手か？
バスケ好きの反応 : 24/10/05(土)
それは第1オプションから第3オプションに変わったからだろうが。
バスケ好きの反応 : 24/10/05(土)
ボッシュも第3オプションだったけど、クラッチなリバウンドや重要なプレーもしてたぞ。ゲーム6でレイ・アレンと同じくらい重要な存在だったんだ。第3オプションでもそれだけのことができるんだよ。
バスケ好きの反応 : 24/10/05(土)
キャバリアーズがラブをうまく使えてなかっただけだろ。
バスケ好きの反応 : 24/10/05(土)
ラブの2015年
16.4得点9.7リバウンド2.2アシスト0.7スティール0.5ブロック。18.8のPER、WS/48は.165、BPMは2.7、VORPは3。これ、第3オプションとしては十分良いスタッツだろ？
16.4得点9.7リバウンド2.2アシスト0.7スティール0.5ブロック。18.8のPER、WS/48は.165、BPMは2.7、VORPは3。これ、第3オプションとしては十分良いスタッツだろ？
バスケ好きの反応 : 24/10/05(土)
レブロンがいると、他の選手は自然と影に隠れることになるよな。みんなレブロンのチームでどうプレーするかってところが一番重要になるから。
バスケ好きの反応 : 24/10/05(土)
ミ゙ネソタ時代とクリーブランド時代で全然違う選手になったよな。得点もリバウンドも減ったし、明らかにレブロンに合わせて自分を変えた。
バスケ好きの反応 : 24/10/05(土)
それに比べて2017年のウォリアーズは全員が自分のプレイできてたよな。カリーもKDもクレイも全盛期のままタイトル取ったし、あれが本当のスーパー・チームだろ。
バスケ好きの反応 : 24/10/05(土)
↑ あのウォリアーズは異次元だったな。レブロンのチームとは違って、全員が主役級のプレイヤーだったし、それぞれが輝いてた。
バスケ好きの反応 : 24/10/05(土)
スーパー・チームって言っても、ウォリアーズみたいなのはなかなかないよな。ボッシュやラブがサポート役に回ってた頃のヒートやキャブスとは次元が違う。
バスケ好きの反応 : 24/10/05(土)
ラブがスーパースターだったかどうかはともかく、キャブスでの彼の役割は3番手で、それを受け入れたことがチームにとって重要だったんだ。
バスケ好きの反応 : 24/10/05(土)
ケビン・ラブは、確かに優れた選手だったし、キャブスにとっても必要なピースだった。でも、スーパースターと呼ぶにはちょっと違う気がするな。
バスケ好きの反応 : 24/10/05(土)
↑ その通りだよ。スーパースターって言うと、もっとコンスタントにチームを引っ張る力がある選手のことを指すと思う。
バスケ好きの反応 : 24/10/05(土)
2015年にスーパーチームだったとか関係なく、あのファイナルまでに怪我続きでGリーグのチームみたいになってたしな。
JRが良かったけど、23歳のトリスタン・トンプソン、2年目のデリー、ティモフェイ・モズゴフ、24歳のシュンパート、ジェームズ・ジョーンズ、マイク・ミラー…こんなローテでウォリアーズから2勝も取ったんだから驚きだよ。
JRが良かったけど、23歳のトリスタン・トンプソン、2年目のデリー、ティモフェイ・モズゴフ、24歳のシュンパート、ジェームズ・ジョーンズ、マイク・ミラー…こんなローテでウォリアーズから2勝も取ったんだから驚きだよ。
コメント
まあ、いわゆるBIG3ではないよね。
実際はBIG2で、しかもカイリーもキャリア積む前だから厳密にはスターというより準スター、少しキャリアを積んだ駆け出しのスターの枠。
HEATのBIG3のウェイドは、全盛期かは置いておいて、スターとしてのキャリア十分、明らかに衰えてもいないから完全にスターといえる。
ボッシュもオールスター選手だから、スター枠。
マイアミが凄すぎたから物足りなさを感じちゃうのよね
オールスターが3人いたら十分スーパーチームだわな
ビッグスリーで83点(らぶたん2点)が印象的でした
これはスーパーチーム
レブロンカイリーのBIG2で総合戦力としては常識の範囲内だよ
これで文句言ってたらGSWとか何人オールスター選手いたんだよって話だし
レブロン自身もスーパーチームにいたことはないといっていて、マイアミ時代もウェイドとのBIG2でボッシュは完全にロールプレイヤーだった
そう考えると、キャブスの優勝がレブロンをGOAT候補に押し上げたんだ。
ヒートの２回、レイカーズの１回でなく。
キャブス優勝でレブロンが歴代10位入りした。
カイリーもキャリアを決定付けたし、昨季優勝してたら、ＡＤリラードよりキャリアで上位選手になれた。
6 スーパーチームに所属した事がない(本人談) これが罷り通るなら誰でもスーパーチームになんて所属してないと言えるけど。
てかレブロンのこの発言って確か2017年ぐらいのものだけど一瞬で炎上したし、本人も直ぐに修正してたって経緯を知らない人多いんだな
オールスターが3番手で何言ってんのって感じ
充分過ぎるだろ
しかも他所から持ってきて
6
短いスパンでドラ1を3人獲得したキャブスがウォリアーズに文句言うのは‥
ウォリアーズ以上のチーム作れたのによくわからん奴1人取るからやろ
もしラブのところがウィギだったら優勝できていたかな？
11
無理
MIA,GSWはほんと立地やロスターの豪華さや記録面でも
近年で頭一つ抜けた優勝するべくして優勝した特別なチーム
そもそもCLEが
田舎の不人気で給料もそこまでよくないチームという大前提が抜けてるよ
近年のスーパーチームは今年のBOS、KDinGSW、big3MIA、big3CLEの順番だと思う。big3CLEはラブと他2人の相性が悪いから微妙だったけど
マリオンおったよな
ラブカイリーレブロン
クレイカリーKD
ラブがスターじゃなかったらさすがにきついしドラ1切るなよは真理
ベンチまで豪華だったけど
流石にドレイモンドイグダラいて、ケミストリーもあったらきつい
KDが隠れ全盛期だったし
14 これ。特にポルジンが健康ならえぐい
PHIほどではないけど、CLEも剛運のわりに指名権無駄にしてるからね
2011年1位アービングは満場一致として、4位でクレイ,レナード,バトラーとれてた
たぶんトンプソン評価高くなかったし、1巡目下位か2巡目でもとれた
2012年4位ウェイターズじゃなく、リラード,ドラモンド,ハリバン,フォーニエとれてた
2013年は不作年だが1位でせめてKCP,オリニク,アダムス,プラムリー,CJマッカラムいっとけば
2014年1位はどっちにしろレブロンとBIG3結成のトレードに巻き込まれた
レブロン帰還も、計算できるルーキー達あと1.2人ぐらいあって戦力層あつかったのに…
どっちかという密かに過剰戦力はBOSのBIG3
あれで6年間のうち、最初の1回しか優勝できなかったとか微妙さ
なかなかの豪華な予算と2チーム分ぐらいの控えメンバーとスタッフ陣だったよ
もっとエグいチームがあるだけで十分すごいチームだったが
選手のポテンシャルを引き出せてないだけじゃん
間違いなくラブはスターだった
MIN時代のラブ＞TOR時代のボッシュ
CLE時代のラブ＜MIA時代のボッシュ
という印象
2016ファイナルgame7終盤のカリー相手のディフェンスで全てが許されたラブさん大好き
しかし2015のあんなメンツでウォリから2勝したのほんとヤバいぜ…恐るべき全盛期レブロン
CLEはスーパーチームではないだろ
レブロンが役立たずどもを率いながらたった一人で優勝させたワンマンチームだよ
19
優勝翌年のKGの怪我が無ければ連覇は出来たと思う。正直みんなが想像するネームバリュー通りの実力は最初の一年ぐらいだよ。年齢的な衰えもあったし。ロンドの成長で誤魔化せてたけど。
19
あの3人が組んだ当時は、ほぼ全盛期状態を維持していたし、確かに強かったけど過剰戦力まではいかないんじゃないかな。
例えばＫＧなんかはMINで単独エース状態で、BOSはピアースアレンとシェアするから数字上はほとんどのスタッツが下がってるんだよな。
レイ・アレンも同様で3P％以外下がって、ピアースは上がってないけど、得点以外下がってもない、ざっくり数字上の話だけど。
もし、ロンドが2008時点でキャリア5年目くらいだったら、過剰戦力と呼べると思う。
あと、個人の年齢体力の問題もそうだが、あのチームは個々の性格が強すぎて、強さを維持し続けることが難しいと思う。
１年目でスマートに優勝しちゃったから、後が悔やまれるけど、強豪で居続けるには選手の性格面が噛み合わないと難しいんじゃない？
例えば、過剰戦力の象徴はKDinGSWだけど、カリーとクレイとドレイモンドはある程度長期間強さを維持できたけど、KDは短期間しか在籍できなかった。
ＫＧロンドとかドレイモンドとかエゴの強いNBA選手の中でも更に癖が強い選手との長期共存って困難だし、自ずと試合にも勝てなくなるんだろう。
そう考えると、現BOSなんかは理想的なバランスのチームだと思う。
長すぎ
75位以内抜きで複数回優勝をレブロンはしたことないけどカリーはしたことあるのが事実な、レブロンの隣には常にスター選手が居た
28 75基準で考察したよ。
カリー→うち２回はＫＤ
レブロン→MIAならウェイドとレイ・アレン、LALならＡＤ
CLEって主要選手で75人メンバーいたか？
ちなみに、優勝年、選手逆も然りで
MJ→ピペン、ロドマン
コービー→シャック
マジック→ジャバー
バード→マクヘイル
ジュリアス→モーゼス
このあたりは、ほぼ全盛期に被るけど
アイザイア→ロドマン
ダンカン→ロビンソン、レナード
オラジュワン→ドレクスラー
ノビツキー→キッド
この辺りは、右選手が全盛期前か後なのが明らかだから微妙だよね。
しかも、ダンカンの場合、実質大半の優勝はパーカージノビリのBIG3だから75人基準だと、ややおかしくなる。
2014のCLEは今ならヨキッチとトレイヤングがマジックでバンケロとBIG3組むぐらいじゃないかな
まあスーパーチームでしょ