バスケ好きの反応 : 24/12/07
MJの3ポイントコンテストでの悲惨なパフォーマンス
MJはNBAの3ポイントコンテストで「特別な」パフォーマンスを見せました。現在でも、デトレフ・シュレンプと共に、このコンテストの歴史上最低得点記録を保持しています。
MJはNBAの3ポイントコンテストで「特別な」パフォーマンスを見せました。現在でも、デトレフ・シュレンプと共に、このコンテストの歴史上最低得点記録を保持しています。
彼の成績は30本中5本成功、成功率16%というものでした。このパフォーマンスの後、彼はその場を立ち去り、それ以降二度とこのコンテストには参加しませんでした。
バスケ好きの反応 : 24/12/07
唯一ポジティブなことを言うと、フォームが滑らかに見えるくらいだね。
バスケ好きの反応 : 24/12/07
「いいフォームを持ってるけど3ポイントが下手な選手」って誰か思いつく？
バスケ好きの反応 : 24/12/07
デマーデローザン、ジミーバトラー、コービー。フォームはいいけど、3ポイントは得意じゃなかった。
バスケ好きの反応 : 24/12/07
ジョーダンが今の「ステップバック3」の時代にプレイしていたら、彼のシュートスタイルも違ってただろうね。でも背の高い選手たち相手にはあの時代のメカニクスが理にかなってたよ。
カワイ・レナードみたいに大きいガードでステップバック3を打たない選手もいる。ジョーダンもそのまま進化してただろう。
カワイ・レナードみたいに大きいガードでステップバック3を打たない選手もいる。ジョーダンもそのまま進化してただろう。
バスケ好きの反応 : 24/12/07
ジョーダンが今のリーグにいたら、ポストプレイよりもシューティングを磨いただろうね。
昔は「バックアラウンド（背面ドリブル）」でドリブルするだけでもみんなが驚いてたんだ。
昔は「バックアラウンド（背面ドリブル）」でドリブルするだけでもみんなが驚いてたんだ。
バスケ好きの反応 : 24/12/07
MJの3ポイントを批判する人は、彼がUNC（ノースカロライナ大学）でプレイしていたこの動画を見てほしい。
この動画を見ると分かるけど、ほとんどのハイライトに3ポイントラインが存在しない。
要するに、選手が進化していなかったわけじゃなく、そもそも3ポイントシュートのルールがなかっただけなんだよ。高校時代もそう。
だからNBAに入る前の全てのトレーニングが3ポイントなしで行われてたんだ。
この動画を見ると分かるけど、ほとんどのハイライトに3ポイントラインが存在しない。
要するに、選手が進化していなかったわけじゃなく、そもそも3ポイントシュートのルールがなかっただけなんだよ。高校時代もそう。
だからNBAに入る前の全てのトレーニングが3ポイントなしで行われてたんだ。
バスケ好きの反応 : 24/12/07
クレイグ・ホッジスがシーズンで48%を叩き出しても、誰も「その調子で打ち続けろ」って言わなかった時代なんてワイルドだよね。2010年代中頃まで誰もそんな発想持ってなかった。
バスケ好きの反応 : 24/12/07
3ポイントは「一か八かの手段」として捉えられてたからね。ホッジスもステフみたいなことをしてたわけじゃなく、ただのノーマークのシュートを決めてただけだろう。
バスケ好きの反応 : 24/12/07
ジョーダンのファイナルでの3ポイント成功率は40%だよ。4回のファイナルシリーズで28/70だ。
バスケ好きの反応 : 24/12/07
↑
そうだったのか！知らなかった！
そうだったのか！知らなかった！
バスケ好きの反応 : 24/12/07
↑
でもさ、その数字ってキャリア全体の3ポイント成功率には影響しないよね。あまりにも都合よすぎる解釈だよ。
でもさ、その数字ってキャリア全体の3ポイント成功率には影響しないよね。あまりにも都合よすぎる解釈だよ。
バスケ好きの反応 : 24/12/07
シーズン成績を見れば、ジョーダンは39%を記録してたこともあるんだし、当時のゲームスタイルを考慮すると、シュートコンテストだけで判断するのはフェアじゃないよ。
バスケ好きの反応 : 24/12/07
もしジョーダンが本気で3ポイントを学んでたら、彼ならやれたと思う。ゲームがそういう風に進化してなかっただけだ。
コメント
試合なら自分のリズムでセットして打って決めりゃあええねん
こんな連続で打つことないからどうでもええ
ジャンプシューターもスリーコンテスト苦手なのはそれが理由
1
その試合で決めてるならそれでいいね
例えば、コービーはスリーが得意じゃなかったと言っても、キャリアハイライトで土壇場のクラッチスリーがあったりするから、あまりスリーが苦手なイメージがない。
逆に、ジョーダンはスリーのハイライトって見た記憶がない。
スリー以外のブザービーターやダブルクラッチ、背面ショット、ポンプショットとか主に空中技の高難度のシュートが豊富というのもあるだろうけど。
コービーとの比較でいえば、スリー成功率や本数の問題じゃなくて、ジョーダンが土壇場でスリーを決めたり、連続で決めたりという印象が薄いというのが「ジョーダンスリー苦手説」を際立たせてると思います。
ジョーダンが1992年ポートランドとのNBAファイナル第1戦で、前半だけで6本の3ポイントを決めたシーンを好プレー集なんかで良く見たので、3ポイントが苦手というイメージがあまりなかったわ
そもそもアテンプトが少なかったみたいね
当時ガードが5割FG決められるならスリーは大事じゃなかったとかそういうことなんかな
3ポイントがほとんど使われてない時代で通算32、33%あるなら別に悪いってほどでもないだろ
あの時代にミラーとかが異端だったそれだけ
ファイナルで40%、クラッチタイムで85%
要所で決めてりゃ文句はないわ
ジョーダンが3P苦手なのは疑いようが無いけど、3Pのハイライト見たことないはNIWAKAすぎるだろ、、
コメントする前に見てみたら？
パーセンテージ見ると言うほど悪くない
今ならもっとスリーが上達してたかもとか、意味のない妄想だよ。結局後の世代のファンは残された数字を基に評価するしかない。妄想が楽しいならそれはそれだが
そもそもMJは学生時代3ptがないルールやろ？
復帰後はそこそこ上手になってなかったっけ？
3ポイント下手というけど25歳以降は、
レギュラーシーズンで35%～40%
プレーオフになると40%弱
だからそこまで悪くないんじゃね
3ポイントの重要性が大きくて3ポイントをガチ練習した世界線のジョーダンも見てみたいけど効率重視であの理屈を超えた凄みは薄まっちゃうかも
クラッチタイムでアホみたいに決めてるからどうでもいいわ
カリーほどのバケモンシューターでも得点王10回取れない時点で答え出てる
下手って言うか2つの面で確率低いだけだよ
1つは昔はスリーがメイン戦術じゃなかったから練習してないから。もう一つは昔はディフェンスがタイトで簡単にスリー打たせてもらえなかったこと。
そりゃ現代のデータや練習環境やコーチがあれば、これだけミドル上手い選手がスリー極められ無いわけないし。
ジョーダンってクラッチタイム90%で決めてなかったっけ？
15
インサイドはタイトだけどそれ以外は今のレイカーズより酷いぞ
当時は必要なスキルじゃなかった以外の理由ないやろ。必要ないスキル磨く時間を他のことに使ったほうが良かっただけ。
13
25歳以降はレギュラーシーズンで35%～40%ってどういう根拠で言ってるの？
88-89（25歳）は27.6%
90-91（27歳）は31.2%
91-92（28歳）は27.0%
97-98（34歳）は23.8%
なんだが。89-98までをトータルすると35.4%だけど、それを「35-40%」と表現するのは違うと思うし。
「プレーオフになると40%弱」とも言ってるけどこれも根拠が分からなくて、89-98までトータルしてみると3p%は33.3%だよね。唯一4割超えたのが95-96（40.3%）だけど、その次の96-97POはアテンプト増えてるのに確率ぐっと落として19.4%でそもそも全然確率が安定してない印象
俺の情報が間違っててもよくないからソースとかそっちの認識を教えてくれると助かるわ
18
そう考えると3Pを磨きつつミドルレンジもMJと同レベルのスキルやフィジカルを持つアントって凄いんやな
そう考えなくてもアントは余裕で時代NO.1選手だろ
20
ミドルもフィジカルもMJより数段劣ってるだろ
22
スイッチ出来ない時代に点取るのは今の選手なら誰でもできるよ。現代のDFは90年代ほど甘っちょろくない。
当時は甘っちょろいとかではなくてルールでディフェンスが制限されてるからどう足掻いても現代よりは落ちてしまうよね、それはわかる
でもそれはルールだから仕方なくね？
現代でもスリーだけは下手なデロ山
ミドルもFTも上手いのにね
25
MJとデローザンが同列だと思ってる…？
歴史に残る選手と居なくなることでそのチームが優勝出来る選手を…？
24
ハンドチェックもルールで制限されててそれがルールだから仕方なくね？ってのと同じだけどそれでいいの？
ジョーダンって3pラインが短かった時期にある程度数字稼いだから見れる数字になってるけど、3pラインが短い時期除いたら30%切ってるからな
19
正論垂れてるように見せて低いシーズンをピックアップして印象操作してるのダサいよ
29
は？13が言ってることにデータで反証してるだけだろ。実績を無視して虚偽の数値でっち上げる方がよっぽど印象操作じゃないの？
お前も突っかかってくんなら「ダサい」とかいうお気持ちじゃなくってそれなりの論拠持ってこいや
読んでみたけどこれ29は本気で言ってるのか…?
わざとおかしい人のフリしてMJの評価下げようとしてない、？
距離が短かった時期に結構きめてたりチャリティーで引退したジョーダンがジャンピングシュートでポコジャカ3P決めてる動画とかあったからやっぱ2モーションで3Pうってたのが問題だったんじゃないかな
まあハンドチェック全盛時代に1モーションやジャンピングシュートでシュートうつことができたのかは疑問だけど
19のデータ見ても思うけど、MJが3Pが得意じゃなかったのは事実だよね。
シーズンによっては成功率が5割だったりしても、プレイオフ含めたキャリア通算ではだいたい3割3分と一般的に普通か「MJという選手基準」なら苦手と見られても仕方ない。
時代の影響があるにせよ、80年代ラリー・バードや90年代レジー・ミラーが4割超えしてたんだから、あまり時代のせいにできないと思うけど。
というか、一部のシーズンの成績を持ち出して無理矢理MJが3P苦手じゃなかった説を唱えるのはいかがなものかと思う。
気になってBasketball referenceで色々調べたら、バードやマリンでも1試合の3p成功数キャリア平均0.7や0.8しかないのな
得意じゃないもなにも、その時代では求められてなかった技術だから、得意かどうかは議論しようが無いと思う。
学生時代から3p練習してるのと、そもそも概念が無いのでは基礎の取り組みから違うだろうし。
35
自分はそうは思わないな。
現代とはスリーの重要性や試投数の違いはあれど、スリーポイント制が既に導入されていたわけだ。
ジョーダンのプレイした時代に、バード、クリス・マリン、マーク・プライス、レジー・ミラーといったロングシューターがいた。
導入されたばかりならともかく、90年代なんかは得意不得意は計れる時代でしょ。
36
練習しないで才能が花開くと思ってるの？
努力したことない人からしたらそうなんでしょ
才能だけでトップクラスにいると本気で信じてる
自分が出来ないのは努力不足ではなくて才能がないから
てかジョーダン自身があまりスリー上手くないみたいな発言してなかった？
流石に504090やってる選手と比べたら、いくらジョーダンとはいえ可哀想だな。
当時もう少し重視した練習をしていたら多少は確率あがったかもしれないけど、普通に平均〜中の下くらいが一般的な印象だと思ってるよ。
38
36が無くからやめなさい。
レブロンが好きな人でもレブロンがFTが苦手なのは認める、カリーが好きな人もカリーのプレイメイク力がさほどないことは認める、KDファンでもダブルチームなどの対応の悪さは認める。けどMJファンって独特だよね。MJにだってできないことはあってそれが3Pだったってだけの話なのにそれをすごく嫌がる。
時代が違うからなぁ
必要ない時代だから練習してこなかった。それで成功率低いから苦手と言われてもね。
今のガードに言うならわかるけど過去の選手にそれは当てはまらない。
これが理解できないのは可哀想。
今はポストプレーやミドルレンジ得意な選手は少ないけどそれは時代の流れで淘汰されて練習する意味がなくなったから。それなら下手でも仕方ないって思うけどおかしな話かな？ポストプレーが必要とされていたらもっとうまい選手たくさん出てくるよ。
ジョーダンが3ptに練習時間割いてたら歴代最高シューターになっていただろう
44はただのMJあ んちね
練習時間をさいてないんだから苦手も何もなく練習してないだけ
M J 信 者 が 論 破 さ れ て て 草
≫37.38.42.44
・MJのプレイした時代はスリーポイントが今より必要とされなかった
・なので、MJがスリーポイントの練習をしなかった
・よって、MJはスリーポイントが得意じゃなかった
→この三段論法は直接繋がらないですよ。
スリーが重要視された時代云々と、MJがそのスリーを練習しなかった（そうなの？ソースは？）は別の話。
さらに、MJがスリーを練習したら上手くなっていたというのは希望的観測だよね（バスケの神様だから上手くなってた理論はもちろん分かるよ！）
けど、それと「MJがスリーポイントを得意としなかった事実」は分けて考えなきゃね。
フックシュートをスリーポイントライン付近なら決めてたカリームだって、歴代最高スリーポイントシューターになれたかもね。
私は練習したら上手くなってたなんて言ってないけど。練習してないから得意か苦手かわからないと言ってるだけ。わかるかな？
47
希望的観測の話じゃなくてわからないと言われてるだけなんだよなぁw
48
どの選手がどの能力をどれだけ練習したかなんて実際はわからないんだから実際に出てる数字で比較するしかないだろ。
シャックもフリースローを必要ないと感じていたかもしれないからきっとあまり練習もしていないだろうし、それだから苦手というのはおかしい！なんて誰も普通は言わないんだよ。
MJだけなんだよそんな擁護のされ方する選手は。
50
FTは当時必要とされてたよ
3Pは当時今ほど必要とされていなかったよ
個人の感想ではなくて時代に求められていたかという話
わからないのかな？
50
時代背景を無視するならビル・ラッセルが9回優勝で圧倒的GOATだろ
チーム状況を無視するならヨキッチよりマギーのが優勝回数多くて優秀な選手だろ
試合の役割を無視するなカリーより渡邉のが3P%高かったから渡邉のが3P上手いだろ
あなたは人より劣っていそうだから失礼かなと思いつつも極論で話してみた
指標は大切だけど読むのにも頭が必要なんだよね
頭が必要はミスです。ごめん
頭を使う必要があるです。ごめん
今季はギャーホードがFG%73%でリーグ1位！だから一番シュートがうまいんだ！
現シーズン3P%1位のプリンスとかは3Pを打たせてもらってるから確率が高いんだよね
当時は3Pをバンバン打つ時代ではないから練習を積極的にする理由もないし、3Pを打たせるための戦術があったわけではない
つまり何が言いたいかと言うとタフショットも多く打ってて40%以上決めてるカリーがGOAT
50
すまん言い過ぎたわ
MJファンって想像の中でMJができなかったことを完璧にこなさせちゃうから本当にすごい！
もうMJなら必要とされれば身長も高くできそうだね！
51みたいな人って自分の能力の低さに気づけてない典型的な老害みたいでなんか可愛い
MJの大ファンで後期スリーピートの時期は割と試合見てたけど、スリーが上手い印象なかったな。
なんならスリー上手い印象持ってる人なんていたんだ、驚いた。
1シーズンやプレイオフ、1試合のスリーポイントの成功率、数を持ち出して、「いや、ジョーダンはスリーポイント上手い」という言説は擁護でしかない。
あと、「練習してなかったから得意じゃなかった」理論はマジでわからない。
レジー・ミラーやクリス・マリンが「ジョーダンよりスリーポイントを練習した」データがあるのか？