NBAにわかなんやけどコービーってなんで賛否両論別れるんや？

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/18(金) 15:44:33 ID：Y4MTE2NzQ

   ・シュート確率がそこまで高くない
   ・ジョーダンとは同じポジション、プレイスタイルでジョーダンのほうが上
   ・3連覇のMVPは全部シャックで、シャックのおかげと言われることも

   この辺がマイナスで、
   ・カリスマ性
   ・シャックなしでも優勝、MVP
   ・爆発力
   ・相手エースにマッチアップする気概
   あたりがプラスかなぁ。
2. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/18(金) 16:51:38 ID：kxODM4MTU

   競争心と言う名の過激なトラッシュトークやダーティプレイ。
   結果的にはレイカーだったが、途中、移籍希望を出して駆け引きをしていた。

   も追加で。
3. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/18(金) 17:19:24 ID：UzMzQ3NDc

   強制猥褻容疑で裁判沙汰

   も追加で。
4. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/18(金) 18:29:21 ID：gwOTQ3ODI

   レブロン様と張り合おうとするから
5. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/18(金) 19:12:41 ID：kxNjYxNzk

   別に歴代no1に名前は上がらないから議論しなくていいだろ。
   ポジション別でさえ可能性ないし。
   いい選手だったね、でおわらせていい。
6. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/18(金) 19:13:18 ID：g2NzM0NTM

   コービーは大都市圏のフランチャイズスター。その華やかなプレーでみんながNBA見始めるきっかけになってたと思う。ただそれでNBAに詳しくなっていくともっと自分好みの選手とかが見つけれるようになって、その後にコービー批判記事とかみてアンチに変わってくって流れとかもありそう。
7. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/18(金) 19:30:16 ID：gwMzA4Mzg

   シャック後の優勝もオドム、ガソルのおかげって言われてなかったっけ？
8. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/18(金) 19:54:52 ID：UzMjgxODk

   コービーのマイナスは初期から調子いいときはいいんだけど悪くてもシュートを打ちまくるところ
   いいときはそれで勝てるしそれもかなり凄いんだけど試合の流れとかもあんまり考えないからそのせいで試合壊したりとかのほうが多い
   実際当時リーグ最強のインサイド陣、フィルのおかげはでかい

   それとよく比較される歴代トップ選手と比べるとファイナルだったりエリミネーエションゲームの成績も低い
9. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/18(金) 21:30:31 ID：kwMzAxMzQ

   レブロンよりは上
10. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/18(金) 23:45:08 ID：UzMjgxODk

    引退試合はほんとすごかったなぁ
11. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/18(金) 23:56:56 ID：Y4MTE2NzQ

    ジョーダンが1on1なら誰にも負けるつもりはない。コービー以外にはねという話がある。
    最も神に近づいた男というのは間違いないと思う。
12. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/19(土) 00:31:19 ID：c1MzU3MjE

    コービーのカリスマ性は若いときからリアルタイムに見てないと理解できないのかもしれない。
    オレはアンチコービーだが、存在は間違いなく認めてる。スーパースターだ。
    大都市の歴史あるチームのフランチャイズスターだったこともあるが、やはり強靭なメンタルとそれ故に引き起こされる問題はスターとして表裏一体で魅力的だった。
    今のNBAは優等生ばかりだか、まったくそうではなく、自分を貫くスタイルはカリスマ性のかたまり。
    レブロンみたいに情けない事はコートでは出さない。常に全力で、闘志剥き出し。怪我しても怯まない。批判も称賛も飲む混むカッコいい選手だったよ。
    ただ前述した通りプレイに関してはアンチなんでタフショット外したら「ザマァ！！」って思うし、決められると「これがコービーかー！！」ってなる。笑
13. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/19(土) 01:48:15 ID：E3NzU1ODE

    ジョーダンが1on1なら誰にも負けるつもりはない。コービー以外にはねという話がある。←こんな話あるのか？あのMJがそんな発言すると思うのか？そういうとこだぞ、コービーファン。
14. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/19(土) 02:07:45 ID：k3NTkyNjQ

    ※16
    いや、してたよ、間違いないよ
    「なぜなら、コービーは私の技を盗んでしまうからね」と続いてた
    最近ではジョーダンの割と有名なインタビューだと思うけど
15. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/19(土) 02:16:53 ID：YyODU4ODY

    16
    してるよ。一時期、フィルが
    クラッチタイムはMJではなくコービーに任せる
    みたいなことも言ってたしな。
    もちろんコービーファンである俺ですら、それはないとわかってはいるけど
16. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/19(土) 02:41:40 ID：g4MDE0OTU

    ※16
    そんなのあるわけないと思わず、少し自分で調べてからコメントしたらどうかな。
17. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/19(土) 05:04:34 ID：YzNDU2MDM

    17
    そのコメント見たけど、それ皮肉じゃん。
    ジョーダン自身がジョーダンを止められないってのを言うための皮肉って書いてあったよ。

    Backhanded complimentって書かれてるし。

    MJ 1 on 1 kobeで検索したけど。
18. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/19(土) 08:54:51 ID：MwNDY0Nzg

    ジョーダンのコメントは自分を超えられるのは自分だけ
    その自分の技をコピーしたコービーだから勝負は分からない
    結局自分最強で今のプレイヤーには負けない的なニュアンス
19. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/19(土) 08:55:10 ID：k4NjQzMzM

    ※21
    そのインタビューの映像を実際にみたけど、現役選手の中でコービーだけは自分と同じくらいタフなメンタルをしていて、自分(マイケル・ジョーダン)の技を身に付けようと深く研究しているからひょっとしたら(ジョーダンの技の長所・短所をよく知る)彼だけは自分を倒せるかもね……っていう皮肉よりも本気半分ユーモア半分なコメントだったよ。

    因みに同時期に「自分の全盛期の時代で今と同じだけの活躍が出来るのはコービーとレブロンだけだ」って言ってるから後輩のNBA選手達の中では二人だけを別格視していて、その数年後にレブロンについては「彼は左からドライブすると必ずジャンプシュートをするから、そこを狙って防げる」と言ってたからそのインタビュー時点では尚更コービーを一番に評価していた筈。
20. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/19(土) 10:00:17 ID：MxNjkwMjE

    最近はレブロンもオフェンスバリエーション増えたし、左ドライブ、スピンムーブ、レイアップも多い。何よりあのゴリラドライブをMJも止められるのか、見てみたいわ。
21. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/19(土) 11:06:49 ID：YxNTY3Mzk

    23
    あとダンカン、ノビツキーも言ってた気がする
22. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/19(土) 11:52:10 ID：YxNTY3Mzk

    レブロンは5on5の中での1on1が凄いタイプだからなぁ
23. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/19(土) 13:11:23 ID：g5NTc1NDQ

    MJもフィルくるまで優勝してないよね。
    まあMJじゃなくNBAの平均的なSGだったら優勝できたかというと違うけど、
    それはコービーにも言えること。
    良くも悪くもチームに与える影響力は（キャリア終盤を除いて）歴代トップクラスなのは間違いない。
24. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/19(土) 21:59:43 ID：IzMDI2MDE

    MJはフィルが来るまでにシーズン50勝してる
    コービーはフィルがいないシーズンは34勝
    影響力にはだいぶ差がある
25. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/19(土) 22:09:59 ID：k4NjMwNDE

    28
    時代とチームメイトが違いすぎて参考にならんな
    まージョーダンの方が影響力あるのは議論するほどでもないが
26. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/19(土) 22:42:21 ID：IzMDI2MDE

    29
    ピッペンが成長する前でロールプレイヤーしか周りにいないから参考にはなるかと
27. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/20(日) 00:54:01 ID：M0MzU3MTE

    同じ迷惑系の西ブルよりもかなりマシな印象なのは、コービーは守備もめちゃくちゃ上手くて老衰するまでは手抜きしなかったからなのかな
28. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/20(日) 19:40:36 ID：kyMzQ0NjU

    31
    守備が上手いっていうと指標はうんたらみたいになるけど、守備に気合いは入ってた。

    個人的には西ブルとの決定的な違いは、PGかSGの違いだと思う。
    ボール保持の多いpgが自己中だとより迷惑位な感じ
29. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/20(日) 23:50:08 ID：I5MzI5NDA

    ディフェンシブチームの1stに9回選ばれてるのに守備力にも文句つくのか
30. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/21(月) 00:03:57 ID：EzODU1Mzg

    アンチコービーって若いファンが多いと思うんだよね。全盛期を知らないから。
    だからコービーファンを老害とか言うけど、リスペクトが足りないよ。
    ファンが印象で語って何が悪い？
    それだけ印象に残るプレイで人々を魅了した選手で、そういう素晴らしい部分は一切認めようとしないのは人としても成長を止めるよ。
31. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/21(月) 00:30:17 ID：c0NjE1MDE

    いや全盛期の時もアンチはかなりいた
    印象で語るのが悪いんじゃなくて印象だけで語るからいろいろ言われるんだと思うよ
    まあコービー自体は超偉大な選手だけどね
32. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/21(月) 01:20:47 ID：MzNjYyNzU

    逆にアンチコービーは数字だけで語りたがる傾向はあるよね。
    個人的にコービーが凄えと思うのはシーズン中でも毎日4時間のワークアウトを欠かした事ないってエピソードだわ。
    試合ある日も4時間みっちりワークアウトして、そのあとゲームで30点、40点取ってんだから尋常じゃないわ。
    努力とかいう次元じゃないわ。狂気だよな。
33. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/21(月) 02:06:49 ID：c0NjE1MDE

    数字で言われるのはたぶん比べる対象がジョーダン、レブロンがほとんどだからだと思う

    他のトップ数人が凄いだけでコービーは歴代でもトップクラスの数字残してるのに
34. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/21(月) 12:19:10 ID：A5Mzk2Mzk

    コービーはディフェンスをサボる事もあったけどスイッチ入ったら鬼気迫ると言う表現がぴったりの迫力あるディフェンスだった。徹底的にプレッシャーをかけて相手に何もさせないようにしてメンタルも叩きのめすって感じ。
    個人的にオフェンスよりディフェンスの方がブラックマンバ感はある。
35. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/21(月) 13:04:04 ID：AyOTYwNDM

    確かにあのペリメータDでパンツの裾たくし上げると、あ、鬼D来るぞ、って感じで見る方もチカラ入るよな。
    もちろんやられる事もあったけど、ハイライトになるスティールやブロックも沢山あった。
36. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/21(月) 15:28:14 ID：g0NTI0MjY

    コービーはコート上では物凄く気前が悪いのよ。誰かと活躍を分かち合うなんて発想がない。コービーにとって勝利は二の次。とにかく自分が主役で勝たないとダメ。チームは自分の為にある。他人に意志があるなんて思ってもいない。そういうメンタリティ。パスをしろって意味じゃなくて、もっと周りを巻き込んで活躍させるリーダーシップがあれば2倍は優勝出来てたと思うわ。
37. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/21(月) 18:07:12 ID：g0MzExNzg

    ちゃんと試合を見てない奴ほど※41みたいなこと言うよね、若い頃はともかく2連覇した頃はスコアリングとボールシェアのバランスを上手く取ってたのに。
38. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/21(月) 18:52:10 ID：YyMTg1Nzc

    フィル、ガソルが来てからはある程度回してたよ
    それでもシュート打つ回数が多いってフィルに言われてたみたいだけど
39. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/21(月) 20:23:20 ID：U3ODMxMTc

    どうやったらコービーが10回も優勝できたと思うのか教えて欲しい
40. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/21(月) 21:19:56 ID：I4OTk3Njg

    コービーの場合、そもそもの比較対象がジョーダンとかレブロンという
    歴代トップ3に入るような選手になるから、必然的に辛い評価になりやすいんでしょう
    でもだから大したことない選手だっていうのは、それは違うでしょ、と言いたくなる
    好き嫌いの問題ではなく、リスペクトの気持ちに欠けていると思う
41. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/22(火) 08:14:17 ID：k2NjkwMTM

    そもそも一部のファンが上げすぎてるのが始まりだけどね
42. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/22(火) 11:01:13 ID：kwNzQyNTQ

    上げすぎてる奴に反応して下げすぎる奴が１番問題なんだよ
43. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/22(火) 11:48:44 ID：k2NjkwMTM

    いや、どっちもどっちだろ
44. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/22(火) 12:47:26 ID：kwNzQyNTQ

    ファン心理としては過大評価は有りがちなんだよ、アンチなんて何の役にもたたない連中が問題。 アンチを叫ぶ暇があるなら誰かの応援するのがマトモな人間。
45. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/22(火) 12:49:17 ID：AyMTg2OTg

    昔は「コービー>>レブロン」とか言ってるコビキチ見ると反論しまくってたけど、誰がどう考えてもレブロン>>コービーになってきたから最近は何も言わずに哀れみの目で見てる
46. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/22(火) 12:51:12 ID：AyMTg2OTg

    バカじゃねえの。ファン心理で「コービー>>MJ、レブロン」とか言うから、向こうは向こうのファン心理で反論してくるんだろ。考えが独善的だねぇ。
47. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/22(火) 14:26:15 ID：kwNzQyNTU

    このムコウガームコウガーが一番独善的。
    自分の考えは自分の考えでいいだろよ。相手に押し付けようとするからそうなるんだろ。最初に言ってる奴をほっとけよって話。それに対して同レベルで争ってもはたからしたらどっちも下らねえわ。後先の問題じゃねえよ。
48. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/22(火) 19:37:44 ID：AyMTg2OTg

    好きな選手を過大評価するのがファン心理なら、好きな選手が〜より下と言われてたら反論したくなるのも立派にファン心理だろ(小声)
    まぁ言いたいことは分からんでも無いけどスポーツファンのあり方なんて人それぞれなんだから、楽しんだもん勝ちなんやで。マトモな人間ガーアンチガー言ってるよりよっぽどいいと思うよ。
49. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/22(火) 20:36:13 ID：Q3MDMxMzc

    コービー5
    ダンカン5
    レブロン3

    これが現実
50. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/23(水) 01:54:58 ID：AxOTEwNDM

    こんなバスケ後進国でさえ引退して尚且つ小さなスレでもコメが伸びるくらいに人気がある事は分かった。
    偉大なるダンカンは引退してからほとんど名前も見なくなったというのに。。
51. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/23(水) 04:15:17 ID：EzMDk0OTc

    言い返すのがファン心理というのは否定はしてない、そこで出口のないただの煽りあいが発生するからやめろって話。
    まともに議論が進むならやればいいがwとかそういうスラング使ってるやり合いは不毛だってこと。
    ファンなら良いファンでいろよ。
52. 名前:名無し : 投稿日：2018/05/29(火) 08:54:15 ID：k3ODYxMTM

    ※9
    NBA.comで明確にレブロンが上とされてます